懐かしの北陸特急＆急行２号
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1001目前でスレが落ちたみたい
来年３月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫｢白鳥｣・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります >>374
一番最初が白鳥で次が雷鳥としらさぎだからそういうことになるね 北陸本線に限らずしらさぎより古い特急も数少ないのでは？
スーパー何とかとか皆アレンジ加えられている >>377
つばさ
ひかり
こだま
このくらいしか思いつかない
ひかりは設定自体はしらさぎと一緒だけど
実際に走り始めたのはちょっとだけ早い 北陸新幹線開業で苦戦している｢しらさぎ｣だけど
今の６両編成を見てるとサロ２両、サシ１両込みの12両編ってのは遠い記憶だな
683系11両編成で北陸路をかっ飛んでいた頃
485系の12両編だった頃を彷彿してたけどな
かろうじてその面影が今の増結12両の｢サンダーバード｣か 国鉄色の
ボンネット
貫通型
非貫通型
のしらさぎが一番好きだ 最近遷宮のあった出雲大社の最寄り駅まで
乗り換えなしで地元駅から行けた急行「大社」
こんなのが存在した事が今となってはとても不思議 >>377
161系以来の「とき」も、同じ運行系統での伝統的な名称だが
Maxつけられたり、一時あさひに吸収されたり不遇だな
>>381
今だってなんかのはずみで
金沢発天橋立・城崎行き電車特急とかできても
ありえなくもない話 北陸本線で走っていた特急、急行って利用する人っているの(？）と思う列車が結構多かった気がする
福井白鳥だってその1つだと思う >>384
あれはしらゆき廃止の埋め合わせだったね。元から区間利用が目当てだよ。 あの頃は元祖の方だって区間利用が既に主体になってたわな 晩年の｢白鳥｣は北海道連絡特急自体の使命が無くなってたしね
ＪＲ化後はいつ新潟分離されてもおかしくない状態だっただけにね
国鉄時代は専用編成が用意され特別扱いされてたけど
ＪＲになってからは｢雷鳥｣や｢北越｣の一員って感じだったからな >>387
JRでも東持ちの時代はアップグレード編成だったぞ ヲタ的視点から見ればグレードアップ白鳥は好きじゃなかった。
向日→上沼垂→京都（旧向日）と遷り変わったけど、必ずボンネット型の姿があった。
なので白鳥＝ボンネット型のイメージ。 >>389
白鳥のボンネットは晩年だけ。
白鳥はやはり電気釜。
それもサロ２両、サシ込みの13両でないと。 他の特急と差別化を計って行ったが、やがて力尽きた感じか >>393
大阪-京都-米原-敦賀-福井-（大聖寺）-（動橋）-金沢-高岡-富山-直江津-長岡-新津-鶴岡-酒田-秋田-大館-弘前-青森 >>391
電車化のとき、青森車のボンネット型もあったけど。
昭和61年改正も向日のボンネット。 >>387
でも民営化後にさりげなくスピードアップして30分ぐらい時間短縮してるんだよね >>388
東持ちのグレードアップ編成って言っても東持ちの新潟雷鳥に北越１往復にも使われてたしな
>>396
若干ながら富山以北の一部で時間短縮されたのもあるからね
ほぼ所要時間が変わらなかったのは村上〜あつみ温泉間ぐらいか
走ってる場所こそ違うが日本海縦貫線時代から｢白鳥｣の北海道連絡の使命もあと３週間で終嫣を迎えるのか 白鳥は盛アオのカマボコ型自連カバーが付いてる電気釜が一番しっくりくる 485系の性能を遺憾なくフル活用した列車だったなぁ 白鳥（1代目）廃止からもう15年か
高校サボって乗り納め撮り納めしたっけなぁ 新幹線の名称で漢字を使ってもよいのなら
かがやきを白鳥にかえてほしい 北陸三県それぞれ二駅のみ停車
自分家の最寄りの特急停車駅はもちろん上下通過
白鳥は敷居が高かったよ >>400
白鳥だけで無くスーパー雷鳥と新潟雷鳥もだな
そして1週間後には雷鳥廃止から５年
雷鳥が廃止された3月11日は絶対に忘れる事は無いだろうな そもそも新車投入したからといって、何故雷鳥をサンダーバードにする必要があったのか。
新潟を除いて航空機との競合はないし、米原経由を余儀なくされる高速バスが脅威になることもないのに。 東は651系
九州は783系
北海道は785系
西だけは国鉄型のグレードアップ車両で出遅れたからでね？
阪神大震災も絡んでいるし。 >>404
当初、スーパー雷鳥(サンダーバード)の名前は新型車両と差別化する為と聞いたけどな
ただ、本家のスーパー雷鳥が485系のグレードアップ車でスーパー雷鳥(サンダーバード)が681系
誤乗と言うか利用する人が新型車両の681系と間違う人も多かったら681系はサンダーバードになった聞いたな スーパーくろしおオーシャンアローとか
くっそ長い頭の悪そうな列車名が多かった ２日後｢北陸｣と｢能登｣の命日(３月10日)
３日後｢雷鳥｣の命日(３月11日)
４日後｢トワイライトエクスプレス｣の１周忌(３月12日)
５日後｢北越｣と475系の１周忌(３月13日)
８日後｢日本海｣と｢きたぐに｣の命日(３月16日)
１週間後｢くずりゅう｣の命日(３月14日)
６日前日本海縦貫｢白鳥｣の命日(３月２日)
５日前｢つるぎ｣の月命日(12月3日)
22日後｢加越｣の月命日(９月30日)
｢立山｣｢ゆのくに｣｢越前｣｢能登路｣の命日が解らん >>408
「つるぎ」は生還した
まだ仮死状態の名称もあるかもよ
皆、京都鉄道博物館は行くのかい？ 22日後に｢白山｣の命日忘れてた
>>409
在来線特急としてね
あっ、そっか在来線なら５日後に｢はくたか｣も１周忌だ DC併結時代に運よく金沢に在籍していたため、密着連結器改造受けずに済んだ
クハ481-126 >>406
書いてる理屈はよく解るんだが、
それって通常に新車入れても落ち着くまでのあいだは同じことだよね？
それなら、
「新車両使用列車のを明確にする目的で新しい名前をつけるのが時代の流行り」
と定義付けたほうが、まだ解りやすいと思う。 >>413
当時の時刻表には一応｢新型車両｣と明記されてたけど
一般人にはその｢新型車両｣の明記に気が付いていた人は殆どいなかったのでは無いかと思う
当時はスーパー雷鳥＝サンダーバード車両のイメージが付いていたんじゃないのかな
列車の愛称名がサンダーバードになってからは雷鳥＝古い車両と言うイメージ
サンダーバード＝新型車両と言うイメージからサンダーバードと雷鳥の棲み分けが出来たけどね
だから雷鳥の前後を走るサンダーバードは混雑して雷鳥は空気輸送とまで行かないにしてもガラガラだったね
良い例が大手旅行会社の関西方面のビジネスパックの旅行商品
その頃に雷鳥利用限定の安い商品があった、雷鳥限定だからサンダーバードは除外
特に関西発の商品では宿泊付で10000〜15000円と言う１万円代の商品があった
北陸発でも若干高いが同じぐらいの料金の商品がゴロゴロあった
ちなみに、その商品は関西発、北陸発共に往路は午前中、復路は夕方から夜にかけての列車限定 平成以前は新型「後継」車両を投入したからといって
その車両を使う列車を差別化意図で列車名を別に新設するなんてしていなかった。
↑
このことが全て。
「列車そのものを新車登場と同時に新設」なら、昔からあった。
俺が言ってるのは後継新車両の投入時の話。 あと30分ほどで下りラストランの雷鳥の発車かぁ〜
５年前の話だけどね >>419
大阪北越が雷鳥に統合されて金沢-新潟間1往復になった時はまだ営業してたよ >>420
サンクス
金沢−新潟時代の事を聞きたかった
大阪−新潟なら営業しない訳ないもんね 一応、S60年のダイヤ改正までは食堂車連結と言う様になってはいるが
実際のところS59年の秋頃にS60年3月改正から｢雷鳥｣に使われる｢だんらん｣への改造の為に食堂車は外されたんだよな 福井白鳥→福井北越→福井はくたか
やはりこれは流れですよね？ >>423
福井｢はくたか｣の前に福井｢かがやき｣がある 今までにあった福井発着の特急、急行と言うと
｢はくたか｣｢かがやき｣｢北越｣｢能登｣｢越前｣｢大社｣｢はしだて｣
福井発だが臨時｢雷鳥｣
こんなもんか？ >>428
そう言えば福井発着の急行｢わかさ｣あったな
確か福井を午前中に着いて間合い運用で急行｢はしだて｣の運用に就いて夕方に急行｢わかさ｣で戻る運用が
急行｢はしだて｣で思い出したんだが
まだ福井駅が地上駅時代の時の話で編成が２両編成だったからか
何年間か越美北線用の切り取り式の３番線から発車してたの思い出した 急行「ひめかわ」
青海⇔新潟だったっけか
青海ってそこそこの規模の駅だったんだな >>430
本スレの列車とは縁が薄いものの，セメントの大積出駅でしたね、
民営化後は鴨の駅員がホーム立哨まで担当されていました。 今では列車名が統一されてるから言い間違えは無いが
｢雷鳥｣乗務の車掌が｢スーパー雷鳥｣と言ったり｢加越｣乗務の車掌が｢しらさぎ｣と言ったりと
乗務してる列車を勘違いする車掌 京都観光帰りの雷鳥で
永原〜近江塩津間のデッドセクションで車内が暗くなった瞬間
当時の彼女とキスをした甘酸っぱい思ひ出 昔の土曜ワイド劇場とかのトリックに、デッドセクションを通過中に殺すとか、いかにもなトリックが多かったからなw
サンダーバードになってしまったため、デッドセクション通過中に殺害すると、そういうトリック使えなくなってしまい
時効まであと○年だとかついた離れた、分割併合のトリックも使えなくなって、土曜ワイド劇場もつまらなくなったと、そう思ってたらまさに土ワイ終了(>_<)
新年度からは土曜プライムという枠の、その中の土曜ワイド劇場になる訳だが、鉄道トリックことごとく使えなくなり、封印されてしまったものが余りに多く、土曜ワイド劇場終了も当然だと思うorz >>435
土曜ワイド劇場で思い出すのが西村京太郎シリーズでデットセクションでは無いが
鳩原ループ線を使った｢雷鳥９号殺人事件｣なんって言うトリックがあったな 臨時のサンダーバードのスジでユニバーサルエクスプレス
付属の3両編成で復活してくいれないかな…
一応、ユニバーサルエクスプレスもここで良いよね？ >>436
愛川欽也と森本レオが刑事役で戸浦六宏が弁護士役だったのを覚えている。
戸浦が完璧なアリバイ作ったのに犯人が自白した。 西村京太郎シリーズでタイトルに北陸特急が使われてるのってどれくらいあるのだろうか
俺が覚えいるのは｢雷鳥｣｢日本海｣｢白鳥｣｢トワイライトエクスプレス｣
｢しらさぎ｣｢加越｣｢能登｣｢北陸｣｢北越｣｢はくたか｣｢白山｣｢つるぎ｣は小説のタイトルに使われたり小説の中に出て来た事あるのかな？ >>441
特急しらさぎ殺人事件
寝台特急「北陸」殺人事件
スーパー特急「かがやき」の殺意
特急「白山」六時間〇二分
裏切りの特急サンダーバード こんなに車内で殺人事件起きれば怖くて乗れないね
鉄道公安官は何してるんだよｗ 西村京太郎シリーズも好きだったが
火サスの鮎っぺシリーズも好きだったわ >>411です
>>442
タイトルに北陸特急の愛称が使われているのってそんなにあったんだね
そう言えば、テレビで｢寝台特急｢北陸｣殺人事件｣見た事あったな
十津川が三橋達也で亀井が愛川欣也だった
セリフで十津川が言ったの亀井が言ったのかは覚えて無いが長岡を発車直後のセリフで
｢おや、走る向きが変わったぞ｣｣そうか長岡から信越本線に入るから進行方向が変わったんだ｣と言うセリフ
北陸人としては北陸特急がタイトルに使われてるからなるべく小説は買う様にしてはいたけどね
しかし西村京太郎シリーズは小説を読んでいて時刻表を使ったりで
小説の内容では筋の通ったトリックで｢あ〜なるほど｣と納得する事はあったが
ＴＶ放送となると結構突っ込みどころ満載で番組のストーリが｢？｣的なところも結構あったな 京都鉄道博物館オープンまであと４日！
クハ489-1にクハネ581-35にオロネ24-4、そして元トワイライトのEF81-103にスロネフ25-1にオハ25-551と
展示される車両は元北陸特急で雪の日も雨の日も晴れの日も毎日、毎日北陸路を行き交った車両達
EF81に｢日本海｣や｢トワイライト｣のヘッドマーク
クハ489には｢白鳥」や｢雷鳥｣に｢しらさぎ｣や｢白山｣絵マーク
クハネ581には｢きたぐに」の絵マーク
出来たら月替わりで付けてくれないかな？
オロネ24の横幕は｢日本海｣だし
展示車両を見て、往年の北陸特急が走っていた頃の風景を思い出すんだろうな ほう、京都鉄道博物館の新聞広告はボンネットも583もHMは雷鳥か 昨日の夜８時からＮＨＫのＢＳで番組タイトル忘れたけど京都鉄道博物館の番組してた
最後の方で雷鳥の思い出みたいなコーナーだったんだが
絵マークのクハ481-300番台の映像とかボンネットのクハ481とかホント懐かしい映像だったな
ボンネットの文字マークの雷鳥の映像でEF70が出て来て入ってるホームが３番前
映像からして地上駅時代の金沢駅では無いかと思うんだけどね
あと、福井の人が大阪に嫁いだ人の映像で最後の映像には向かいのホーム停車中の食パン電車に１番ホーム入る雷鳥
食パン電車と雷鳥の間に中線があったから地上駅時代の福井駅では無いかと思うのだが… やっぱり雷鳥はボンネット型が似合うわ。
勿論、イラストHMで連結器改造前の姿ね。 ボンネットの雷鳥はなかなかイラスト入りにならなかったな
寝台特急やディーゼルの北アルプスやひだ、急行能登路がイラスト入りでもボンネット雷鳥は文字のままだった >>450
観てたわ
伸びた鉄道唱歌オルゴールの真似からの「次は鯖江〜鯖江に止まります」でワロタ >>454
もう行ってるよ。すでに先々週放送済み。 >>435
ｲﾙﾐﾅﾃｨも町全体を一瞬停電させて、その後関係ない路線で人身事故 ドラマ小説の話だけど、どんだけ車内で殺人起きてるんだよｗ
治安会悪すぎやろｗ日本の鉄道ｗ
でも実際に強姦ﾚｲｰﾌﾟあったな >>453
中川礼二のモノマネに｢基本的に鯖江停車では鉄道唱歌は鳴らん！｣と突っ込み入れてた
しかし何故に鯖江なのか疑問、福井では鉄道唱歌鳴らしてたんだから福井とか終点の金沢や富山にすれば良いのにと感じる
しかし個人的に思うのはクハ４８９のワイパー
本来のシングルワイパーにした方がよかった様な気がするが
そう言えば京都にあるクハ４８９って前川清が出てた福井舞台の｢旅の贈り物｣に使われていた車両だっけ？ 北陸特急はあと何年存在するか
そんな時期に来てまでしらさぎ冷遇かよ
雷鳥系譜のサンダーバードは683-4000が主力
伝統のしらさぎはお古の681…
紀勢線に681やっときゃよかったんだよ
そうすりゃ何年後かに683も横滑りで二度おいしいだろ >>460
今の｢しらさぎ｣に使われてる681系は旧はくたか車ばかり
はくたか時代にほくほく線で160km運転で酷使されまくり
さらに｢しらさぎ｣以上に海沿いを走るし雪の多い場所を走っていたから
京都の681系と比べると痛みはあると思うよ
たぶん北陸新幹線敦賀開業で｢しらさぎ｣は廃止だろうから
耐用年数考えると｢しらさぎ｣転用は妥当かと思うけどね しらさぎの最期にぱっと一花咲かせたろーっちゅう心意気はないんだな スーパー雷鳥の自由席が満員だったのてラウンジ・コンビニエンスカーに避難。
あ〜やれやれ、と思ったのもつかの間・・・店員が「ご注文は？」・・・
何も要らなかったが、断る事もできず・・・缶ビールを買ったと記憶している。
あれって喫茶店扱いだったのかなぁ・・・0系のビュッフェでも同じ経験をしてるわ。
12連のウエストひかりに連結されていたのは喫茶店でもいいが、他は違うだろ・・・と思う。
因みに平成5-6年頃の話な。
能登にもラウンジ・コンビニエカンスカーが連結されてたね。GWの最中に上りのラウンジ・コンビニエンスカーに
乗ったんだけど、自由席に乗れなかった連中が多かったのか富山を過ぎればあのソファーが満席に・・・おまけに
この車両のも非営業だったためか、冷房切ってて蒸し暑かったわ。直江津で耐えられないようになりデッキへ。
こちらも満員・・・ラウンジ・コンビニエンスカーで横になって寝るつもりでいたが、
あれは甘かった。因みにこの時は信州ワイドを持ってたので俺は長野で降りた。平成8年頃の話な。 北陸の急行といえば急行立山だな！
それも北陸ワイド周遊券を使っての夜行急行｢立山6号｣と｢立山5号｣の
敦賀ターンは宿代わりによくやったけど翌日は眠くて辛かった。
急行｢立山6号｣の始発駅である富山駅で22:40発の立山6号に乗り込む。
1:58に敦賀駅に到着したら、2：22発の夜行急行立山5号に乗って、
糸魚川(7：08着)まで行く行為を急行立山･敦賀返しやキックターンと
呼んでいた。 >>464
カフェテリアカーだったからね
いつからカフェテリア廃止されて車販基地になったんだろ？ サンダーバードがのさばった頃に
雷鳥は急行並の特定料金にしたらどうなっていただろうか？ しらさぎ、加越、きらめき、北越、かがやきと
時刻表いらずでやってきてたんだから列車単位で特定料金とか難しいんじゃないの 旅行会社の企画旅行で雷鳥のみ利用可というの結構あったけどな
まあ芦原温泉と芝政のセットとかだから独り者は使いようないのかもしれないが >>469-470
当時、北陸発のビジネス向けの商品には雷鳥限定の宿泊付(朝食無)の商品はあった
上りが午前中で下りは夕方から夜に掛けて金額は15000〜20000円くらいだったかな
今でも北陸発の商品には雷鳥限定の時みたいな同じようなビジネス向けの商品はある
ちなみに列車限定で福井や敦賀のみ停車の速達タイプのサンダーバードは除外 もうすぐ、金沢行くのに福井乗り換えになるから騒ぎ出す。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
