懐かしの北陸特急＆急行２号
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1001目前でスレが落ちたみたい
来年３月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫｢白鳥｣・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります >>333
ブルトレとの抜きつ抜かれつの話は山陽筋でもあったね
確かブルトレの負けだったような >>327
歴史的には立山との住み分けだな
最初は青森急行１本のみ（北陸でも対大阪夜行としていい時間だった）
新潟急行が設定されて青森急行と分離（青森急行は北陸を未明に抜けるダイヤに）
さらに富山急行が設定されて新潟急行とも分離（新潟急行は北陸を未明に抜けるダイヤに）
富山ゆかりの愛称であるつるぎの名が北陸ガン無視のブルートレインに与えられているのは、
この二番目段階で北陸を対象にしていた経緯によるもの >>334
日本海が旧1･4号のスジで残った背景には2･3号よりもいくらか乗車率が高かったらしいよ
あと２号の大阪側が通勤時間帯と重なる関係もあったのでは無いかと思う
おまけに２号の前をきたぐにが走ってる関係もあったのでは無いかと思う
それから編成は当初、北斗星みたいに西日本と東日本で半々の予定が
西日本側が銀河の廃止と同時に宮原の車両を淘汰させたかったみたいらしいね
だから1往復化後は東日本の編成が使用されたとか聞いたけど 俺が鉄に目覚めた幼少の頃
北陸本線と並走する道路を親父の車で走っていると485が後ろから来たんだ
少しでも長い時間特急を俺に見せたかったのか一般道で100ｷﾛ位までスピードを上げる親父
まったく、無茶しやがって…ありがとう >>339
北陸自動車道の鯖江付近だったら堂々と並走出来たのにねェ 北陸自動車道並走区間の大土呂〜北鯖江
当方の車と上り485しらさぎがデッドヒート
敦賀で北陸道からR8におりると「坂の下」シグナルで再び相見える
しらさぎがループ線で手こずっている間にR161で新疋田を先に通過(^^)v >>336
昼間急行は大阪〜新潟は越後
富山〜大阪立山
金沢〜大阪ゆのくに
夜行急行きたぐに(大阪〜新潟)
大阪〜富山〜糸魚川立山
昼間急行新潟〜青森きたぐに.しらゆき
立山の住み分けにはならないよな
きたぐにの新潟〜青森間の廃止は
大阪〜新潟間の夜行需要があったから存続だったはず
よく勘違いされるけど
つるぎの停車駅は敦賀は客扱いしてたはず >>341
大阪〜富山なんて
途中SAに寄っても車の方が特急よりも早いもんねｗ >>343
法定速度を少しオーバーして走ってノンストップでも無理じゃないかい？
特急が湖西経由の時点で勝てないと思うんだが 大阪-富山ってサンダーバードで3時間10分台だったろ？
クルマだと表定120km/hで走らないと無理
SA休憩込みなら130km/hくらい出さないと >>342
どう勘違いしたら立山の住み分けにはならないなんてセリフが出てくるのか分からん >>345
そうだね
この現実でもう既に北陸の鉄路の未来は暗い 今｢しらさぎ｣に使われている681系や旧スノラビ車には｢はくたか｣の幕は今でも残ってるんだろうか？ わざわざ「はくたか」だけ幕から外すことはしないんじゃないかな 米原〜糸魚川などのローカル客車が何本かあったようだけど、
ED70とEF70どちらが入るか決まっていたの？ 先日、大阪駅でサンダーバードを待っていたら元しらさぎだった289系を見た
クロを見た時何だか懐かしく思えた
去年の今頃はしらさぎとして北陸路を駆け巡っていたんだよな 先日スカパーを見ていたら
西村京太郎シリーズの｢雷鳥９号殺人事件｣を放送してた
クハ481の100番台に200番台
さらに新カヌ担当時代の1500番台
凄く懐かしかったな きらめき、かがやき編成が雷鳥運用に入ったこともあったんだな。 スーパー雷鳥編成でのノーマル雷鳥が1往復走っていたっけ 雷鳥廃止からまもなく５年か…
この５年間で北陸特急も随分様変わりしたな https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？ 国鉄末期の雷鳥は、
だんらん連結の向日と金沢と上沼垂と583系の４種類もあったのか。 ｢しらさぎ｣に583系が使われていた事を知ってる人はどれくらいいるんだろうか… >>359
40代以上の鉄オタで583好きなら知ってるんじゃないのかな？
寝台特急金星の間合い運用で、名古屋⇔富山を１往復してたんだよね。
昭和53年10月のダイヤ改正で、583の運用は廃止になったけど、ダイヤ改正直前の数日間は幻の絵入り愛称幕が掲出されたことも知ってるよ。 北陸住みの43歳だが、583しらさぎは小5くらいに雑誌で知ったでござる
実物は見る事叶わなんだ
RJ誌のリバイバルに、金星〜しらさぎまで追ったルポがありましたな 改めて語るほどのことでもないけど、しらさぎそのものが481の間合い運用で誕生したんだよな。
普通こうした列車は運用上の効率が優先されるせいで関西線のあすかのようにロクな結果を生まないものだが、間合いから大所帯に成長した稀有な例。 >>362
間合いから大所帯に成長した稀有な例か
多分しらさぎとひたちが双璧かな
ひたち>>>しらさぎだと思うけど 間合い運用となると
早岐客車区時代の｢日本海｣もそうだよな
｢あかつき｣と共通運用で｢あかつき｣運休で｢日本海｣まで運休すると言う連鎖
その逆で｢日本海｣が運休すると｢あかつき｣まで運休
｢日本海｣の24系化で解消はされたけどね >>359-361
昭和50年から53年まで高岡から東金沢まで通学していました。
13時30分ごろ東金沢を通過する「しらさぎ」が583系でした。
その後に「白鳥」の485系が通過して行きました。
確か食堂車の営業はなかったような・・・・・(自信無し） 間合いでも優先順位が二番でも本数が"アイツ"の1/2以下だとしても
そりゃあ"湖西経由のアンチクショウ"に比べればいつでも遜色感は否めなかったけどさ
俺は雷鳥よりもしらさぎが好きだったんだぜ
新幹線でどうなるかは分からんが、末永く頑張って欲しい >>363
運行本数では確かにひたちの方が上だが、あちらはもともと本数の多かったときわの格上げによる部分も大きい。
一方しらさぎはしろがね、こがねの格上げもあったが、急行兼六がデビューする前に先に特急の方が走っていたというのも当時としては稀有。 >>365
何となく583系｢しらさぎ｣の食堂車は非営業だったような記憶がある
確か当時の583系｢しらさぎ｣って｢金星｣と共通運用だったから南福岡が担当してたんかな？
南福岡となると｢有明｣とも共通って事か？ 結局「しらさぎ」の兄貴に飲み込まれた僕の事も忘れないでください
そして僕等が踏みつけ、乗り越えていった「兼六」「くずりゅう」先輩も… >>368
583系しらさぎは食堂非営業でした。
実は要員とか売り上げの問題ではなく、
当時、共通で運用していた他の列車は全て食堂非営業だったので、
食堂車に什器が一切積まれてなかった為。
その後、583系が雷鳥で運用された際は、
什器積み込みされて営業されたものの、
当初数が揃わず、雷鳥には什器積み込み済みの編成が限定運用された。 ｢サンダーバード｣は別として
デビュー当時の名前が、そのまま使われている｢しらさぎ｣って、よく考えてみれば去年の681系化で
一応、北陸本線を走っていた又は走る交直特急車両全ての形式が使われた事になるんだな スノーラビットは、出来ることなら色を変えて欲しくなかったわ 北陸本線で一番長く使われている特急名称は「しらさぎ」でおｋ？ >>374
一番最初が白鳥で次が雷鳥としらさぎだからそういうことになるね 北陸本線に限らずしらさぎより古い特急も数少ないのでは？
スーパー何とかとか皆アレンジ加えられている >>377
つばさ
ひかり
こだま
このくらいしか思いつかない
ひかりは設定自体はしらさぎと一緒だけど
実際に走り始めたのはちょっとだけ早い 北陸新幹線開業で苦戦している｢しらさぎ｣だけど
今の６両編成を見てるとサロ２両、サシ１両込みの12両編ってのは遠い記憶だな
683系11両編成で北陸路をかっ飛んでいた頃
485系の12両編だった頃を彷彿してたけどな
かろうじてその面影が今の増結12両の｢サンダーバード｣か 国鉄色の
ボンネット
貫通型
非貫通型
のしらさぎが一番好きだ 最近遷宮のあった出雲大社の最寄り駅まで
乗り換えなしで地元駅から行けた急行「大社」
こんなのが存在した事が今となってはとても不思議 >>377
161系以来の「とき」も、同じ運行系統での伝統的な名称だが
Maxつけられたり、一時あさひに吸収されたり不遇だな
>>381
今だってなんかのはずみで
金沢発天橋立・城崎行き電車特急とかできても
ありえなくもない話 北陸本線で走っていた特急、急行って利用する人っているの(？）と思う列車が結構多かった気がする
福井白鳥だってその1つだと思う >>384
あれはしらゆき廃止の埋め合わせだったね。元から区間利用が目当てだよ。 あの頃は元祖の方だって区間利用が既に主体になってたわな 晩年の｢白鳥｣は北海道連絡特急自体の使命が無くなってたしね
ＪＲ化後はいつ新潟分離されてもおかしくない状態だっただけにね
国鉄時代は専用編成が用意され特別扱いされてたけど
ＪＲになってからは｢雷鳥｣や｢北越｣の一員って感じだったからな >>387
JRでも東持ちの時代はアップグレード編成だったぞ ヲタ的視点から見ればグレードアップ白鳥は好きじゃなかった。
向日→上沼垂→京都（旧向日）と遷り変わったけど、必ずボンネット型の姿があった。
なので白鳥＝ボンネット型のイメージ。 >>389
白鳥のボンネットは晩年だけ。
白鳥はやはり電気釜。
それもサロ２両、サシ込みの13両でないと。 他の特急と差別化を計って行ったが、やがて力尽きた感じか >>393
大阪-京都-米原-敦賀-福井-（大聖寺）-（動橋）-金沢-高岡-富山-直江津-長岡-新津-鶴岡-酒田-秋田-大館-弘前-青森 >>391
電車化のとき、青森車のボンネット型もあったけど。
昭和61年改正も向日のボンネット。 >>387
でも民営化後にさりげなくスピードアップして30分ぐらい時間短縮してるんだよね >>388
東持ちのグレードアップ編成って言っても東持ちの新潟雷鳥に北越１往復にも使われてたしな
>>396
若干ながら富山以北の一部で時間短縮されたのもあるからね
ほぼ所要時間が変わらなかったのは村上〜あつみ温泉間ぐらいか
走ってる場所こそ違うが日本海縦貫線時代から｢白鳥｣の北海道連絡の使命もあと３週間で終嫣を迎えるのか 白鳥は盛アオのカマボコ型自連カバーが付いてる電気釜が一番しっくりくる 485系の性能を遺憾なくフル活用した列車だったなぁ 白鳥（1代目）廃止からもう15年か
高校サボって乗り納め撮り納めしたっけなぁ 新幹線の名称で漢字を使ってもよいのなら
かがやきを白鳥にかえてほしい 北陸三県それぞれ二駅のみ停車
自分家の最寄りの特急停車駅はもちろん上下通過
白鳥は敷居が高かったよ >>400
白鳥だけで無くスーパー雷鳥と新潟雷鳥もだな
そして1週間後には雷鳥廃止から５年
雷鳥が廃止された3月11日は絶対に忘れる事は無いだろうな そもそも新車投入したからといって、何故雷鳥をサンダーバードにする必要があったのか。
新潟を除いて航空機との競合はないし、米原経由を余儀なくされる高速バスが脅威になることもないのに。 東は651系
九州は783系
北海道は785系
西だけは国鉄型のグレードアップ車両で出遅れたからでね？
阪神大震災も絡んでいるし。 >>404
当初、スーパー雷鳥(サンダーバード)の名前は新型車両と差別化する為と聞いたけどな
ただ、本家のスーパー雷鳥が485系のグレードアップ車でスーパー雷鳥(サンダーバード)が681系
誤乗と言うか利用する人が新型車両の681系と間違う人も多かったら681系はサンダーバードになった聞いたな スーパーくろしおオーシャンアローとか
くっそ長い頭の悪そうな列車名が多かった ２日後｢北陸｣と｢能登｣の命日(３月10日)
３日後｢雷鳥｣の命日(３月11日)
４日後｢トワイライトエクスプレス｣の１周忌(３月12日)
５日後｢北越｣と475系の１周忌(３月13日)
８日後｢日本海｣と｢きたぐに｣の命日(３月16日)
１週間後｢くずりゅう｣の命日(３月14日)
６日前日本海縦貫｢白鳥｣の命日(３月２日)
５日前｢つるぎ｣の月命日(12月3日)
22日後｢加越｣の月命日(９月30日)
｢立山｣｢ゆのくに｣｢越前｣｢能登路｣の命日が解らん >>408
「つるぎ」は生還した
まだ仮死状態の名称もあるかもよ
皆、京都鉄道博物館は行くのかい？ 22日後に｢白山｣の命日忘れてた
>>409
在来線特急としてね
あっ、そっか在来線なら５日後に｢はくたか｣も１周忌だ DC併結時代に運よく金沢に在籍していたため、密着連結器改造受けずに済んだ
クハ481-126 >>406
書いてる理屈はよく解るんだが、
それって通常に新車入れても落ち着くまでのあいだは同じことだよね？
それなら、
「新車両使用列車のを明確にする目的で新しい名前をつけるのが時代の流行り」
と定義付けたほうが、まだ解りやすいと思う。 >>413
当時の時刻表には一応｢新型車両｣と明記されてたけど
一般人にはその｢新型車両｣の明記に気が付いていた人は殆どいなかったのでは無いかと思う
当時はスーパー雷鳥＝サンダーバード車両のイメージが付いていたんじゃないのかな
列車の愛称名がサンダーバードになってからは雷鳥＝古い車両と言うイメージ
サンダーバード＝新型車両と言うイメージからサンダーバードと雷鳥の棲み分けが出来たけどね
だから雷鳥の前後を走るサンダーバードは混雑して雷鳥は空気輸送とまで行かないにしてもガラガラだったね
良い例が大手旅行会社の関西方面のビジネスパックの旅行商品
その頃に雷鳥利用限定の安い商品があった、雷鳥限定だからサンダーバードは除外
特に関西発の商品では宿泊付で10000〜15000円と言う１万円代の商品があった
北陸発でも若干高いが同じぐらいの料金の商品がゴロゴロあった
ちなみに、その商品は関西発、北陸発共に往路は午前中、復路は夕方から夜にかけての列車限定 平成以前は新型「後継」車両を投入したからといって
その車両を使う列車を差別化意図で列車名を別に新設するなんてしていなかった。
↑
このことが全て。
「列車そのものを新車登場と同時に新設」なら、昔からあった。
俺が言ってるのは後継新車両の投入時の話。 あと30分ほどで下りラストランの雷鳥の発車かぁ〜
５年前の話だけどね >>419
大阪北越が雷鳥に統合されて金沢-新潟間1往復になった時はまだ営業してたよ >>420
サンクス
金沢−新潟時代の事を聞きたかった
大阪−新潟なら営業しない訳ないもんね 一応、S60年のダイヤ改正までは食堂車連結と言う様になってはいるが
実際のところS59年の秋頃にS60年3月改正から｢雷鳥｣に使われる｢だんらん｣への改造の為に食堂車は外されたんだよな 福井白鳥→福井北越→福井はくたか
やはりこれは流れですよね？ >>423
福井｢はくたか｣の前に福井｢かがやき｣がある 今までにあった福井発着の特急、急行と言うと
｢はくたか｣｢かがやき｣｢北越｣｢能登｣｢越前｣｢大社｣｢はしだて｣
福井発だが臨時｢雷鳥｣
こんなもんか？ >>428
そう言えば福井発着の急行｢わかさ｣あったな
確か福井を午前中に着いて間合い運用で急行｢はしだて｣の運用に就いて夕方に急行｢わかさ｣で戻る運用が
急行｢はしだて｣で思い出したんだが
まだ福井駅が地上駅時代の時の話で編成が２両編成だったからか
何年間か越美北線用の切り取り式の３番線から発車してたの思い出した 急行「ひめかわ」
青海⇔新潟だったっけか
青海ってそこそこの規模の駅だったんだな >>430
本スレの列車とは縁が薄いものの，セメントの大積出駅でしたね、
民営化後は鴨の駅員がホーム立哨まで担当されていました。 今では列車名が統一されてるから言い間違えは無いが
｢雷鳥｣乗務の車掌が｢スーパー雷鳥｣と言ったり｢加越｣乗務の車掌が｢しらさぎ｣と言ったりと
乗務してる列車を勘違いする車掌 京都観光帰りの雷鳥で
永原〜近江塩津間のデッドセクションで車内が暗くなった瞬間
当時の彼女とキスをした甘酸っぱい思ひ出 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
