懐かしの北陸特急&急行2号
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来年3月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫「白鳥」・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります ×杉津や親不知などが旧線ルートだったら
○杉津や親不知などの旧線がまだ本線だったら 日本屈指の地すべり地帯だから
早くも新ルートに切り替えたかったからなぁ シンキロウが居なければその計画自体も無かったわけで 国鉄が存続してれば振り子ハイパーサルーンになってただろうね
381系に783系(後の)の頭くっつけたような想像図だけ出てた交直流振子特急車487系は、
九州向けの後で他地域への投入も考慮されてた
九州以外で置き換えるべき古い485系が多かったのは北陸か常磐系統 >>279
流石に90年代に旧ルートはありえないだろ>北陸線
旅客利用もさることながら北東北や北海道から関西方面への貨物利用が多かった
わけだしな(もしかすると九州新幹線より先に北陸新幹線が全線開通してたかも?) 敦賀〜金沢は20〜30分おきで食堂車が来てたんだよなあ
新幹線前の食堂車頻度は上野〜福島>敦賀〜金沢かな? 北越、白山、はくたかに食堂車があった頃だと敦賀〜金沢より金沢〜富山になるのでは?
金沢始発着の雷鳥、しらさぎより金沢始発着の上信越系統の方が多いのでは? 福井発の白鳥でどこか遠くへ消えてしまいたいと思った辛い恋 681を造る前に、白鳥を新型車両に置き替える構想なんて無かったんだろうなぁ 大阪〜青森を乗り通す人自体が皆無だったからね
JR化されてからの白鳥はダイヤ改正毎に新潟分断されるのでは無いかと言われ続けらていたからな >>280
親不知はともかく、杉津はあくまで杉津だけが唯一のビューポイントだったからなぁ。
あとは鬱蒼とした山の中、隧道だらけの区間だったし。
旧線跡を車で走ってみても、大した爽快感はない。
杉津駅跡は北陸道杉津PAに蹂躙されていて何がなんだか分からん状態で
駅があった当時の地形など知る由もない状態だが。
杉津駅の残滓として今なお異彩を放つのは、海沿いの国道8号から杉津PAに至る急坂の道路
“県道杉津停車場線”ぐらいだろう、なぜ未だに変わらないのかは不明。
ゴメン、列車とは何の関係もないな… >>294
昔はその杉津駅から海水浴客が歩いて坂を下りて行ったらしいのだが >>295
死んだ今庄出身のバーチャンが子供の頃海水浴で登り降りしたらしい
京都の帰りに湖西線内の雷鳥でわらび餅をカーチャンに買ってもらって食った記憶がある
わらび餅なんて初めて食ったんだが、餅のイメージがガキながらに強かったのか今一旨くなかった 餅では無いが白鳥や雷鳥の車内販売で新潟の笹だんごをたまに買ったな 特急「白山」の食堂車のメニューにあった「能登定食」のイイダコは絶品だったとか 夏に「白山」乗車中での話
直江津を出て谷浜駅を過ぎた辺りでたぶん関東辺りの若い2人組のおねーちゃんが
おねーちゃんA「これって日本海?」
おねーちゃんB「じゃない?」
おねーちゃんA「全然荒れて無いね、日本海っていつも荒れてるイメージ何だけど」
おねーちゃんB「うん、本当だね」
そりゃー、冬と違って夏は時化る事なんてまず無いぞ
時化た時って言えば台風が来た時ぐらいだぞ
日本海は常に荒れてるって…
おねーちゃんは演歌のイメージで日本海をイメージしてたのかな? >>299
日本海じゃなくてトンヘだ、と絡んでくる韓国人の
おっさんが登場する流れかと思ったw 海水浴へ行くのに列車を使う人もへった。
ウチも北陸道が出来てからは専らクルマだったもんね。 >>302
うちは毎年伊豆の民宿3泊4日が定番だったけど、父ちゃんが渋滞嫌いと疲れて居眠りしたらかなわん、
という理由で必ず列車だったな
行きは「あまぎ」、帰りは「伊豆」、「踊り子」一本化後は往復「踊り子」
そんなおれは海水浴はいかないなあ
もっぱら山だ 小浜線には68X系入線したことあるんだし
大阪、名古屋から海水浴臨出てもいいと思うがなぁ
エメラルド復活でさ >>304
そいや舞鶴・小浜線電化のときは山陰特急(「まいづる」?)が両線経由で敦賀まで乗り入れたんだよな
すぐに、乗り入れたことなかったかのようにやめちゃったけど >>305
敦賀では無く小浜までな
確か海水浴シーズンのみだったと思うけど
でも2〜3年ぐらいしか続かなかった様な気がする たまに往時を偲んで大阪から福井まで特急に乗る。とんぼ返りなんだけど 485雷鳥のみの全盛期、すごく飛ばしてたイメージがある
681サンダーバードが出来てから485の走りがおっとりしたような
まあ気のせいだろうけど >>308
それよりも盛アオ時代の白鳥の方がカッ飛んでたイメージがある 当時の白鳥って盛アオの中でも専用編成で走らせるくらいだから特別扱いされていたんだよね 2号車がGの13両編成かな?
80系時代の白鳥は、北陸線内は14両編成のG×2+D×2だもんな
それが晩年は急行のような体であった 急行型45X系〜47X系にも鉄道唱歌オルゴールあったんだね 車販で売ってたエル特急スプーンを覚えてる人、いる?
雷鳥の1本だけ買った、今でも使っている L特急キーホルダーはガキの頃買ってもらったことがある
透明樹脂が半分ずつの貼り合わせ
樹脂の長さは10センチ程で箸の持ち手の二倍程の太さの四角柱
貼り合わせた中にヘッドマーク、反対側に走行区間だったかな
一番好きだった「しらさぎ」をねだった
ホルダー部分が壊れた後は行方不明 683系4000番台のリニュアール車が出たが、完全リニュアール終了後は4000番台はここになるんかいな?
先日、部屋を掃除していたらJNRの雷鳥ヘッドマークのオレンジカードが出て来た
雷鳥廃止からもう4年半が過ぎたのか… つるぎってさ
A個を3両、ゴロンとを5両、更衣室とシャワールームと喫煙室等だけの車を2両
AAA更ゴゴゴ更ゴゴ
みたいな編成だったら良かったんじゃないかとふと妄想してみた 深夜の北陸本線を一気に走り抜けるから
横になるだけで十分っぽいけど。
急行きたぐに追いかける感じで走っていたけど、
いかんせん客車だから追いつけなかったw 客車ってのもあるだろうけど
乗務員交代がある直江津、金沢、敦賀以外にも時間調整の為に富山と福井に数分停まっていたしな
確か、上りの「つるぎ」は敦賀で機関車交換で20分近く止まっていた様な気がする
あと、日本海ほどのスピードは出して無かった気がする
北陸本線内では「きたぐに」は110〜120km前後で「つるぎ」は90km前後だったような… 早く到着しちゃうからか
ムーンライトえちごみたいだなぁ
本気で走ると新潟〜新宿間4時間弱で着いちゃうところ、馬鹿停車して所要時間6時間を調整 中距離夜行はどれも似たり寄ったりだったよ。会津若松行きとか仙台行きなんかも。 時間調整で運転停車するんなら客扱いしてくれてもいいのにな
ホントにつるぎのターゲットは京阪⇔越後だったんだな
きたぐにとの住み分けって意味もあったのかな? かつての大垣夜行も特に下りは静岡や浜松で長時間停車していたな。
豊橋以西で朝の一番電車の役割も兼務していたのも影響したんだろうが。 特急が急行を淘汰する時代に
つるぎが廃止になりきたぐにが生き残るとはね
まあ走行区間が同じってだけで性格は全然違うけど そんな使い分けをやるぐらい需要が太かったことにまず驚くよ そりゃあ北前船、もっと遡れば山椒大夫の頃から人も物も確かな流れがあったわけだから。 俺の記憶だが何年の時のダイヤグラムか忘れたがそのダイヤを見て覚えてるのが
当時、下り高速C貨物が南福井で下り「つるぎ」に抜かれ「つるぎ」が福井運転停車中にその高速C貨が追い抜く
数分後に「つるぎ」が発車(ダイヤグラム見た感じでは5分後くらい?)、そのまま高速Cが金沢まで逃げ切る
高速C貨の後ろを走っていた事を考えると福井〜金沢間は相当ゆっくり走っていたと推測出来る
馬鹿停車なら「北陸」の長岡停車なんかも馬鹿停車だよな
確か、上下共に30〜40分近く停まっていた気がする
それから上り「北陸」が長岡に停車してるから後続の「能登」が宮内で馬鹿停車
>>330
「きたぐに」が残った背景には「つるぎ」が客車に対して「きたぐに」は583系
自由席があり下りは関西〜北陸間でが「雷鳥」の最終列車的な役割
北陸〜首都圏では長岡から新幹線を使えば朝早くに着けると言う始発列車的な役割
上りは新潟県内及び首都圏方面から上越方面への最終列車的な役割
北陸からは関西方面への始発列車的な役割
特に上りの「きたぐに」は日本海2号廃止後はその傾向が強く早朝に関空に着きたい人への支持が高かったからね
余談だが当時の日本海2号も直江津や富山辺りから乗る人はそれなりにいたそうだ 1往復化で何故か1,4号のスジで残したね。
その後の臨時化で2,3号に近いスジになった。
不便な方にシフトさせて利用客減らして廃止したいJRの内心が覗えるなw >>333
ブルトレとの抜きつ抜かれつの話は山陽筋でもあったね
確かブルトレの負けだったような >>327
歴史的には立山との住み分けだな
最初は青森急行1本のみ(北陸でも対大阪夜行としていい時間だった)
新潟急行が設定されて青森急行と分離(青森急行は北陸を未明に抜けるダイヤに)
さらに富山急行が設定されて新潟急行とも分離(新潟急行は北陸を未明に抜けるダイヤに)
富山ゆかりの愛称であるつるぎの名が北陸ガン無視のブルートレインに与えられているのは、
この二番目段階で北陸を対象にしていた経緯によるもの >>334
日本海が旧1・4号のスジで残った背景には2・3号よりもいくらか乗車率が高かったらしいよ
あと2号の大阪側が通勤時間帯と重なる関係もあったのでは無いかと思う
おまけに2号の前をきたぐにが走ってる関係もあったのでは無いかと思う
それから編成は当初、北斗星みたいに西日本と東日本で半々の予定が
西日本側が銀河の廃止と同時に宮原の車両を淘汰させたかったみたいらしいね
だから1往復化後は東日本の編成が使用されたとか聞いたけど 俺が鉄に目覚めた幼少の頃
北陸本線と並走する道路を親父の車で走っていると485が後ろから来たんだ
少しでも長い時間特急を俺に見せたかったのか一般道で100キロ位までスピードを上げる親父
まったく、無茶しやがって…ありがとう >>339
北陸自動車道の鯖江付近だったら堂々と並走出来たのにねェ 北陸自動車道並走区間の大土呂〜北鯖江
当方の車と上り485しらさぎがデッドヒート
敦賀で北陸道からR8におりると「坂の下」シグナルで再び相見える
しらさぎがループ線で手こずっている間にR161で新疋田を先に通過(^^)v >>336
昼間急行は大阪〜新潟は越後
富山〜大阪立山
金沢〜大阪ゆのくに
夜行急行きたぐに(大阪〜新潟)
大阪〜富山〜糸魚川立山
昼間急行新潟〜青森きたぐに.しらゆき
立山の住み分けにはならないよな
きたぐにの新潟〜青森間の廃止は
大阪〜新潟間の夜行需要があったから存続だったはず
よく勘違いされるけど
つるぎの停車駅は敦賀は客扱いしてたはず >>341
大阪〜富山なんて
途中SAに寄っても車の方が特急よりも早いもんねw >>343
法定速度を少しオーバーして走ってノンストップでも無理じゃないかい?
特急が湖西経由の時点で勝てないと思うんだが 大阪-富山ってサンダーバードで3時間10分台だったろ?
クルマだと表定120km/hで走らないと無理
SA休憩込みなら130km/hくらい出さないと >>342
どう勘違いしたら立山の住み分けにはならないなんてセリフが出てくるのか分からん >>345
そうだね
この現実でもう既に北陸の鉄路の未来は暗い 今「しらさぎ」に使われている681系や旧スノラビ車には「はくたか」の幕は今でも残ってるんだろうか? わざわざ「はくたか」だけ幕から外すことはしないんじゃないかな 米原〜糸魚川などのローカル客車が何本かあったようだけど、
ED70とEF70どちらが入るか決まっていたの? 先日、大阪駅でサンダーバードを待っていたら元しらさぎだった289系を見た
クロを見た時何だか懐かしく思えた
去年の今頃はしらさぎとして北陸路を駆け巡っていたんだよな 先日スカパーを見ていたら
西村京太郎シリーズの「雷鳥9号殺人事件」を放送してた
クハ481の100番台に200番台
さらに新カヌ担当時代の1500番台
凄く懐かしかったな きらめき、かがやき編成が雷鳥運用に入ったこともあったんだな。 スーパー雷鳥編成でのノーマル雷鳥が1往復走っていたっけ 雷鳥廃止からまもなく5年か…
この5年間で北陸特急も随分様変わりしたな https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある? 国鉄末期の雷鳥は、
だんらん連結の向日と金沢と上沼垂と583系の4種類もあったのか。 「しらさぎ」に583系が使われていた事を知ってる人はどれくらいいるんだろうか… >>359
40代以上の鉄オタで583好きなら知ってるんじゃないのかな?
寝台特急金星の間合い運用で、名古屋⇔富山を1往復してたんだよね。
昭和53年10月のダイヤ改正で、583の運用は廃止になったけど、ダイヤ改正直前の数日間は幻の絵入り愛称幕が掲出されたことも知ってるよ。 北陸住みの43歳だが、583しらさぎは小5くらいに雑誌で知ったでござる
実物は見る事叶わなんだ
RJ誌のリバイバルに、金星〜しらさぎまで追ったルポがありましたな 改めて語るほどのことでもないけど、しらさぎそのものが481の間合い運用で誕生したんだよな。
普通こうした列車は運用上の効率が優先されるせいで関西線のあすかのようにロクな結果を生まないものだが、間合いから大所帯に成長した稀有な例。 >>362
間合いから大所帯に成長した稀有な例か
多分しらさぎとひたちが双璧かな
ひたち>>>しらさぎだと思うけど 間合い運用となると
早岐客車区時代の「日本海」もそうだよな
「あかつき」と共通運用で「あかつき」運休で「日本海」まで運休すると言う連鎖
その逆で「日本海」が運休すると「あかつき」まで運休
「日本海」の24系化で解消はされたけどね >>359-361
昭和50年から53年まで高岡から東金沢まで通学していました。
13時30分ごろ東金沢を通過する「しらさぎ」が583系でした。
その後に「白鳥」の485系が通過して行きました。
確か食堂車の営業はなかったような・・・・・(自信無し) 間合いでも優先順位が二番でも本数が"アイツ"の1/2以下だとしても
そりゃあ"湖西経由のアンチクショウ"に比べればいつでも遜色感は否めなかったけどさ
俺は雷鳥よりもしらさぎが好きだったんだぜ
新幹線でどうなるかは分からんが、末永く頑張って欲しい >>363
運行本数では確かにひたちの方が上だが、あちらはもともと本数の多かったときわの格上げによる部分も大きい。
一方しらさぎはしろがね、こがねの格上げもあったが、急行兼六がデビューする前に先に特急の方が走っていたというのも当時としては稀有。 >>365
何となく583系「しらさぎ」の食堂車は非営業だったような記憶がある
確か当時の583系「しらさぎ」って「金星」と共通運用だったから南福岡が担当してたんかな?
南福岡となると「有明」とも共通って事か? 結局「しらさぎ」の兄貴に飲み込まれた僕の事も忘れないでください
そして僕等が踏みつけ、乗り越えていった「兼六」「くずりゅう」先輩も… >>368
583系しらさぎは食堂非営業でした。
実は要員とか売り上げの問題ではなく、
当時、共通で運用していた他の列車は全て食堂非営業だったので、
食堂車に什器が一切積まれてなかった為。
その後、583系が雷鳥で運用された際は、
什器積み込みされて営業されたものの、
当初数が揃わず、雷鳥には什器積み込み済みの編成が限定運用された。 「サンダーバード」は別として
デビュー当時の名前が、そのまま使われている「しらさぎ」って、よく考えてみれば去年の681系化で
一応、北陸本線を走っていた又は走る交直特急車両全ての形式が使われた事になるんだな スノーラビットは、出来ることなら色を変えて欲しくなかったわ 北陸本線で一番長く使われている特急名称は「しらさぎ」でおk? >>374
一番最初が白鳥で次が雷鳥としらさぎだからそういうことになるね 北陸本線に限らずしらさぎより古い特急も数少ないのでは?
スーパー何とかとか皆アレンジ加えられている >>377
つばさ
ひかり
こだま
このくらいしか思いつかない
ひかりは設定自体はしらさぎと一緒だけど
実際に走り始めたのはちょっとだけ早い 北陸新幹線開業で苦戦している「しらさぎ」だけど
今の6両編成を見てるとサロ2両、サシ1両込みの12両編ってのは遠い記憶だな
683系11両編成で北陸路をかっ飛んでいた頃
485系の12両編だった頃を彷彿してたけどな
かろうじてその面影が今の増結12両の「サンダーバード」か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています