懐かしの北陸特急＆急行２号
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1001目前でスレが落ちたみたい
来年３月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫｢白鳥｣・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります >>154
この時期の天候は安定しないから
13日に強風で運休って事もあり得るかと >>149
当初は自由席と指定席でも改造の内容が違った
後にそれがぐちゃぐちゃになっただけだと思う だいたいそんな感じ
編成が崩れる前に一度乗りたかった(´・ω・｀) ４０年程前、富山から大阪まで「臨時(客車)急行・アルペン｣に乗車。
車輌は旧型客車使用で全指定。
子供心に「罰ゲームかよ！」と思った。 ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ >>158
12系とちゃうかった？
それとももう少し前のことでした？ >>160
スハ４３・４７形の類。
１０系や１２系ではなかった。
車掌が「いつもは新しい車なんですけど・・・」
と言って検札時に謝ってたのを覚えてる。
今なら罰ゲームどころか・・・ご褒美ですよね。 40年前だと既に快速電車は冷房車だな。
と言いたい所だが定期急行能登越前が、
まだ旧型客車なので謝る必要もないな。
と言いたい所だが大阪行きの急行だと、
立山もゆのくにも越後も冷房車なので、
大阪行き担当だったのはアンラッキー。 >>159
無差別コピペするから嫌われるといい加減気が付けよカス
まさかここの住人じゃないだろうな 米原経由時代の「能登」の最後尾（米原−金沢間）のマロネフ38は、戦前には
東京−神戸間の特急「かもめ」用のマイネロフ37だった筈。
1等展望車が連結され後は「増8」だった。 485系の初期型やクハ481の200番台
その200番台の時期に作られたモハ484とモハ485
その当時で｢白鳥｣や｢新潟雷鳥｣に｢白山｣など長時間乗っていても仕方ない妥協できたが
今なら拷問だろうな
その前に今では５時間以上も乗ってる北陸特急自体が無いか
｢はくたか｣｢北越｣に475系
そして今は「トワイライトエクスプレス」に使われてるが昔は｢日本海｣に｢つるぎ｣として
これらの寝台特急で北陸路を駆け巡った24系25型は残り１週間か… 新幹線が通る時はあの山の上を通るんだとガキの頃親に言われてwktkしたもんだ
山の上なんか通るかよ！
まだまだ新幹線未開通の地在住であるが、北陸本線が一部消滅するなんて誰が40年前に予想できたか？
はぁ〜 また思い出迷子になりそうだ >>166
まあでも信越、東北、鹿児島の後だからなあ >>166
北陸新幹線は後回しにされてるじゃん！
と北陸自動車道走るたびに思っていた。 スーパー雷鳥とはくたか（西日本485系）と加越（4両編成）
どれが一番アコモデーションが良かった？ >>169
４両編成の時の加越ってグリーン車は｢きらめき｣｢かがやき｣の転用だった思うが
普通車はオリジナルだった気がする
｢スーパー雷鳥｣転用の｢しらさぎ｣が走ってた頃って加越は４両編成と６両編成の２種類があった頃だったけ？ スーパー雷鳥の方が座席的には良かった。
加越の晩年はかがやき編成をばらして4両が基本編成で繁忙期が中間車増結で6両で運転だった
束の485系初期改造車両が来ると嫌がられたからなあ。
90年代なんかは束の自由席車って
改造されずに簡易ﾘｸﾗｲﾝｸﾞ座席を
平気で投入していた スーパー雷鳥はビュッフェがあったね。
あれも今となっては貴重な思い出だな。 スーパー雷鳥が地鉄を初めて走った時は感動したな〜。
乗る機会が無かったのが残念。
立山（４７５）、うなづき（５８）、北アルプス(アルペン特急）は、
何度か乗ったが・・・。 >>147
モハ485系改造してクモハ485系にして初めて485200番台のホロ貫通が生かされたのも懐かしいなあ 白鳥や雷鳥に使われていた上沼垂のグレードアップ車の自由席の座席って
指定席車の座席交換で出た座席を流用したとか聞いた事があるな >>170
>>171
O編成って奴だったかな？
ボンネットが一両入っている6両編成のやつ。
加越と北越の1往復だった気がする。
4両編成のS編成が、国鉄色で元きらめき編成のハイグレード車両。
99年頃が一番華やかだったなぁ。 >>176
確かO編成は北越専用でたまに加越の運用入っていたな。
晩年は臨時のかがやきと突破で定期のかがやきに入っていた 90年代前半、上りの「白鳥」に乗ると...
長岡で満員近くに混雑した頃が懐かしい。金沢で殆どお客降りるのだが。 >>179
ほくほく線開業後に｢北越｣に乗った時
今までなら大量の乗り換え客でホームの乗車口が列になるほどだったのが、それがパラパラ状態 ゆのくに、しらゆき、白馬、北陸、能登と言いたい所だが北陸新幹線開業後は、
いやでも完全に分断されてしまうから、
だから何なんだと言わざるをえないな。 そういや金沢ー富山はやたら白い列車名が多かったな。
白鳥、はくたか、白山、しらさぎ、しらゆき、しろがね、白馬 >>178
予備編成が無い
O、S、V編成
だから交番検査入ると北越やはくたかにK編成やH編成が入ったりしていた このころの北陸特急って同じ４８５系でありながら
編成といい、塗色といい華やかだったな。 北陸を代表する優等列車といえば「くずりゅう」
異論は認めない。 くずりゅうの編成は普通車ばかりだが意外に俊足だった くずりゅうと言えば快速電車と共通運用
18切符があの頃なかったのが悔やまれる
(厳密には1982年昭和57年に限りあってくずりゅう共通運用快速乗れてラッキー) 四国民の元鉄オタですが、祖父が松任に住んでて雷鳥は物心つく時から乗ってました。
485系ボンネットの雷鳥が大好きでした。いつの間にかボンネットも無くなってしまい、雷鳥の名も消えて
しまい。鉄道には殆ど興味は無くなってしまった。地元の鉄道には愛着は無いけど北陸本線への愛着は強いです。
新幹線開業で北越が消えれば、北陸本線から485系は完全に消えるのでしょうか？ >>190
いわゆる現役北陸本線から完全消滅で、
元北陸本線たるえちごトキめき鉄道の、
糸魚川〜直江津間ではかろうじて残る。
485系最後の花道になるかと思うし又、
もっとも北陸本線らしい区間だったが、
北陸本線でなくなるのは改めて寂しいorz 時刻表が「弘済会」＆「交通公社」だった頃、
どっちの時刻表だったか忘れたが、
下りの「急行・きたぐに」の表記が「急行・北国」と
漢字表記されていた事があった。 >>193
交通案内社のこともたまには思い出してあげて >>191.192
ありがとう。やはりそうでしたか。
あんだけ特急がたくさんが走ってた線は他にもあるかもしれないけど、
北陸本線って凄いって思う。せめて東海道線の様にJRで管理して欲しかった。
またいつか、金沢駅の白山そば食いに行きたいです。 富山駅のホームで発車前の雷鳥やしらさぎの食堂車の横を歩く度、
「フ〜♪」と言う排気音？と食欲をそそる良い香りが漂ってきて・・・
懐かしいなぁ〜 特急列車の運転頻度の密度が高かった金沢〜富山間の特急が新幹線開業で一気に無くなるからね
しかし北陸特急のイメージと言うと、やはりサシ込12両だな
まぁ、今は増結時の｢サンダーバード｣の12両と｢しらさぎ｣の11両で何とか面目は立っているけどな
しかし、ダイヤ改正後￥は増結で｢サンダーバード｣で12両あるだろうが、｢しらさぎ｣はどんなに長くても９両だしな
名古屋行きだと、６両の｢しらさぎ｣って言うのは長大編成で北陸路を駆け巡っていた事を考えると何だが違和感ありすぎ >>195
西側から富山だったら乗り換えが増えて大変便利になるところだったが
幸い金沢なら別に影響はないので便利なサンダーバードでお越し下さい >>192
海が近くて見えるので北陸本線のハイライト区間だったね
鹿児島本線の八代〜川内も鹿児島本線らしい絶景区間だった
東北本線の盛岡〜 以下同文 うーむ、「らしさ」で言うならやはり地元近辺を推したい
ループに長大トンネル、縮小や廃止はされたが機関区もあって今はデッドセクションもある
３セク化される区間、何年後かは単線になっちまうんじゃないだろうな？ >>200
北陸トンネル火災を知らない世代かな？
北陸トンネル火災知ってる世代として、
冗談でもあそこがらしいとは言えないorz
北陸トンネル火災犠牲者の夢見た者より ４７５に注目してる人は少ない？
これで国鉄急行型は形式消滅になる。 >>201
火災事故と北陸本線らしさは関係ないでしょ >>201
当方その年に生を受けました
もちろん犠牲者の鎮魂を願っております
しかし、その事故だけをクローズアップするのはどうかと…
長年在来線No.1の長さを誇った訳ですし、完成前の杉津経由の絶景も含んでのことと御理解をば 加賀温泉から小松付近にかけても天気が良ければ白山連峰が見えるしな
下りの特急に乗ってると車掌が案内する事があるしね 最後に北陸の４７５で「センヌキ」を体験したいが、かなり混雑してるかな？ 何の栓を抜くのですか？
コーラ？バヤリス？
JNRのバッタンコ灰皿も懐かしいね >>247
スプライト開けたい。
あの「センヌキ」なるものは「栓抜き」よりも簡単に開けられるらしいですね。 雷鳥、しらさぎで使用されていた581＆583系
その成れの果ての419系にも栓抜き残ってたよね
通路側席の引き出して回して使用するテーブルは塞がれてたんだっけ？ >>207
まだ西日本持ちの日本海がモノクラスオール解放Ｂ寝台の時の事だけど
こっちが日本海１号乗車中にオハネフ25でその灰皿みた事あるよ
ちなみに禁煙車だったから灰皿に禁煙マークのシール貼られてたけどな
テーブル下の栓抜きも懐かしいがデッキにあった冷水機も懐かしいぞ
あの紙コップ集めたな 紙コップを最初に見たのは戦後父に連れられて金沢へ行った時の601レの
スロ51だった。
冷水器のそばにあつたから紙コップと解ったが。
601-602レと言えば東ヲク持ちで、特ロがスロ5114,5144張り付きだったみたいで、
座席灯のブラケットのシェードが5114（帝国車両）のは角が円くて、5144（日本車輌）は
角ばって居た。
スロ5144の方が全てにおいて出来が良かった感じがあった。
戦後大阪まで復活した601-602レの優等車の変遷を覚えているが、最初はオロ35→スロ34（円）+
スロハ32、→スロ51+スロ34（円）だった。
ハは35系→43系だったが、たまにスハ32（円）が入ったりしていた。
客車党の懐古で御免。 トワイライトも下りに限っては明日からここになるのかな？ 485系、475系、EF81(敦賀機)、24系25型
これら北陸本線で優等列車に使われた車両達が明日をもって消えるのか
今、敦賀に残ってるEF81(43と44は除く)は配置区が一時は富山になったものの、実質上敦賀を離れる事は無かったんだよな 475系のセレモニーをニュースでやってた。
もう国鉄形の車両が無くなってしまう。
青白の北陸色ってもう残ってない？
以前金沢行った時、いつの間にか青一色の味気ないものになってた。
かと思ったら国鉄色になってたりと。
何か無性に鉄道模型が欲しくなってきた。鉄オタ辞めて20年だけどまた再燃しそうだ。 >>216
一応485系は糸魚川直通快速でしばらくは残るけどねw
まあ長くは持たないだろうけど >>218
これで旅客に関しては旧国鉄型は全て消えちゃったんだよな
今日以降唯一の定期の残る旧国鉄型は富山の貨物機だけなのか？ 特急北陸かな？いい時代だったんだな
ttp://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/agp-20150314-33605/1.htm
ご両名のご冥福をお祈りいたします >>218
あいの風とやまに行った413系5本中2本、譲渡されなかった6本中3本が青白の新北陸色
ちなみに413系に組み込まれたクハ455-702（新北陸色）の生存が改正後に確認されていて
国鉄急行形の命脈はもうちょっとだけ続くようです
ま、移り変わりダイヤかもしれないけど スーパー雷鳥現役時代に、スーパー雷鳥編成を用いた雷鳥があったね。
何往復走っていたんだろうか？ ボンネット用のスーパー雷鳥HMあったよね
あれは489での代走？
パノラマ期待してた方はガックリしただろうなぁ 白山色での代走だったね
ガッカリだったと言う話なら
サンダーバードの車両故障で代走で京都車９両が来た時は
サンダーバードに乗る予定だった乗客がガッカリしたと聞いた事があるな
あと代走で｢はくたか｣が車両故障か何かで489系の｢ボンたか｣が走った時
喜んだのは鉄ぐらいで一般人はガッカリだったと思うよ
それから683系｢しらさぎ｣編成が故障して489系が代走した時も鉄ぐらいだったろうね
喜んだのは >>225
はくたか(在来線)の時は一般客でもがっかりはしなかった。
年は忘れたが上越国境の大雪の影響でほくほく線がはくたかが終日運休続出でようやく動いたのが489
系のはくたかだったからなあ パノラマ運用に車両運用の変更で非パノラマ車が来たとかあったな… DC急行「越後」「ゆのくに」が消えてから、急に興ざめ… >>228
気持ちは良くわかる。
同じ12連のしらゆき･白馬もあったが、
なぜか越後･ゆのくには特別の魅力があった。 スーパー雷鳥誕生時で停車駅で揉めたことはあったの？ >>230
あったな停車駅問題
金沢の次に富山停車案が浮上していたようだけど高岡の反対にあって高岡停車に落ち着いた
新幹線のかがやき停車駅をギリギリまで引っ張ったのも高岡の反対が怖かったのかも知れないね 揉めたワケでは無かったみたいだが
当時、京都の次が福井と敦賀が通過になり敦賀の行政が
金沢支社に敦賀に止める様に要望したと聞いた事があるな
あと、芦原温泉と加賀温泉に関しては各温泉の旅館組合が不満を持っていたみたい 昔は湖西線内無停車だったので迂回してもただの遅れ運転だったんじゃよ 国鉄時代は迂回していた記憶が無いのだが…
ＪＲ化されてからだと思う 米原迂回は餘部事故か、東のいなほ事故以降の
風速規制が厳しくなってからでは？
それまでは少し位の風なら止まらなかったし、
台風並みでも徐行規制かかる程度だった。
迂回最初の頃は、まず上下１本が湖西線内で抑止されて、
閉じ込められてから、次の列車から迂回してたが、
最近は風が強くなりそうなら、
規制かかってなくても迂回してる様だな。 >>242
羽越本線の転覆事故前から湖西線の迂回はしてた
俺の記憶では国鉄時代から湖西線の風速規制はあったから
国鉄時代には迂回処置はあったと思う
強風による米原迂回だが
以前は、台風の他に春先によく起こる比叡や比良の吹きおろしの風ぐらいだった思う
羽越本線の事故で風の規制が強化されてから頻繁に起きるようになった これはここ10年程前の事だが
上りの迂回サンダーバードが米原で客扱いするって放送があったから
敦賀から米原までしらさぎの代わりに飛び乗ったことがあったなぁ〜
京都で新幹線に乗り継ぎ予定？だったのか
「車掌に噛み付いたる！」って嫁さん相手に息巻いてるオヤジがいたわ
湖西線に旧客鈍行って入線したことあるのかな？ ああ、全くの別話題です
スレチなんでスルーして頂いても構わんですたい 北越489系代走のとき、HM無しと有りのときがあったな。 >>243
でも国鉄晩年においても松の木が折れるくらいの強風でも止めなかったくらいじゃん。
(餘部事故のときの話)
だから、湖西線開業後(〜国鉄時代)
よほどのことでないと迂回しなかったのでは？ >>248
知らんのだろ？
想像で意固地になるなよ >>244-246
開業時から米原口ローカルと共用のキハ20系だったので無い
キハニ5000やキハニ36450の投入、ルート変更による柳ヶ瀬線の分離・廃止と
あのへんの気動車運転は大変由緒正しいもの >>250
ありがとう
当時の基本として、EF70は敦賀、EF81は富山がベース
この辺も気動車を使用し続けた要因の一部だったのでしょうかね？
エンド交換も楽だろうし
47X系はあの頃最短で6両だしちょっと輸送過剰過ぎ？
いや、つーか47X系が普通運用に就いたのっていつからなんでしょう???
先日R365の椿坂トンネルが開通してから初めて通りました
柳ヶ瀬トンネルで信号待ちしてる車が何台か居ましたね
敦賀からのR476を通る時もそうですが
当時D51はこれくらいの速度で走っていたのかな？と
色々妄想しながら走行しています 44.10の快速こしじ登場が鮮烈だったのは確か
朝の富山送り込みがいつから存在していたか、
つるぎが末端普通の客レから電車化された時どうだったかは
記憶に無いな 自レス
輸送過剰過ぎ？って何だよ
輸送力過剰？でいーじゃねかバカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
