【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】No2
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中央東線と西線の昔話や思い出を語るスレです。
なお、中央東線・西線の乗り入れ列車やの受け持ち区の話題(例:南チタ)や、
接続している近隣線区の話題もOKとします。
例:武蔵野線、南武線、八高線、相模線、富士急行線、身延線、小海線、松電、
大糸線、飯田線、明知線、太多線等の話題も歓迎します。
前スレ:【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1364980646/l50 スマン、勘違いしてた。
ちくま51号云々は忘れてくれ(;^ω^) >>502
ゴハチだけど、名古屋局管内なら当時は米原(現在は西日本)に配置されてただろ。 >>506
でも、ちくま51号は浜松のEF58が担当していたよ。
当時浜松区のゴハチがちくま51号を牽引して着たときにガッカリしたもんだった。
浜松は今では贅沢だろうけど、形態がHゴム車ばかりだったし、
米原区のゴハチなら綺麗な原型小窓のゴハチも居たし異端児w36号機も居たから
毎日ワクワクして撮影に行ったろうなぁ(笑) >>506-507
スレチだけど
金星51・52号を、東機のPFが曳いてきたときはビックリしたな。
今みたいに、事前に情報がなかった時代だったから新鮮だったなあ >>504
当時の中の人からの聞きかじりです
>>502
50.3改正から53.10までは、夜行「客車きそ」が篠ノ井、夜行の季節「ちくま」が稲沢第二のEF64の担当だった。
>>502 >>506
スレチになるが、米原のEF58は北陸方面〜関西が主な担当だったと思う。
47.10〜53.10の間は米原〜大阪地区〜関西九州夜行で使用、米原以東まで来るようになったのは53.10から。
名古屋から一番近い電気機関車配置区は稲沢第二だが、貨物の機関区のため配置されなかった。
そのかわり、同じ中部支社(中部輸送計画室)内の浜松のEF58を主に使用していた。
稲沢の電気機関車が旅客列車にも使用されるようになったのは国鉄末期じゃなかったかなあ。
>>503
中央西線内だと、多治見で付け替えてきたんじゃないかなあ。
昭和40年代半ば、名古屋多治見間に下り1本(午後)だけEF58+DD51の重連が牽引する普通列車があった。
上りの客車普通を牽引してきたDD51(EF64だったかも)が多治見からの貨物列車に充当されるため、
名古屋で急行阿蘇の牽引用としてあいていたEF58(浜)を充当したということだったかと。
>>508
スレチついでに、JR化後の金星51・52号はEF65一般型牽引、さらに6両だったな。
末期感が半端なかった。 八王子支社エリア、特急あずさ50周年グッズ発売中。高い缶クッキーに初代絵が無いのは萎え。藤色で察して。 東京新聞夕刊にあずさ50周年記事。初代写真つき。
一面が福島宮城鉄路つながる・で購入した。 >>502
ちくまといえばEF64のユーロ色がけん引したこともあったな >>514
俺は団体を牽引したユーロ色を名古屋へ返却する際に上りちくまの次位(稲沢機の)にいたのを見たことがあるよ。ここぞとばかりに総括重連してたw 上野原と長坂が特急停車駅でなくなるとか。
長坂の特急停車ルーツをさぐると、
急行「甲斐駒」(甲府〜小諸)のみ一往復停車している時期があり、
これが廃止されると、
急行「アルプス」が一往復停車するようになり、
急行が淘汰されて、特急が一往復停車するようになったみたいだ。
わらしべ長者というか、吉宗みたいというか、運がいいというか
北杜市の市制施行時点では小淵沢町が参加してないことをいいことに
「特急停車」を看板に市代表駅になっている。
ちゃっかりした駅だな。 駅舎新築し、かいじの起点に昇格した竜王(甲斐市代表)もちゃっかりしてますな >>517
アルプス時代初期は長坂は一本も停まらないときがあった
準急があったころは、周囲に村落も少ない日野春には停車しても長坂には止まらないとか国鉄時代は長坂はあまり重視されてなかった
須玉町と長坂町は町の格からすると圧倒的に須玉のほうが上だった
中央道長坂ICができたころから長坂は多少なりとも活性化し、
ほかの町村が極端に停滞したために相対的に北杜市の中枢に成り上がったが、現在は再び少子高齢化の渦に流されて下降線 乗降客数や停車駅の間の距離から見て、甲府・小淵沢間で韮崎以外に特急停車駅を1ないし2増やそうとすれば、竜王と長坂が妥当なところなんでは?
駅に接続する道路網の整備や経済的環境の変化に対応してこうなったということでしょ。 >>520
>甲府・小淵沢間で韮崎以外に特急停車駅を1ないし2増やそうとすれば
これの必然性って? >>521 列車の平均時速をできるだけ落とさずに、停車駅1ないし2増やして旅客増を図る、という営業政策でしょ。
収入増の効果が見込まれなくなったら、その駅の停車を止めればよい。
そのうち、中央線の通勤電車に二階建てグリーンが併結され、大月まで1時間に1本運転されるようになれば、新宿・大月間の特急停車駅も修正されるのかもね。 >>522
>列車の平均時速をできるだけ落とさずに、停車駅1ないし2増やして旅客増を図る、という営業政策でしょ
一般論じゃなくて >>523
他の路線だけど、常磐線の特急で、東海、大甕、常陸多賀、日立と4駅連続して各駅停車する理由について、営業政策以外の理由でもあるのかなあ? 新しいカメラを買ったんで、練習がてら多摩川鉄橋で「撮り鉄」した。
101や103に混じって111やら181やら183
やら165やら、果ては65やら73やらやってきた少年時代を思い出した。運賃が30 40 50だった昭和49年頃。 あずさは新宿−八王子−甲府−松本でよかった
残りは特急停車駅からの緩急接続もしくは急行対応で
下手に停めると周囲の駅にも停めろとなって収拾がつかなくなるから >>526 中央線の特急、急行って観光客が主な対象だから、主要観光地への入り口ないし接続駅にも停めなくてはならないのでは?
小淵沢、それに上諏訪、岡谷、といった所を無視するわけにはいかないんだろうなあ 茅野市、諏訪市、岡谷市って嘗ては市制施行順に人口も岡谷市>諏訪市>茅野市だったのが知らん間に人口が茅野市>諏訪市>岡谷市で逆転になったな…
しかし岡谷ジャンクション付近から眺める諏訪湖は最高ね。 甲府ー松本 保存機関車めぐりの旅(駅に比較的近いもの 非公開除く)
甲府 C125(韮崎へ移設) ED17(鉄道博物館へ)
韮崎 C125 EF15
小淵沢 C56126
茅野 C1267
上諏訪 D51824
下諏訪 C12171
岡谷 D51349
辰野 D5159
塩尻 D51155
松本(最寄りは南松本だが)D51172
「あずさ」の甲府以遠の主要停車駅近くに必ず蒸気機関車が保存されていますね。ほとんどが信州地縁のカマというのもいい。辰野だけは「かつての」になってしまったけど。 >>529
明治22年の町村制施行をスタートラインと据えると、
当時諏訪郡には、上諏訪村、下諏訪村、平野村(岡谷)、永明村(茅野)他があり、
上諏訪村、下諏訪村、平野村はそれ以前から諏訪湖の領有をめぐって争いがあった。
明治24年 上諏訪村が上諏訪町に
明治26年 下諏訪村が下諏訪町に
昭和11年 平野村が単独で市制施行。岡谷市に改称。
この時点では製糸業で成功した岡谷市の1人勝ちだったといっていいだろう。
はっきりいえば、他の諏訪郡全体から恨まれたでしょうね。
昭和16年 上諏訪町が豊田村と四賀村を仲間に入れて市制施行。上諏訪市。
下諏訪町は・・・といえば東は上諏訪西は岡谷で、合併する相手もいなく、市制できず。
昭和23年 永明村が単独で町制施行。ちの町に改称。
昭和30年 上諏訪に対抗すべく岡谷市が湊村・川岸村を編入。
ちの町も負けておらず、ちの町・宮川村・金沢村・玉川村・豊平村・泉野村・北山村・湖東村・米沢村が合併。茅野町。
市制施行への布石か?
すると今度は上諏訪市も、中州村・湖南村を編入。
さらに富士見も黙っていません。富士見村・境村・本郷村・落合村が合併。富士見町。
激動の昭和30年。なんか列強の植民地ブン取りあいみたいなものすごさですね。
昭和32年 岡谷市が長池村を編入。
昭和33年 なんとか市制施行したい下諏訪町は岡谷市に一部(東町・東山田)をおねだりして編入。
茅野町が市制施行。茅野市。
昭和58年 上諏訪市・下諏訪町・岡谷市の諏訪湖部分の境界がやっとこ確定。
こんな歴史があるところなわけです。
ちなみに明治22年からどことも合併せず、編入もされずただひたすら独立を守っているのが
原村。
というわけで現在は
諏訪郡原村、諏訪郡富士見町、上諏訪市、諏訪郡下諏訪町、岡谷市
となっております。 >>519
準急=単線時代は長坂はスイッチバック、日野春は平面駅という差があったからな
こちらは北巨摩郡日野春村→長坂町と、町制施行時に名を改めた
>>531
諏訪郡平野村は東京荏原郡平塚村(今の品川区の一部)が町になった後、岡谷市になるまで
国勢調査ベースで全国最多人口を誇る「村」だったからね 43−10前後の時代とはいえ、200キロ程度の短距離昼行便では
甲府〜松本間に一つ停車駅を挟まなければ席が埋まらんかったでしょ >>531
諏訪湖周辺の自治体の変遷について詳しい解説を有難うございます。
他所から見ると、平成の大合併の頃、諏訪湖周辺(辰野あたりまで)で一つの自治体になったらどうか、
というように見えたのですが、この調子だととてもそんな空気にはなりそうにないですね。
諏訪大社御柱で、柱の受け持ち割りの多くは旧村単位によるものが多いように感じます。
茅野上諏訪下諏訪岡谷4駅で優等列車の停車駅の取り合いなどもあったのでしょうか? >>531を訂正。
上諏訪町は市制施行で諏訪市な。
どうも鉄ヲタ脳だと、上諏訪市といったほうがピンとくる。 >>534
各駅周辺の観光地、名所、それに霧ヶ峰などの観光地行きのバスの接続地点、調べてみたら?
その方が有効だと思うよ。 1975年3月には、下り9号が4駅連続停車していますね。この頃は、茅野と上諏訪は全停車。下諏訪は下り1本、岡谷は1往復停車。ついでにいえば、小淵沢は1往復のみ季節停車(春〜秋)。 朝の上りの急行アルプス富士見に停まりながら小淵沢を通過とかは理不尽に思えた
あとは夜中の長野発富士見止まり
小淵沢までいけよ、と 小淵沢はただの乗換駅だからな。
確か、特急の長坂停車が始まった頃は
小淵沢通過長坂停車だったよな。 大合併とやらで
甲州市とか甲斐市とか北杜市とかおかしな市名が増えすぎた
駅名も
浅川→高尾
与瀬→相模湖
初鹿野→甲斐大和
勝沼→勝沼ぶどう郷
日下部→山梨市
別田→春日居町
石和→石和温泉
− →すずらんの里
− →みどり湖
三留野→南木曽
とか改悪や安易なのが多すぎ >>540
みたいなバカってなんでもイチャモンつけるタイプなんだろうな。
自治体にどういう名前をつけようともそれは住民の勝手。
駅名改称は、たいがい自治体あたりと鉄道会社の折衝で決まる。
よそ者は黙っておれ。 >>541
ちなみにあなたはどちらのご自身でしょうか? >>541
観光地を抱えた自治体ほどDQNネームつけたがるんだよなぁ
余所者は黙るかもしれないが、行くこともなくなるねw 国分寺と立川の間にあるから「国立」って、古くからの地名を完全に無視したDQN駅名の典型なんじゃね?
こちらを「谷保」として、南武線の方を「本谷保」とすべきだったのかも・・まあ、文句はあれこれとつけられる。
ま、 谷保が田舎臭い、野暮ったいと思われたんでしょ。
個人的には、紀和なんてのも同じような駅名の付け方と思う(当時の隣駅は紀伊中ノ島と和歌山市)。 もっと遡れば、亀無では縁起が悪いから亀有に地名改変した例もあるわけだから、元々の地名無視してセンスよさそうなものにしてしまうのが、当たり前に行われてきている。
駅名も同様。 センスがいいなら良いんだけど
最近の付け方はDQNの方が・・・ 良い地名の旧名が禁忌のケース、水絡みの漢字はその伝承とか
>>540指摘の旧駅名に少し怖い歴史があったり その昔、「大口菊名」と同類の「浅川与瀬」というのがあったとか
(山梨の国中には浅川姓がそこそこ多い)
>>549
武田終焉の地だけに、いろいろあるら 先日、リニア鉄道館(名古屋市)へ行った際、懐かしいクハ381に再会?した。
昭和50年代後半、三重県出身の俺が東京での学生時代に中央線経由や信越線経由
で帰省する時に何度も利用したことを近くにいた若いスタッフに話すと非常に喜んでくれた。
ただ当時の車内は初期の簡易リクライニング(固定しないタイプ)で、リニューアルされて
いる展示車とは多少雰囲気が違ったけど。 酔った覚えはある。吐いていた人もいた。不思議だった。 長野発の夜行が甲府駅を発車し、64重連や甲府での入換の汽笛を聞きながら、アルプス、長野行夜行の音を聞いて眠りにつく。 正月に八高線の高尾臨ひいて八王子から中央線高尾に入線するSL
反対に八王子から八高線に向かう列車しか撮影できなかったが正向だった
高尾行きも正向で走行してたとすると、
八王子ー高尾間だけ単機で機回しのためだけに逆向で往復していたのだろうか 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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チャリに跨がり臨時客車アルプスの回送を眺めた日々 来年3月ダイヤ改正以降は、E351もこのスレの仲間入り。 29年前の今日、静まり返った街。
いつも通り動いていた中央本線。 >>566
レンタルビデオ店は借りるものが無くなっていたという・・・ >>566
夕方頃立川駅のJR東日本直営のショットバーにいったが、
だれもいなくて閑散としていたのを覚えている。 381系にはじまり、E351系や383系、九州の883系(ソニック)、885系(かもめ)など、振り子電車って、みんな日立が作ってますね(全車ではないが)。
振り子装置自体が、日立が開発したものでしょうか。 221系に乗った、発車時ブレーキ外れるバンから加速のカム入るガンガンが懐かしい
鳥沢や笹子は旧スイッチバック線の名残が
変電所とエアセクションが多いのは峠超えだからか 妄想なのか、夢でも見ていたのか、逝っちゃってるのか、 鳥沢はスイッチバックはなかっただろ
初狩の間違いでは >>549
怖い話、と言うと…
最近本屋で子供向けの怪談・幽霊話の本を立ち読みしたんだけど、
「中央本線の鉄橋が飛び降り自殺の名所で云々…」 途中送信しちまったいorz
飛び降り自殺の名所で云々…」
という話が書いてあった。
場所が長野県諏訪郡、現在は使われていない鉄橋ということは旧・立場川橋梁しかないと思うけど…
そんな話あったかね?
橋梁の上を亡霊が列を組んで歩いていたのを見たとか、近くの廃トンネル(瀬沢? 姥沢?)に近づいたら携帯の電波が途切れて通じなくなったとか、体験談らしきものも書いてあった。
しかし心霊スポットのサイトを見てみてもどこも扱っていない。
真相はどうなんだろうか。 都会の駅も地縛霊多いだろうし当たり前になって誰も驚かなくなったとか 本当にうろ覚えですが…
小渕沢近辺で、メロディーロードならぬ、メロディーレールがありませんでしたでしょうか?
当時やっていたジャンジャカジャーンというCMのテンポだったかと思います
体験した人他にいませんでしょうか?
いなければただの夢だったと割り切ります どこかのブログでも見たが、そもそも小「渕」沢駅が幻。
小「淵」沢だから。 高蔵寺か神領か忘れましたが、ホームに鉄棒がある、という内容の、暮しの手帳という雑誌の記事を読みました、37年くらい前の記事です。
国鉄職員は鉄棒遊びをして暇をもてあましてるなら働けよ、みたいな当時の世論に乗っかった批判記事でしたが、本当にホームに鉄棒を置いて遊ぶほどバカではないと思います。実際は何のために使用していたものだったのでしょうか、教えて下さい。 >>578
細かいことはどうでもよくて(サボにもあったくらい)
長坂〜小淵沢間に設置したのは事実だね 東京に住んでると本当に381系って乗る機会がなくて
結局1回bオか乗れなかっbス。 中央東線 EF64重連、115系スカ色、グレードアップあずさ
中央西線 381系しなの、165系ローカル
のイメージ 復刻版(1964年)を見ていたら,甲府〜韮崎をひたすら往復する、
他の運行とつながっていない気動車列車がある(他は客車列車のため)のですが
これはどこから出入していたのでしょうか。 381系は図解で仕組みを知っていても実際に乗るとこんな動きなのか!と驚いたな。姿勢がただ左右に傾くイメージだったんだが、ブランコみたいに体が沈んだり浮き上がったりしながら飛ばして行くんだもの。
ずっとあとにスーパーあずさに乗ったらそんな揺すられ感はほとんど無くて、制御式のスゴさがよく解ったな。 >>593 くろしおとやくもの381に乗ったことがあるが、そんなに揺すられ感無かったな。自分が鈍感なのか。381しなのには乗れなかった。 45年前は三鷹電車区に70系が停まってたな。その頃、武蔵境では西武多摩川線の17m吊りかけ351系が見られた。 >>592
当時の配置表調べりゃ一発でわかるだろ?
甲府だよ。 381系の所属が長野のままだったら
今でもしなの号として381系が走っているのだろうか。 >>599
E353が振り子だったな
しなの/あずさ共通運用で 水色の103系増結用3連が朝の仕事を終えて名古屋から戻る所を見かけて
「あっ!電車のこどもが帰ってく!」と
叫んだと親から教えられた
その頃には基本編成がどうのこうの知ってるはずもなく
フィーリングで言っていたらしい
既に鉄に目覚めてた 名鉄に比べると特急以外はどれもこれも冴えない車ばかり‥ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています