【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】No2

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 10:32:48.97

「篠ノ井線」でふと思ったが、もし塩尻と松本の地位が逆だったら、
「長野県第2の都市の中心駅を移転して、東京・名古屋の双方から長野（安曇野）方面にスルーさせる」
なんて施策は取られたんだろうか…？

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 11:52:48.44

>>5
結局その種の話に「たら」「れば」は禁物だが。
塩尻程度の小駅だから旧駅をなくして，新駅をつくるなんていう大掛かりなことをしたと思う。

松本がかりに塩尻と同じような構造だったとして・・・も
当然かなりの大駅だろうからそんなことはなかったと思う。
そんな金もないだろうし，第一，地元が許さないよ。

駅舎の移転というのは，とんでもない経済効果（プラス，マイナス双方有）が伴う。

新宿駅なんて，一度全部こわしてきれいに並べ替えたほうがいいのはわかっていても
お金は調達できたとしても，物理的に無理だろうし，
結局はケースバイケースじゃないのかな。

ところで前スレの諏訪の話だけど，
一晩いろいろと調査してみたが，
結局のところ旧平野村（→現岡谷市）が昔から「ひとり勝ち」みたいなところがあって，
それにヤキモチやいた上諏訪グループと茅野グループがあって・・・というところと
諏訪湖の利権，元からあった上諏訪にたいする下諏訪の劣等感なんてのが
入り混じった感じですね。

ところでそういうローカルな話が特急の４駅連続停車になることになった。
なんてのは線路と駅と町を語る上で面白いところですね。

４駅連続は下り１本だけでしたが，茅野～上諏訪は全特急だったから
これはかなり奇異に映りました。
当時全特急が２駅連続停車なんて，ここと鹿児島～西鹿児島と
天橋立～宮津，峰山～網野だけでしたから。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 12:49:07.71

スイッチバックの解消を目的に千葉駅は移転したよ。
やる気になれば可能だと思う。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 14:57:12.99

>>7
千葉駅は駅の位置動かし過ぎ
千葉駅、本千葉駅、旧京成千葉駅（現千葉中央）みんな移動してる

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 16:18:21.48

>>4
先にできた方を先に使用して
こっちはその後に使おう
ちなみに253系は中央線からは撤退している

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 17:12:21.05

253なんて懐かしくもないだろ。
懐かしい車両といえば西の３８１，東の１８１と決まっとる。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 17:23:04.44

>>10
時期的には
西キハ181-東（電車の）181
西381-東183（189）
と言う感じじゃね?

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 18:15:18.98

諏訪周辺の東線関係の話題もいろいろとありますね。
いまだに単線の普門寺信号場付近、かつての駅弁販売駅（茅野…は丸政さんが出張してるけど、上諏訪…「高島城」という駅弁があった、岡谷…たまに鰻弁当とかいまも売ってる？、辰野…梳人弁当の掛紙が良かった）
駅近くに集中してある蒸気機関車の保存機
茅野駅のＣ１２６７、上諏訪（諏訪湖畔）のＤ５１８２４、下諏訪のＣ１２１７１、岡谷（諏訪湖畔）のＤ５１３４９、塩尻のＤ５１１５５、どれも諏訪や信州になじみのカマばかりで地元の愛着を感じますね。四駅連続で駅近くにSLが保存されている線ってもの珍しいかも。
飯田線からの上諏訪乗り入れもいまも続いていますね。旧国時代に上諏訪でクモハ５３００７なんかが停まっていたのを撮影したっけ。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 19:14:01.22

松本運輸区の上諏訪支区は去年で廃止されましたね。上諏訪機関区以来100年余りの伝統が有った訳ですか。
飯田線は今も上諏訪や岡谷乗り入れが有りますが、飯田線は伝統的に静岡局(東海)の伊那松島区が担当ですね。上諏訪区の常務は東線が電化されてからでしょうか。
辰野支線とも一体化している今では東海に運営委託する手法も将来的には有り得るかも知れないでしょうかね。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 19:41:22.10

みどり湖経由が開業して岡谷の地位が上がったようにみえるのは
錯覚だろうか。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 21:42:37.83

>>14
ていうかいつも疑問なんですが、旧線ってどうして残しているのでしょうか？
中央線に限らず新線経由が開通すれば旧線は当然廃止だと思うんですが。

例えば東海道線も、熱海から先の旧線は廃線で、今でも廃墟跡が遺構として残ってますよね。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 21:57:20.07

>>14
嘗ての辰野の地位を岡谷が食った、みたいな感じ。
だから上がったのは間違いないだろう。

>>15
要は、新線開通後に現在線の需要がどれほどあるかの予測次第なんだろう。
その結果鉄道として存続させる価値がないと判断されれば廃止だが、
中央線の場合は一定の需要は残ると見做されたんだろうな。
あと、中央線のルート選定に当たって、木曾谷経由か伊那谷経由かで抗争になった歴史も絡んでるとか。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 22:01:15.58

>>15
飯田線があるから，
廃止といっても廃止対象は辰野～塩尻間になるが，
まだ当時の感覚としては，赤字線が整理されたこともあり，
残った路線をわざわざ廃止するほどもないということ
だったのだろう。
それに飯田線の電車を全部岡谷まで乗り入れさせることに
抵抗があったと思われる。
実際みどり湖経由が開通したときに，移行したのは「あずさ」のみで
急行や普通列車にいたっては辰野経由のほうがはるかに多かった。
みどり湖に停車した列車なんて１日数本程度。
東鷲宮の開業当初の停車本数より少なかった。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 22:07:07.73

>>15
なにか混同しとらんか？
今月の吾妻線のように線路付け替えなら旧線は廃止するけど、塩嶺トンネルは新規に開業した区間だから、線路付け替えと違って大八回りを廃止とするわけにないかんしょ。
他の地域にも平行して同じ区間を走る路線はいくつかあるでしょ。函館本線の仁山回りとか、長崎本線の長与回りとか。四国の内子線と予讃線もそうだし

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 22:25:32.46

>>18
なら廃線とまではいかなくとも、現在なら第三セクター化なのではないでしょうか？

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 22:28:46.08

>>19
どういう頭しているんだ？
たかが短絡線できたからといって全部三セク押し付けが
まかり通ると思うのかよ？
それで「ハイわかりました」といって
辰野～塩尻だけを引き受けるようなおめでたい自治体が
いるんか？
そんなことやる首長がいたら次の選挙で間違いなく落選だな。

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 09:04:00.78

>>19　逆に、短絡線の方が第三セクター化された事例があるよね。三重県の方。

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 09:21:59.20

四国の内子線のような例もあるしね。

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 12:28:59.95

伊勢線は数字が悪かったから。
内子線は数字が良かったから。
その数字も怪しいもんだけどね。

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 12:56:53.23

>>23
内子線も数字は悪かったよ
伊勢線の方が良かった
でも伊勢線の方は全通して特急などが走った上での数字
内子線は盲腸線としての数字で、予讃線短絡ルート全通後の予測値が高かったのが存続の理由

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 14:37:13.43

といってもガラガラ南紀３往復か。
紀伊はもうなかったっけ？
いずれにせよあそこだけ見たらあの時代近鉄に完敗だったな。

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 15:51:24.41

>>25
1977年度 - 1979年度だからくろしお時代も入ってる
紀伊は亀山回りだから関係がないね
あとは急行紀州で伊勢線経由のがあったな

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 22:34:11.16

国鉄当時の営業係数の計算は、その駅が所属する線区の収入になるんじゃなかったな。
（当時の新刊本にあったはず）
だから、東京や名古屋の収入は、全て新幹線の収入になる。
伊勢鉄は通過ばかりで収入源があまりない（四日市は関西本線、津は紀勢本線）から、
赤字になって当然。
そのからくりは、あまり世間には知らされていなかったはず。

スレチかな・・・

スレチついでに>>26
急行紀州、天ワカ・名ミオ持ちは伊勢線経由、名ナコ持ちは亀山経由。

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 23:51:35.40

>>27
それに、車掌の車内精算した売上も車掌区が所属する線に計上されるんだっけ。例えば東京駅で北海道ワイド周遊券が売れて、北海道内乗り回しても売上は東海道本線に付くわけだから、地方からすれば納得いかんよね。
まあ、結局営業収支で特定地方交通線を指定するのは無理があるってことで輸送密度で指定することになったんだっけ

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 00:08:52.78

>>28
東京駅の収入は東海道本線じゃなくて「東海道新幹線」だけどな。
まあそれはいいとして，
オレもそういう説が当たり前と思っていた。
というのも廣済堂から出版された早大鉄研だか慶大鉄研の本に
そんな記事が掲載されていたからなんだけど，

かなり昔に種村氏に聞いたところ，
内規としてはきちんと各線に配分することになっている・・・・が
実務ではいちいち計算するのも大変なのでわりかしドンブリ勘定になるのが
実情のようだ。
今と違って手計算だから，１枚１枚そんなことやっていたら
仕事が追いつかないということらしい。

27 · 2014/09/16(火) 00:22:50.33

>>28,29
補足サンクス、
だから長距離切符は絶対名古屋駅では買わず、せっせと鶴舞駅で買ったが、収支改善の足しにもならんかったろうに。

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 01:03:58.51

昨日篠ノ井線に久し振りに乗ったら、まだ姥捨駅のスイッチバックが健在なのには驚いたな。
もうとっくに無くなってるもんだと思っていたが、
通過前の上から見下ろす光景がちょっとした観光スポット的な存在になっていた。
車内から降りて見学してる人結構いたよ。

でもあれワンマン運転になってどうやって運転士バックしてるんだろう？
なんか最初はオーバーランでもしたかと思ったが、車内のお客さん達も、あのホームの狭さには驚いていたよ。

特急「しなの」同士のスイッチバック交換もあるのかな？
もうあのような形態のスイッチバックって箱根登山鉄道ぐらいかな？

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 01:53:15.68

桑ノ原信号所モナー

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 11:36:17.13

>>31
「しなの」どうしはさすがにないだろ？

土讃線あたりにまだなかったかな？

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 13:42:03.09

松本-長野間で特急30分ヘッドは無理なんだな
臨時のしなのが松本止まりか大糸線直通しか無いのはこれが原因なのか

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 13:59:45.99

>>34
松本行きは知らんが大糸方面は民営化時の車両不足により臨時化(大糸方面しなの設定当時は定期列車ちなみに急行つがいけの格上げ)
民営化当時しなの増発と引き換えに9両固定(閑散期7両)→6両化時に当時の所要時間では車両足らず松本･大糸方面･長野発着3本を臨時化で対応
その後線路改良で名古屋～長野で3時間切ったので長野発着全列車が定期化

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 15:38:13.58

>>34
そういうことか。
日中は松本発が毎時05～頃で，
長野発が毎時00だから，中間地点の聖高原での交換なのだろうが，
30分ヘッドになると，片道所要５０分～の距離だから
どこか３駅で交換する必要があるが，姨捨を嫌ってがんばったとして
稲荷山，冠着，坂北あたりになるのだろうが，これだって
等距離ではないから，時間ロスが多くなるんだね。

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 15:39:57.09

実は今即席ダイヤグラムをつくってみていろいろスジひいてみたが
単線区間のダイヤきめるのって大変だなー。
あっちがたてばこっちがたたず・・・

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 17:47:04.90

>>36
交換が聖高原だとすると篠ノ井から15分じゃ着かない
下りが30分ヘッドだと聖高原到着の15分前にある地点で交換をして発車する必要がある
それは稲荷山しか無いんだけど、2線しか無い稲荷山でそれやると普通や貨物に支障きたす可能性大なのよね
つべの前面展望見た限り、普通がいたのは明科と聖高原（姨捨は分からなかった）だけだから問題ない可能性もあるけど
複線区間でスレ違いなかったのもびっくり

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 19:37:03.98

>>31
SL時代はどうしてたんだろ？

あそこに長い引込線が今でもあるが、
一旦そこまで引き上げてまた正位置まで引き出してたのかな？
そうなると前後にD51のプッシュプルか、
当時は貨物も編成相当長かったんだろうなぁ。

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 21:32:28.98

今でも、桑ノ原なら普通に貨物が待避してるんでね
篠ノ井線でPPとかあんまり聞かないね
>>33
新改と坪尻

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 21:57:27.77

松本～長野が特急30分ヘッドだなんて、どう考えてもそんなに需要ないでしょ。
なんらかの事情で需要逼迫になったとしても、続行ダイヤになると思う。

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 22:07:17.03

>>32 >>40
恐ろしい事を「くわばら、くわばら」って言うんだけど、
その言葉の語源のルーツになった場所だって知ってた？

これ豆な！

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 22:51:25.64

ここ何年も通っていないのだけれど、明科-西条のトンネルっていまだに単線使用？
潮沢のスイッチバック解消して高速化しても、もったいない気がするんだよな。

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 23:06:58.39

>>43
未だに単線だし、複線化する気なんかないだろう。もう26年も放ったらかしとなれば。。

>>37
実は列車ダイヤ作成のコンピュータープログラム自作したけど、ホント単線は処理に困る。
同じ等級だと、上下列車のどっちが待つのか、決め手がない。
篠ノ井線は試してないが、長野電鉄のダイヤ作らせると、てんで現実離れした結果しか出てこない。

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 04:07:46.98

>>40
つべで貨物の退避動画見たけど
普通に機関車一両+貨車で、姥捨駅のホームに入る時は先頭貨車で後ろから機関車で押してたよ
駅構内での入れ替えだから問題ないんだろ

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 09:57:51.52

>>45
随分と危なっかしい事やってるんだな、もう後ろに緩急車も無いんだぜ、
後ろ無線でやり取りしていないと、最悪後部行き過ぎて車止めに激突しかねないのにな・・・

それにEH200は全長が長いから、推進運転もやりにくくないんだろうか？

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 10:24:04.63

>>46
停目は機関車側にあるから何の問題もないよ
上野の推進みたいに本線上じゃなく停車場構内だし

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 11:02:50.49

昔はその種のスイッチバック駅は山ほどあっただろ。
奥羽本線なんて４駅連続でそういう面倒なことしていたわけだな。
磐越西線中山宿でＥＬ牽引の旅客列車で実際みた光景は，
車掌が最後部で待機して無線でやりとりやっていたな。

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 11:18:25.59

>>48
実際戦闘に係員いなくても25km以下なら推進運転可と決められてるんだよな

で、7年前だから懐かしというほど古くないけど
特急の姥捨駅ホーム側入線もあったんだな
https://www.youtube.com/watch?v=Myave-xeD6c

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 11:45:20.22

昔はヤード方式で扱う貨車も多種多様だし、１段２段リンクの有蓋車・無蓋車も多かったから事故があったのかな？

昔は誘導員とかが姥捨駅の詰所にでも待機してたんだろうか？

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 11:55:24.80

>>49
それよりもこの映像の中で線路構内に入って真ん中で堂々と写真撮ってる男
危険行為だな、こんなのはじめて見た。

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 13:00:11.77

>>51
昔からよくあること
でも危ないし、迷惑だから絶対やっちゃいけないけどね
http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/graph/komagawa001.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/096/22/N000/000/003/134777540850013205926.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/096/22/N000/000/003/136222309530913103814.jpg

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 21:28:08.40

東線の笹子を始め、だんだんそういう面倒な構造の駅がなくなって列車が高速化してくのは目出度いけど、
（近）未来の車両はロングシート車。
ローカル列車に関しては、旧客や山ゲタや80系電車の頃と比べて、どっちが幸せなんだろう。
115系に対してさえ毛嫌いする向きもあるし…。

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 21:52:41.87

非冷房、垂れ流し便所は嫌だ

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 22:10:10.93

>>53
115系を好んでワザと乗りに行く俺が通りますよ。
発車時のブレーキ弁を緩める音に乗ってて安心する。

最近の車両はブレーキハンドルが無いからな・・・・・

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 23:24:45.46

>>47
姨捨駅構内に遮断棒の無い第3種踏切があるが、あれはワンマン運転列車で推進運転は問題にならないか？

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 23:38:48.63

>>56
実際問題になってるか?
なってないと思うが

**回想774列車** · 2014/09/17(水) 23:54:51.83

事故が起こらなければ問題にならない。
鉄道用地内で鉄道車両と接触事故を起こした場合、鉄道事業者に責任が発生することは稀。

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 00:39:21.49

姨捨といえば、車窓の案内放送だな、それと寝覚ノ床、今でもやっているのだろうか。

このスレ見ていたら、気動車時代の「赤倉」が千種から多治見まで、連続力行で飛ばしていたのを思いだした。

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 01:13:38.59

１９８０年頃，毎日新聞で「駅　その周辺」というコラム記事があった。
毎日１駅ずつ東京近郊の各駅の写真と紹介をしていたいもので，
いまでもスクラップブックに貼り付けてある。

姨捨駅も紹介されていたが，その当時，かなりご高齢のおばあさんが
簡易受託しており，短距離限定ながらきちんと切符を売っていた
紹介記事があった。

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 10:19:22.95

今の姨捨駅からは想像出来ないけど、平成に成り立ての頃まで駅舎内に売店があって、そこで切符を売っていた。
何時のか忘れたけど、その切符の写真がRMに載ってたね

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 10:27:33.19

姥捨駅って名前が良くないなぁ・・・
楢山節考じゃあるまいに・・・
緒形拳と坂本スミ子を思い出すなぁ。

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 13:22:37.13

これは危なっかしいなぁ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=2QmworeTBoY

ポイント切り替え間違えたら大惨事だな。
ここは今でもポイント有人で切り替えてるのかね？

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 15:38:22.78

>>63
素人が危ないと感じようがそんなことは意味が無い

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 19:50:43.44

NHK「花子とアン」の甲府へ向かう客レの効果音が蒸気だった。

本日の放送は昭和20年秋という設定。
戦災によるSL代用も終わり、電機牽引に戻っていたような…

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 12:22:49.10

姨捨という名前に抵抗があるってこと自体理解できない
昔からの地名にはその意味があり、歴史を学び未来に生かすことができうる

すずらんの里とかみどり湖とかよりよっぽどましと思うが

昔からの地名には津波や土砂崩れ、地盤軟弱など自然災害を知らしめるものも
少なくない。見栄えだけを気にするような女脳の造語ではなにもわからない

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 16:24:45.18

長野は昔からの地名を大事にするね。
長野県庁の住所は
長野県長野市大字南長野字幅下692-2
長野市役所の住所は
長野県長野市大字鶴賀緑町1613番地
長野駅の住所は
長野県長野市大字栗田

こんなところって他にあるかね？

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 19:17:36.96

何が姥捨だ！年寄りを馬鹿にするな！！！

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 21:03:35.69

>>67
長野市は住居表示地域少ないからな

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 21:18:42.01

姨捨は由緒正しい地名。昔話もあるし、田毎の月の名所である。(田毎の月)読めるかな？

**回想774列車** · 2014/09/20(土) 00:49:02.15

>>59
寝覚ノ床は、最近やめたみたい

**回想774列車** · 2014/09/20(土) 22:46:02.07

>>71
アナウンスより線路際の木々を何とかして欲しいな >寝覚めの床(371系2階席でも邪魔される高さとは思わんかった)

**回想774列車** · 2014/09/21(日) 00:32:39.01

前スレ（以前）にも出てたかとは思うが、
9年間「全走行区間が電化済」っていう状態だった急行「赤倉」がインパクトあった。

**回想774列車** · 2014/09/21(日) 03:08:51.58

>>69
なんで「ナントカ丁目ナニナニ番地」が少ないか？
ということ考えてみろよ。
明治時代からの「村」が今まで残ってたりする。

それが決して「いいこと」とはいわないよ。
でも，そういう昔の地名を大事にするという感覚があるのは間違いない。

それが「いい」か「わるい」かはそれぞれの判断だけどな。

**回想774列車** · 2014/09/21(日) 03:19:45.88

というかなー
一般社会の「社会通念」とされている「常識」を否定するわけではない。

鉄ヲタ感覚であーだこーだいうのは「常識」からすればくだらなくズレている
マニアックな価値観ってのはよーくわかっている。

でも鉄ヲタ目線での，「あーだこーだ」ってたまには重要な「見えない世論」
だったりすると思わないか？

**回想774列車** · 2014/09/21(日) 13:28:22.10

>>65
中央東線新宿－甲府間で敗戦直後に客ﾚを蒸気が牽引した記録があるのだろうか
そもそも戦災で代用ということ自体ありえないような
八王子空襲被災後の機銃掃射事件や戦後9月の客レ事故もED16
牽引の記録があるし八王子から甲府までの間に給水・給炭設備を作る余裕が
あったとも思えない

**回想774列車** · 2014/09/22(月) 21:17:00.27

少なくとも近頃は、テレビドラマはそんな史実なんかにゃてんで無頓着だからな…。
昔の場面だからSLにしときゃいい、位な感覚だろう。

**回想774列車** · 2014/09/23(火) 10:53:59.40

もう40年近く前になるが、一度だけ小学生の夏休みに東京の親戚の家に一ヶ月くらい
滞在してたんだが、中央線沿線だったので電車好きなオレは毎日のように
近場だが乗りに連れて行ってもらってた。最寄り駅は国電区間なので長距離は全部通過。
181系あずさ　165系アルプス　かいじあたりは勿論、スカ色の115系まで
すっ飛ばしていく姿に目を見張ったっけな。今もスカ色残ってるの見かけるが
やっぱ国鉄色ってええなあ・・。永遠の記憶だわｗ

**回想774列車** · 2014/09/24(水) 17:01:06.53

>>78
シンプルでスマートだったよね。

**回想774列車** · 2014/09/24(水) 21:16:57.86

甲府以西に投入された115系1000番代が当初非冷房だった点に関しては、
地方軽視の象徴に思えて不愉快だったのを思い出す。

**回想774列車** · 2014/09/24(水) 22:29:33.16

小さい頃、荷付夜行アルプスが見たくて夜中にこっそり抜け出して線路まで見に行った
寝ぼけながら待ってると昼間のかっ飛ばしと違い時速20～30
km/hくらいでゆっくり流しながら走ってきて驚いた
なんか前後して立て続けに来たのをうっすら覚える

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 02:48:48.56

昭和４１年の時刻表をみていてびっくりしたが，
昔は「下り」も「上り」も，１号２号３号とそれぞれ別々に号数をふっていたから
次のようなややこしいこともあった。

急行天竜３号は
上諏訪2035→（駒ヶ根2018→が併結）→辰野2107→2312長野というのと，

長野1925→2127辰野（2144→2354天竜峡が分割）2133→2155上諏訪というのがあった。

これだけならまだいいのだが，この辰野2144発のものがなんと

新宿1705→（第６アルプスと併結）→上諏訪2112→2132辰野→・・・からの天竜３号と
辰野で併結したもんだから

片方が別列車と併結していたとはいえ，上諏訪～辰野間は
2035発と2112発と４０分も置かずに２本の「天竜３号」が運転されていたことになる。

上諏訪駅の下り時刻表はこんな感じで記されていたのだろう。

下り中央本線発車時刻
１９：５４　急行　第　５　ア　ル　プ　ス　　松　　　本
２０：１１　普通　　　　　　　　　　　　　　辰　　　野
２０：３５　急行　天　　竜　　３　　号　　　長　　　野
２１：１２　急行　第６アルプス・天竜３号　　松本・飯田　
２１：１９　普通　　　　　　　　　　　　　　伊　那　市

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 03:02:16.30

岡谷駅だとこんな案内になったのだろうな。
ただいまより２０時４７分発下り急行天竜３号長野行の改札をはじめます。
ご乗車には普通乗車券のほかに急行券が必要です。
この列車は当駅を出ますと，辰野，塩尻，松本，明科，篠ノ井，終点長野に停車します。
なお，飯田線に入ります伊那市，駒ヶ根，飯田方面の下り急行天竜３号は
この列車の次の２１時２１分の発車となりますのでいましばらくおまちください。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 03:10:08.16

鳥栖佐賀肥前山口に同じ号数のあかつきが2回来るってのもあったな
上り下り別々にな

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 08:49:57.00

>>82
それ、翌朝の折り返しもおんなじ併結方式
地元民はなにも気にしてなかった
そもそも急行の号数とかより、どこ行きかが大事

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 13:39:11.06

>>85
その通りだが，
朝の上りは１時間ほどあいていて，
その間にいくつか別の列車が入る。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 14:22:18.48

>>86
だから何?

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 14:34:35.81

あと現実には改札はじめるときにいちいち改札はじめます
とか急行券が必要ですとか、当駅でますと～とか
次の発車とかいわないから

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 14:35:34.49

新宿発のあずさ2号がもう存在しないのと同じ理なのでは？

昭和４５年の銀河５１号も上りと下りで同じ銀河５１号の設定がありましたよ。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 15:16:10.83

>>88
昭和４１年時代の話だぞ？
しかも長野県だぞ？
頭大丈夫か？

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 15:47:30.82

>>89
同じ方向で同じ列車で同じ号数が２本連続ってのはあまりないだろ。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 16:01:58.98

>>90
おまえこそ頭だいじょうぶか？
駅員が過剰にアナウンスしだすのは1980年代以降だぞ
長野県とか関係ない

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 16:11:12.12

…？　と思ったけど、新宿発着を「こまがね」に改称する前の話だね。
確かにややこしい。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 16:17:59.06

>>90
いいから落ち着け
昭和４１年時代とか訳分からん言葉になってるぞ

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 16:26:10.48

>>92
どこの国鉄を言っているんだよ。
長野県の中小駅だぞ。
列車毎集改札は当たり前。
>>83程度の案内があってもおかしくはない。
無知な若造はひっこんでいろ。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 17:25:08.55

>長野県の中小駅だぞ。
>列車毎集改札は当たり前。
これは当時の事実関係を知ってる人が降臨しないとどうだったか分からないな
ちなみに列車毎集改札じゃなくて列車別改札だな

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 18:11:21.21

オレがこの当時（正確には昭和４３年だが）の事実関係知っているよ。
岡谷駅のことは知らないが，清里，茅野，麻績の３駅は
>>83みたいな感じだったのを実際に見ているから書いただけだよ。
当時は東京で小学生だったが，ときには親に内緒でこのあたりを訪れている。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 18:25:00.77

>>97
お前の発言自体の真贋を証明するのにお前の主張じゃ意味無いでしょ

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 19:02:34.09

>>98
昭和４０年代生まれの若造はこれだから困る（笑）

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 19:30:58.75

もしかしてここに駐輪場整理員をクビになった使えない頑固爺いる？

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 19:53:29.27

やけにアガってると思ったらヤッパこうかｗ
普通に相手にしなきゃいいんだよｗ

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 21:12:21.67

>>100
そいつだったら今日グランドゴルフでチームの足引っ張って罰として道具
かたしやらされてたよ

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 21:17:17.78

1976年12月以降、6年間も非営業で連結されてた急行「アルプス」のビュフェに、
誰も文句言わなかったんだろうか…。
その頃はもう、それほど混雑しなくなってて、「デッドスペース」もさして問題じゃなくなってた？

**回想774列車** · 2014/09/26(金) 03:19:08.33

>>103
あれはあれで，荷物置場として有効活用されていたわけで。
なかには人間置場として活用する器用な連中もおりましたとさ。

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 20:41:21.41

115系300番代が入ってきて、パンタグラフのとこも屋根が低くないのを見た世間の反応はどんなものだったんだろう…。

**回想774列車** · 2014/09/28(日) 02:41:42.46

>>105
世間はそんなもの気にしません

**回想774列車** · 2014/09/28(日) 04:47:31.32

>>27-30
それ、一時はまことしやかにささやかれていたが、基本的にまったくの出鱈目。
ちゃんと、距離率に応じて乗車券や料金券の収入は分配されていた。
また、周遊券収入なども利用実態調査をもとに分配率が決められていた。
たとえば、国鉄末期の高千穂線の（ワイド、ルート、ミニ）周遊券収入は5億円が計上されていたそうだ。
いい加減な噂を正しいものとして持ち込むべきではない。

**回想774列車** · 2014/09/28(日) 11:41:35.31

>>106
昭和50年代初めにほとんどの普通列車が電車化されても
中央東線沿線の長野や山梨の家では普通に汽車といってたぐらいだからな

**回想774列車** · 2014/09/28(日) 12:14:43.65

寧ろ、急行（型気動車）を差し置いて冷房が設置された事の方が話題性があったか…。

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 11:57:28.71

御嶽山が噴火したけど中央西線には影響しないのか？

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 12:41:33.28

風向きからして高山本線のほうが影響するのでは
まあ多治見あたりは少しは影響するのかもしれんが

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 21:07:53.81

かつては「おんたけ」って愛称の列車があったけどいまはなくてよかったな。
噴火で事故があったら走ってられない。

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 21:15:07.72

その理屈だと、雲仙や桜島とかもだめじゃん

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 21:52:35.15

キハ181のラジエーターとエアクリーナーが詰まって大変なことに…

**回想774列車** · 2014/09/29(月) 21:54:05.12

熊本行急行が「阿蘇」ならば
さらに近づく急行が「火の山」だったりしたな。
意外と知られていないけど，駅名に「火」のつく駅は皆無。
建物につける名前としては縁起悪いとされるんだろうな
と思いきや「火」で始まる地名もほとんどない。

**回想774列車** · 2014/09/30(火) 00:28:21.25

近いところで「あさま」「のりくら」もだな。遠いが「雲仙」も。

ちょっとWiki見たらBCランク含めて結構な数の火山が愛称になっているな。

**回想774列車** · 2014/09/30(火) 06:46:31.41

御嶽山が79年まで死火山と思われていたほど活動しなかったから、王滝の森林鉄道が75年まで存続し得たということかも。
噴火に長野県西部地震のような大地震による山体崩壊が生じていたら、ボールドウィンは噴石や土砂に埋もれていたかもしれない。

**回想774列車** · 2014/09/30(火) 06:49:09.26

>112　頂上部が噴火で吹き飛んで山麓に多大の被害を及ぼした磐梯山が、かつての磐越西線乗入急行の愛称になってたぞ

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 18:29:33.33

今日は休みだったので，久々に立川から中央線の快速電車に乗った。
普段はライナーか特別快速しか使わないので・・・本当に「久々」だった。
国立駅でかれこれ１０年以上ぶりに下車。もともと「高架駅」だったのが
さらに「高架駅」になって改札口がすごく遠くなったが・・・・

知識としては頭にあったが，時が経てば駅もかわり，電車もかわる。
昔この駅をよく利用していたときは常に時刻を確認してから改札口を通ったもんだが，
いまじゃそんな必要もない。ちゃんと屋根付ベンチもあり，待つのも苦痛じゃない。
それに停車する電車の数もかなり増えた。時刻確認を要しない。
昔はひどかった，１時間に４本程度。しかもランダムダイヤ。ホームの屋根も
ほとんどなく・・・雨の日は悲惨だった。

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 18:55:31.82

>>119
上りホーム東京寄りの桜を覚えてないか？

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 21:18:22.34

覚えていないな。ただ，北口ロータリーが目の前に見えて，
そして上り島式ホームの３番線にはいつ動くとも知れないトラが何両も停車していて・・・。

あと，下りホームの高尾方には車椅子専用の出入り口があった。
といっても下りホームに入れるだけで，また他駅で車椅子対応を
している駅なんてまずなかったわけで，無用の長物だった。

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 21:38:06.83

武蔵小金井駅のジレンマ。
下り電車から北口方面へいく場合，
最後尾東京方の改札を出て，すぐ踏み切りを渡れば北口まで楽にいけた。
狭い階段昇降もなければ，上り電車に乗る人波をかきわける必要もない。
ただし，踏み切りをスンナリ通ることができれば・・・という条件付だった。

国分寺駅での「覗き」
中央線島式ホームから上を見上げると
ピンク色の電車がいつも鎮座していて，
スカートの中身を拝むことができた。

武蔵境駅北口のバスの流れ
いまは駅前を西から東方面へ流れるが，
かつては東から西方面へ流れていた。
その頃の南口といえば，小田急バスの乗り場はあったが
あたりは草ボウボウの荒地であった。

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 21:44:11.27

1988・12・1に特別快速が「中央特快」と「青梅特快」の2本立てになったが、
全車が新たに停車するようになった国分寺を後者は通過してた。
あれは何でだったんだろうか…？その後、1993・4・10のダイヤ改正で停まるようになったが。

**回想774列車** · 2014/10/04(土) 01:45:09.65

>>123
新宿～立川間で
中央特快３，青梅特快１，快速６～７，あずさ１，かいじ１というのを
基本として，「あずさ」の速達性を守るために，
特急他がなければ特快１，快速２にできるところを，快速を削り，
それにより青梅特快は国分寺での快速待避がなくなるので通過させた
というような話を聞いたことがある。

当時のダイヤだと
新宿～八王子で，三鷹立川通過の「あずさ」が３０分，
三鷹立川停車の「かいじ」が４０分。２駅停車で１０分差というのは
停車ロスだけではないだろうと思われる。

**回想774列車** · 2014/10/04(土) 01:53:35.61

>>124じゃわかりづらいから訂正。

もし特急（や貨物）がなければ，
１時間あたり特快４，快速８にできる。
ところがこれに特急を３０分に１本挿れると，
特急の速達性を尊重するなら特急１本につき快速１本を削ることになり，
快速の運転本数を尊重するなら，特急の速達性が犠牲になるという
ジレンマがあった。

ということで，１つの妥協として，「あずさ」は守って「かいじ」に泣いてもらう
ということに落ち着いたわけ。

そこで特別快速３本は国分寺と三鷹で緩急接続
１本は三鷹での接続で国分寺では接続しないというのを基本とした。

それで中央特快３，青梅特快１として，案内をしやすいように
青梅特快の方を国分寺通過ということにした。

ただし，その後たとえ緩急接続をしないにしても，全ての特快は
国分寺に停車してもいいだろうということで停車するようになった。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 22:57:50.35

新宿～三鷹、立川～八王子、ともに国電区間内で10分程度。
地元の要望や急行時代からの流れがあるにせよ、停める必要性を感じない。

赤羽や浦和も同じだけどね。

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 05:22:09.16

赤羽？

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 08:23:19.61

中央西線のきそや赤倉などに使われたキハ91は試作要素が強い車両だったのかな？
キハ91ヒートシンクの部分がキハ181に似てるけど。
西線にキハ181はのちの電化前のしなので使用され、その後キハ181‐１は四国から
里帰りしたね。
キハ91は4枚折戸で異端だったね。
キハ91は使いづらかったのかな？

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 10:07:57.13

>>128
試作要素が強い車両ではなくて試作車両そのものです

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 10:33:24.28

キハ91に直流電化と、教えてクレクレ馬鹿がいる！

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 12:06:02.87

>>126
こまめに停めた方が利便性上がるからな
特に都会の駅は大きめの駅ならそれだけで需要あるし乗り換えの利便性も高い

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 12:58:45.17

>>126
赤羽は特急列車以外は急行列車は全部停車、
各駅停車については回送を除いて通過なんてありえない。

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 13:21:34.04

>>132
>赤羽は特急列車以外は急行列車は全部停車
下り夜行は通過だったろ?

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 14:13:40.83

>>133
下り夜行だけでなく，
「あづま」，日光那須方面へ特化していた時代の「日光」「なすの」も
赤羽だったよ。

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 17:17:41.42

>>134
日光準急はさすがに話の流れ的に古過ぎる
1972年か73年辺りに全部停まるようになってるから
あづまだけど上野発18時半過ぎると赤羽通過みたいね
1980年の時刻表見たら信州7号も通過してる
軽井沢から普通になっちゃう奴
18時半過ぎても赤城5号・ゆけむり11号だけ停車してるが浦和停車なんで赤羽もついでに停めたのかもしれないな

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 17:45:07.04

>>126は
浦和と赤羽を一諸くたにしてるよな、
その頃だと浦和は中電は全部通過してたけど、
流石に赤羽は全部停まってたよ。

まだ埼京線も湘南新宿ラインも無い頃の話。

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 17:56:27.94

>>136
浦和は中電は一部停車

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 18:56:39.88

つうか立川なんて特急通過でええ
三鷹なんて言語道断。

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 23:34:00.90

今じゃ八王子以東だけの区間で特急に乗せようとしてる。
だからその区間の停車駅が増加の一途、って側面もあるような…。

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 21:30:24.00

昔115系の中電が新宿―立川間(27.2km)ノンストップだったが、
これは、東京―横浜間(28.8km)、上野―大宮間(26.9km；尾久経由の実際の値）、等とほぼ等しい距離だった。
ごく僅かな本数だったとは言え、よくこんな事が出来たもんだと思える。

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 22:56:27.49

>>140
昔の客レがそうだったからとか？
だから新宿～立川が無停車でも別にサービス低下と言われたりする事はなかったのかと。
複線時代、乗降にも時間を要し、加減速度も遅い客レの表定速度を極力、電車列車に合わせ、列車密度の高い区間で
より多くの列車本数を確保するために採られる手法の一つでもあり、その客車列車の役割を引き継いだのが71形、115系
だと言うだけの事だと思うけど…どぉだろ？あとはサバーが汽車、インターが電車がと言う都市鉄道の役割分担なんだろうね。

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 23:16:14.01

スーパーあずさ１号なんてオールで飲んでた朝帰りの泥酔客が勢いで八王子まで
使うから新宿～大月間ノンストップでいいよ。
510円掛かるって知らないで犬が来て、しばらくしらばっくれてんだから。
もう車内酒臭いし、
おまけにアベックで乗ってくるもんだからデッキはラブホ状態だし・・・・

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 06:25:09.08

>>140
要するに
かつての「電車の切符で汽車には乗っていけない」時代の名残りかと。

**140** · 2014/10/10(金) 07:24:53.51

>>143
或る意味、真にそうすべきかも知れないという気もする。
>>142が言及してるような事態を考えると。

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 08:10:31.68

>>144　車内検札やって、特急券持っているかチェックすればいいじゃん。
上野の列車線ホーム（常磐線特急）のように、新宿駅のホームで特急券チェックができれば防止できるが・・

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 08:54:47.63

いまの「あずさ」「かいじ」の車内改札の厳しさはハンパないぞ。
かつては新宿駅の特急ホームは新幹線と同じようにホーム入口に改札があったが，
いまじゃ，ホームに至る通路が多すぎて，無理なんだろうが。

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 10:16:29.44

>>145-146
以前の新宿駅は特急ホームの階段の入口に改札があってそうしてたけど
いつの間にか無くなってしまったよ。
人件費削減なんだろうか？

新幹線みたいに自動改札化にすれば無問題なような気がする。
改札をなくしたのは、将来の特急列車全廃を見越した処置なんだろうか？

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 10:53:30.64

出場に関しては約30分に一度しか仕事が無いからな
入場はまばらだしそのために人員を割くのは無駄ってことなのでは。

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 10:53:39.85

駅の構造、ホームに至る通路の問題考えずに、特急全廃と電波垂れ流している馬鹿

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 18:58:18.18

>>147
天下の新宿駅で「あずさ」「かいじ」要員を減らしたからといって
どれほどの人件費削減になるかわからないが，

特急ホームが１～２番線の時代は，上に１箇所，下に１箇所で事足りた。
３～４番線になったとき当時の最も南側からの通路（これは１～４番線しか連絡していない）
ができたが，最初はここからの乗換えについては改札がなかった。

その後，小田急方式の乗車口改札をしたが，これだとおそらく繁忙期が捌ききれなかったのだろう。
小田急と違って自由席券は無制限に売るので，人数予想が立てにくかったのだろう。
１年足らずで終了。その後，再度改札口に係員が立つなど試行錯誤があって，今に至っている。

いま新幹線方式にしたら，夕方～夜は最少１５分間隔で列車が出発するから
パニックになるな。

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 19:54:03.60

＞乗車口改札

一時あったの覚えてる
183、189時代に1扉締め切って、入り口で切符確認してた
あの頃は自由席の列のトップ並ぶ為に気合い入ってたな

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 20:04:19.07

>>145-146
昔は検札を行うのは下りは八王子発車時から、上りは甲府発車直後。
上りも下りも甲府以北はフリーパスだったなｗｗ

>>147-151
あの改札のお蔭で、特急券を回収されて手元に残らないので、経費節減を兼ねて
上りは特急券や急行券を立川か八王子まで買って、快速で新宿まで戻って、特急
券を手元に残した。

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 20:21:11.03

>>152
上りは夜遅い到着だと新宿での出入り口回収も無く改札も無人だったような
記憶違いかもしれない

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 20:23:58.92

確かに
宿題の日記に貼るため、切符を手元に残せないか色々考えたな

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 21:52:19.03

だがしかし，
「あずさ２号」は５番線発だったから，自由に拝むことができたけどな。
確か幕張から車両がくるから，１～２番線に入れようとすると，上り快速線を塞ぐことになるためそうなったなんだよな。

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 10:39:07.25

1975年5月号の時刻表（交通公社B5版）の中央東線の頁を見ると、上り「あずさ10号」だけ
「エル特急」のマークが表示されていなかった。
この頃、上り「あずさ10号」は季節列車で、1975年の大型連休には5月5日にのみ運転されたが、
同日は全車指定席のため、自由席付を旨とする「エル特急」には該当せず、
って判断だったんだろうな。
実に律儀というか堅物というか、そんな感じがした。

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 22:38:19.06

>>156
まあ，いつも欠勤の下り１号，上り１０号だったからな。
そもそも，臨時列車より運転日の少ない「季節列車」だったからな。
そのおかげで２Ｍ以下はあるのに１Ｍ不在の路線だった。

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 23:00:28.40

仮に複数日運転で5/5のみ全車指定席だったら、別列車として記載されたのだろうか…

スレチになるが、14系「つばさ」がＬ特急だったことを思い出した。
Ｌ特急のイメージとは趣を異にするものの、理には適っていたことになる。

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 23:10:32.30

L特急ってヘッドダイヤだろ？

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 02:43:40.78

>>159
そうなんだけど，
当時の「あずさ」は下り１号上り１０号は「季節列車」で，
たいがいどちらも常に【運休中】だったんだよ。1975年3月改正以降は，
ごくたま（それも年に数回程度）に運転されるのだが，その時期が
たいがいは，エル特急の全車指定席時期に当たるというような変な列車だったんだよね。

>>158
そもそも「つばさ」がエル特急になった頃って，寝台特急以外は
すべての特急に自由席が連結した頃だから，エルがあってもなくても
どうでもいい時代だったじゃないか。それに１４系というのは
臨時列車だろ。

**回想774列車** · 2014/10/26(日) 23:44:46.43

今CXのヨルタモリで、タモリさんが11月の中央線、塩尻～松本に思い出があるって言ってたけど、
中央線で帰郷してたのかな？

**回想774列車** · 2014/10/27(月) 06:16:17.37

あのひと福岡の出身なんだけどな。

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 11:00:31.36

中央東線旧線秋の一般公開、11月30日（日）まで。
http://www.asahi.com/articles/ASG4Q5QKXG4QOBJB00G.html

何処から行けば近いかな？

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 15:48:38.75

中央西線と思うが

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 22:27:52.87

子供の頃よく中央西線に乗っていたが
７３系の最晩年？にオレンジ色に塗られたことってありませんでしたっけ
何かとゴッチャになっちゃってるのかなあ

**回想774列車** · 2015/01/14(水) 00:03:12.09

80系と間違えてない？
先頭形状はほぼ同じだし、朝の上り快速で名古屋まで来たり、松本発神領行
で顔を出したりしてた。

**回想774列車** · 2015/01/14(水) 01:21:19.25

>>165系

可部線？

**回想774列車** · 2015/01/14(水) 02:55:03.09

オレンジの可部線？

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 15:57:18.20

オレンジの旧国＝片町線
オレンジの可部線＝105系
>>165がみたの＝ｸﾊ85
ってこと？

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 20:02:44.32

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 10:37:44.36

３８１系の特急が走っていた頃、自由席、指定席とも満席でデッキに立っていた。
カセットウォークマンの時代でそれを聴いていたんだけど、
あんまり暇なんで、車販のおねえちゃんに話しかけてみた。
見知らぬ女子に話しかけるのは、生まれてはじめてだったが、
案外に話が弾んで、木曽福島あたりから名古屋までずっと話していた。
その間、車販はなかったわけだが、今考えると彼女も仕事に飽き飽きしていたんだろうな。

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 16:35:22.71

>>171
当時の中央東線の車販は売上ノルマもなく、車輌先頭から最後尾まで
区間ごとにビュフェから出て戻る一往復すればそれであがりだった

逆に一往復するためにはどんなに通路の立ち客が邪魔していても
それをかきわけてカートを進めていくのであった

西線は知らない

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 18:09:08.92

今日の朝日夕刊に、50年前の3月19日夜、夜行列車を待つスキー客で混雑する新宿駅ホームの写真が載っている。
急行第二白馬23時発、松本経由糸魚川行に、0時25分発各停岡谷行きの表示が。
18時ころから客が並び始め、22時にはホームは満員という状況だったそうだ。

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 18:37:48.71

ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピ・ペで拡・散希・望

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:25:18.06

最終の80系乗ったなあ…TVのカメラも
記念切符なんてのも持ってるが価値有るのかな

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 14:34:11.08

80系は2枚窓が1両も保存車がいないorz
当時の設計図面で本物そっくりに作った小山病院も解体されたorz

JR東海が設計図面をもとにモックアップでも作らないのかな？

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 23:46:43.11

>>171
381系の頃、車販のバイトをしていた
名古屋を出てしばらくしたら1往復
木曽福島あたりで1往復
松本手前で1往復

楽チンで楽しいバイトだった
ただスキー団体客がいると暗算が大変だったな

81年ごろ　日給4500円程度だった
塩尻でスイッチバックしていたころの話ね

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 12:21:39.88

>>176
どっかでホームに居たはず

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 13:08:27.09

>>178
藤沢駅の売店のこと？

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 19:39:13.59

真夏に長野駅に紫煙吐きながら入線してくるDC 急行赤倉
お盆でもちろん超満員、デッキでも身動き取れなかった思い出有り

**回想774列車** · 2015/03/27(金) 10:10:26.28

>>180
名古屋発が１０時ころだから，ちょうどいい時間だったわけだよな。

**回想774列車** · 2015/04/13(月) 22:43:00.37

>>69
少しでも住居表示が実施されてるだけまだマシじゃないか
（スレチになるが）京都市なんて住居表示率0パーセントだからな…

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 05:09:22.90

京都は地番表示ですらごく最近の話だからなー。
京都市○○区ヨコタテ東西入る（上る下る）がデフォだったわけで。

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 11:32:10.17

>>183
町名と地番は昔から普通にあるけどな

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 10:12:29.68

今朝新宿から１８９系に乗ったよ。
バッタンシートに激しい横揺れ。
昭和気分満喫でした。

ただし立川まで。

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 12:38:19.96

>>185
特急券買った？　

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 12:46:37.12

>>186
ボケにマジレスしちゃうけど、ホリデー快速富士山に乗ったんだろ

**回想774列車** · 2015/04/20(月) 22:28:02.25

アルプス54号ってのが新宿発0:40の超満員の夜行に乗った事がある。朝まで通路立ち客でギッシリ

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 02:52:02.02

>>188
俺は大学時代ヨドバシカメラの無料でもらえる黄色い新聞を沢山貰って来て、
夜行の115系普通電車か、旧客のアルプス54号に乗った
115系の車内の通路にヨドバシの黄色い新聞紙を敷詰めて、大学の先輩後輩たちと
寝食を共にした、かれこれもう37年前の話だけど。

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 20:46:02.41

45年位前、高坊の頃に小海線のC56撮りに新宿からオハネフ繋いだ
EF13牽引の夜行急行に乗った。

真夏の夜、鈍足で窓を開けても風が入らず車内は山男達の男のフェロモンが
ムンムンでその気のある人には最高の列車だった。

表定速度≒30km/hで愛称は[白樺]か[穂高]か[乗鞍]だった様に思う。

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 20:53:22.18

俺はそのＣ５６が小淵沢から牽く「八ヶ岳高原号」ではなくて、冬場の「霧ヶ峰スキー・八ヶ岳スケート号」に新宿から乗ったよ。たぶんEF１３が牽いてたのだろうけどフィルムもったいなくて何も撮っていなかった。小淵沢で半分切り離されてＣ５６１４９が連結されたっけ。

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 23:12:08.08

連カキ失礼
オハネフ…×
オロハネ…◎

俺が乗ったのは二文字愛称の松本or長野行で小海線併結ではなかったよ
コンコースに並ばされて号車ごとに職員の引率で6番線(下り快速用・
当時は結構早い時間に快速は終わっていた)から乗車したよ

**回想774列車** · 2015/04/22(水) 20:55:27.60

中央東線の夜行ってさ、見事にお客の入れ替わりというか棲み分けがされていたね。
その列車の発車時間帯や行き先にもよるけど、新宿そ遅く出て松本あたりで夜明になる場合
長野行鈍行とか急行アルプスとか）だと立川～八王子、高尾までは終電代わりのサラリーマン、
大月で河口湖や富士山方面へ向かう軽装のグループ、塩山で大菩薩峠への下車、甲府から今度は少しずつ南アルプスへの
山男・山女達が起きてきてもそもそし始める。小淵沢で小海線へのハイカー中心客、茅野でいよいよ南アルプス登山客、
だいたい夜が明けて上諏訪・下諏訪では霧ヶ峰、塩尻で木曽路方面、松本でそのまま大糸線に入る場合も含めて北アルプス縦走の人たち…。

それなりに乗車の暗黙のルールみたいなのがあってあまりトラブルもなく、皆明日への行程の楽しみを抱いて車中を過ごしていたね。

なお山行以外にもちろん蒸気機関車撮影旅の鉄道ファンも小海線、木曽路ほかへの道のり乗車していました。

**回想774列車** · 2015/04/22(水) 23:48:29.78

192だけど、あの頃の新宿駅は西口のフォーク集会とか学生運動とか
・・・何とも言えない何か・・・今の様に社会システムに組み込まれ
ないエネルギーがくすぶっていて良かったなぁー

帰りは小淵沢から甲府行EF13牽引普レだったが回復運転だったのか下り勾配を
100km/h近く出してTR11着用オハ60の乗り心地が｢おー!モーレツ!｣だった。

勿論デッキでドア全開で・・手すりを握り締めながらステップに立ち
全身で受けた風の味は未だに忘れられない。

**回想774列車** · 2015/04/24(金) 01:30:57.64

その新宿駅だが，パトカーが何台も止まって刑事が現場検証していたりしていたもんだから，
なんだろうと思っていってみると，そこにいるのは山村刑事以下の面々が・・・・。

**回想774列車** · 2015/04/24(金) 10:55:10.51

>>194
フォークゲリラだね、あそこが広場から通路になった経緯の事件だ。
西口広場から通路に成った。
先日加瀬邦彦氏が自殺したのは衝撃的だったな、
49年間も活動していてフォークの第一人者だったのに。

**回想774列車** · 2015/04/24(金) 11:00:58.34

>>195
その光景を思い浮かべたら、山さん主役回の「噂」を思い出した。
噂は181系とき号で新潟へ行く話で、まだあの頃はあずさと共通運用だったので
中央東線の低トンネル対策で、運転席上のライトとタイフォンを撤去した181系だった。

**回想774列車** · 2015/04/25(土) 10:07:20.10

「高原へいらっしゃい」のＯＰの最初は
小淵沢を出た直後のあのカーブだよな？
車両はかわったが，今も同じだ。

**185** · 2015/04/26(日) 19:45:41.89

今日の朝も新宿から１８９系に乗ったよ・・・
といいたかったのだが、時刻は同じ８時４５分発だったが，
車両は２５７系で，しかも全車指定席だったから諦めた。

来週はあらかじめ指定券用意して乗ろうかな。

**回想774列車** · 2015/04/26(日) 23:38:00.92

クモハ２００

**回想774列車** · 2015/04/27(月) 11:51:46.82

201系

塗りの車両からステンレス車両に変わって雰囲気のすべてが無機質になった気がする

**回想774列車** · 2015/04/27(月) 12:37:33.53

205系
おれからかわったんだよな。
あんたまでが違っていた。

**回想774列車** · 2015/04/27(月) 12:44:39.59

203系「…」

**回想774列車** · 2015/04/27(月) 13:43:00.72

なりきり会話キモイ