【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】No2

**回想774列車** · 2016/11/11(金) 19:11:51.79

わざわざ高尾以遠に住む意味無いだろ
通勤先が八王子や立川ならまだしも

朝の通勤時間
大月～新宿　1時間40分

例えば
高崎の熊谷
新宿や上野・東京1時間ちょっと
更に飛び道具使えば
上野38分、東京43分

今までのように
これからも
縮小はすれども、発展はしないよ

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 10:44:24.64

>>435
上野原に東京からの通勤が何気に多い。
八王子近辺に住居を構えている。

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 15:24:10.77

八王子から上野原に通勤なら車でいいよ

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 19:48:14.88

上野原には日大明誠高校があるから通学も多いよね

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 04:55:21.03

箸鉄の181系あずさ、屋根上にライトが有るけど、
中央東線の181系はトンネル断面が小さいために、車両限界から
屋根上のライトとホイッスルとカバーは撤去したんじゃ無かった？
現在も中央東線はトンネル断面が小さいのかな？
中央西線はトンネル断面小さくないの？

もしかして181系で運転した昭和41年（1966年）当初は、181系はライト撤去されていなかった？
そうなると冬場のトンネルに垂れ下がったツララでライトが破損してしまうから撤去なのかな？

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 06:00:42.98

質問は一つにまとめろよ馬鹿ガキ

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 10:28:33.85

いちいち文句をあげて書くなよアホｗ
答えらんないなら書き込みしなくていいから、
頭悪いのか、国語の読解力が無いのか藁ｗｗｗ
鉄ヲタって絵本しか読まないんだろｗ

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 13:50:13.16

アマチュア漫画家の描く薄い(エロい)本しか読まない事がなぜわかった

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 21:48:45.47

箸鉄の方がエラーだっていう発想はなかと？

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 23:32:13.90

>>439=441
ばーかw

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 23:53:28.69

>>439
181系のおでこにライトが着いた事は無い
以上

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 00:22:25.62

>>445
向日町の181系は？

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 09:13:44.91

鉄道博物館のクハ181にはライトが付いてるな。
バックミラーも付いてるからチタに居た当時の161系仕様？？？
あれは新津に居たころから付いてたけど、いつ頃付いたんだろ？
兵庫に有る151系にもライトだけ付いてる、カバーとホイッスルは無し。
箸鉄の181系あずさの方がある意味レアなんだろうな……

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 10:20:47.66

中央西線に最後まで残った客レ鈍行８２５レ-2825レ
EF64の次位に旧客４両、郵、荷も４～５両くっついてたと記憶。
中津川を7：40に出て、長野着が15：05、濃厚な７時間半の旅だった。
EF64独特のブロワー音、木曽の谷間に響く甲高いホイッスル。きしむ車体の音。
停まれば、鳥のさえずり、流れる清流の音、木々のざわめき・・・
その都度、時間が止まった。得も言われぬひと時だった。(ry
何度でも(今だに思い出しては)乗りたくなる

現在、各停乗継でも４時間前後に時短されたものの
２両編成の激パ、もう二度と乗るまい

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 10:35:35.32

西線は最近やっと中津川ー塩尻が電化したばかりだろ
D50が9600前補機と後補機の三重連で客車8輌牽いて鳥居峠を越えていた頃が懐かしい

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 10:38:18.96

>>449
最近ｗ

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 11:28:38.92

>>448
篠ノ井でEF64牽引の2825レとEF62牽引の326レ高崎行きの並びが毎日見られたよ。
高崎から上野行きの列番が変わって快速2326レで上野へ帰れた。
旧客の快速は当時としては珍しかったな。
快速にしないと上野着が翌日の0時を過ぎてしまうし、
遅れ等で翌日の朝の2321レに間に合わないと客車の手配が出来なくなってしまうから、快速扱いだったのだろう。

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 11:38:37.59

>>451
篠ノ井乗継で、その行程を辿ったこともあったよ。
篠ノ井線内での、２度のスイッチバック＆横軽越え
鉄旅冥利に尽きたね。

**回想774列車** · 2016/11/16(水) 00:13:19.62

>>449
お爺ちゃんもネットやるんですね

**回想774列車** · 2016/11/18(金) 09:25:13.53

懐かしスレは加齢臭が鼻をつくが
（全てのコメではないが）句読点、改行、文体が
割りと整ってて、他スレより読み易くはあるな。

**回想774列車** · 2016/11/22(火) 22:02:22.53

アルプス　キハ５８
普通　７１系
乗って見たかったよ～

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 21:09:47.40

>>455
キハ58は赤倉じゃないのか？
アルプスは東線なんだが・・・

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 21:29:40.14

>>456
松本運転所のやつがアルプス2往復してた
小海線・飯田線・大糸線にも足を伸ばしたりもあった

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 21:59:18.20

スマン、中央西線のスレだと思ってた<(_ _)>
【思い出の中央東・西線を語ろう】了(;^_^A

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 22:33:43.63

>>457
乗ったなぁ、ディーゼルアルプス、塩尻から小渕沢間、夏休み期だから満員だった。
なぜか松本の気動車急行は煤でめっちゃ汚れていたな。

**回想774列車** · 2016/11/25(金) 10:47:26.27

東線のDC急行は急勾配を爆音たてながら必死に駆け上がるから煤煙もそりゃ出るでしょ
小仏峠・笹子峠・七里岩・善知鳥峠と急勾配がだらだら長く続くのもあるし

**回想774列車** · 2016/11/25(金) 15:01:53.54

このスレはsage進行ですか？

**回想774列車** · 2016/11/26(土) 00:09:20.08

>>460
東線に比べ西線のキハ58はまだきれいだった。
断面が狭く長い小仏・笹子の両隧道をくぐることあるんだろうな。

**回想774列車** · 2016/11/26(土) 15:28:51.99

181系DC時代の【しなの】は良かったなあ
キサシつきの10両編成は、特別急行の名に恥じぬ雄姿だった
ただ、カーブの度にテーブルの上の皿やコップが右往左往したのは秘密だ

**回想774列車** · 2016/11/26(土) 16:12:43.91

今年、はまかいじを懐かしの急行アルプスに見立てて乗ったら感動できた。密閉窓でないMT54 いいね

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 03:00:16.39

スレチだが185は普通電車なのにロマンスシートで当時やったと思った
小田原の鯛めし弁当が350円だった頃だったか

アルプスね、プラレールの急行電車(屋根が成形色緑)の表示シール

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 23:55:34.73

>>456
赤倉のキハ58は新潟持ちだろ。

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 09:53:46.30

DC急行赤倉、懐かしいねえ
名古屋から新潟へ、直で行けたなんて信じられないな・・・
今なら何度乗り継がなきゃならねんだ？
つーか同一経路だと、一枚のきっぷでさえ無理なんだよな

*新幹線での超遠回りは論外、それなら飛行機のほうがマシ

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 10:22:55.21

>>467
命懸けのバス移動も論外な

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 10:39:50.75

新潟発8:40→名古屋着17:26
名古屋発11:00→新潟着19:34
1970/10/1現在

これ便利というより、苦行と思うんだが

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 10:51:24.93

>>469
この程度で苦行？
まさか乗り鉄語ってないよな？
お前にテツを語る資格ないぞ

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 11:01:12.92

苦行ねえ・・・
門司港～福知山間を乗り通したオイラは仙人かね？ｗ

ちなみに1980年の赤倉
2801D 名古屋10:03→18:17新潟
2802D 新潟 9:13→17:51名古屋

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 11:16:26.04

上越新幹線開通前か

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 11:39:38.61

名古屋から東京経由で新潟へ行くより
長野、高崎経由の方が距離が短くなるんだよね。
あ、新幹線は論外？ご無礼・・・

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 11:59:24.27

>新幹線での超遠回りは論外
まあ当時から新幹線で東京
乗り換えて上野からときが普通だったんだけどね

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 12:13:17.02

>>474
いい加減なこと言わないでね。
うちの親父は(もちろん非鉄)仕事で、よく名古屋～新潟を往復してたけど
そんな行程(上越新幹線開通まで)一度もとらなかったよ。
赤倉か、若しくは
しなの、あさま(白山他急行)、雷鳥(はくたか他急行)で行き来するのが定番だった。

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 12:55:17.51

>>475
>しなの、あさま(白山他急行)、雷鳥(はくたか他急行)で行き来するのが定番だった
おいおい
にわか丸出しじゃないか
いい加減過ぎる

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:00:36.91

新幹線は高いから在来線使ってたんじゃないの？

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:12:37.71

>>476
にわかも何も、うちの親父は(もちろん非鉄)
と書いてあるように読めるが？

>>477
＞そんな行程(上越新幹線開通まで)
と書いてあるように読めるが？

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:18:19.31

いや、だから、東海道新幹線経由ってことだよ。

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:22:29.47

>>478
はくたかとか書いちゃう人だよ
バレないと思って適当に書いちゃったんじゃないの？

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:27:29.58

>>471
新潟840　→　名古屋1750
名古屋1105 　→　新潟2000
家にあった1967-10

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:38:47.02

>>479
私も名古屋にいたから分かるが
当時、新潟へ行くのに東海道は選択肢なかったよ。
上越新幹線が開通して(時短という意味で)ようやくだったね。

>>480
はくたかを北越と間違えたか
あるいは
はくたか→ときor佐渡と乗り継いだか…
まあ、475に聞かんと分からんが

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:46:35.73

昔は東京から新潟に行くのは
郡山か長野廻りしかなかった。
名古屋からだと、長野→直江津が妥当
高山、米原廻りは遠回り
http://i.imgur.com/FNrpzNg.jpg
http://i.imgur.com/a6j5Vsx.jpg

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:54:44.90

>>482
自作自演乙

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 14:12:06.82

はいはい、疑惑の475ですよ～
にわか呼ばわりしてくれたり、みんな好き勝手いじってくれて、ありがとね。

さて、結論から言うと482が近い。と言うか、ほぼ正解。
あさま(白山)から、いつも雷鳥(北越)に乗り継げた訳じゃない。
それで、はくたかも長岡まで使ったということなんだよ。間違えたわけじゃないよ。
長岡から先は、たぶん482がフォローしてくれた感じだったんだろうね。

あと新幹線は高いからというコメがあったけど仕事だからね。
会社の金だから高いから使わなかった、ということはなかったでしょ。
しかも当時は好景気の真っ只中だったんだだから
単純に東京経由なんて無駄な遠回りはしたくなかったんだろうね。

>>482 >>483 Thank You!

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 14:16:45.91

>>484
反論できないからってｗ

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 15:02:27.99

>>484
こういう奴いるんだよなあ、気に入らないからって自演にしちゃう奴ｗ
上越新幹線ができてからならともかく
昔っから名古屋～新潟間は中央・信越経由が常道だよ
どっちが俄なんだか…ｗ

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 17:12:01.28

もしや、非鉄の親父さんが『はくたか』を『白鳥』と勘違いしたんじゃなかろうか？

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 17:20:04.35

名古屋→新潟であれば
古から中央本線、信越本線が主流
急行「赤倉」ルート
北陸本線や高山本線は、一旦東海道本線を西に下ることになる。
年代にもよるが、
名古屋→長野「しなの」が第一候補
昼間は長野→新潟直行がないため、
直江津または長岡乗り替え
上越線の名前通り本線ではないんだよ
歴史が浅い

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 18:56:18.86

ちょっと

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 20:34:12.45

待って

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 21:00:38.20

あなた

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 22:58:18.95

>>489
確かに上越本線とは言わないよな。

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 23:15:41.97

>>471
>>481
名古屋1100 　→　新潟2007
新潟840　→　名古屋1745
1966-10

ちなみに「きたぐに」（気動車急行、のちの越後）
大阪1100 　→　新潟2105
新潟735　→　大阪1755

>>469
この頃、名古屋新潟、名古屋長岡を往復した。当時はごく当たり前のこと。
電車化寸前の1982-10頃でも、新潟名古屋間を利用する人は結構いた。
当方は中津川から乗ったが、向かい側の老夫婦は新潟から利用、越後弁でしゃべっていた。
今でも名古屋の新潟県人会の方に、赤倉の廃止を惜しむ声がある。

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 15:14:01.08

また話を戻して悪いが
やっぱり、キハ58時代の長編成の赤倉は良かったよな。
出発時、10両余から一斉に排気があがるんだぜ？

10連のときと12連のときがあったが、理由分かる人いる？
繁忙期だから増結、という単純なことではなかったと思う。
なぜなら、1月下旬という超閑散期に12連に乗った記憶がある。

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 16:31:28.82

所定12両、2両減車で10両だと思うけどスキー客や温泉客もいるから超閑散期というわけでもなかったんじゃないかと想像

キハ58赤倉の欠点はやっぱり冷房だね
名古屋持ちにしてキハ65入れるわけには行かなかったのだろうか？

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 17:13:40.87

>>496
なるほど
でも、自由席は文字通りの空気満載だったんだけどね
まあ、よくある増結空振り列車だったのかもしれんが

自由席は見事に天然クーラー効いてたな
新潟につく頃には、汽車に乗ってきたのか？と言われたこともあったよｗ

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 17:35:51.52

田中誠が粘着して個人情報を抜き出そうとする不正アクセス行為という犯罪を行っております

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 21:54:49.84

>>496
新潟や新津工場では無配置だからキハ65の整備経験は皆無だろ。経由地の長野ならキハ91の経験が
有るから何とかなったろうけど。

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 22:00:22.45

>>499
キハ65は『越後』で新潟行ってるはずだから、整備経験はあるんじゃ？

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 00:29:51.47

>>495
12両なら22エンジンだな、4VKor4DQも含めると24エンジンか。
去った後の残り香はなんとも言えなんだが、体にゃ悪いなw

>>496
登場時よりずっと新潟持ちだな、昭和40年代後半からは新潟の気動車運用のエースだったと思う。
（運用番号1を貰っていた）
12両だと、キハ58系長大編成対応車（初期車も後に対応）限定になるから、比較的新しめの車両でそろえていた。
名古屋持ちの件、当時名古屋も手一杯だったと思う。
赤倉が名古屋持ちになれば、全国的に急行の運用を見直さなきゃならなくなる。
もっとも、名古屋地区の気動車急行がほぼ全部冷房化されたのは1978年（昭和53年）ごろだが、
赤倉が名古屋持ちなら50.3頃には冷房化されていただろう。
ただ、当時名古屋局はキハ65を嫌っていて、仕方なく使っていた、とのこと。

>>499 >>500
新潟で「仕業検査」はやっていたと思うが、それ以上はやっていないはず。
トラブルがあった時どうしていたんだろう、やれる範囲でやって、あかにゃお手上げ、か。
なお経由地の長野は「越後」の配置区。

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 11:31:23.71

赤倉かぁ、中央西線経由で新潟ー名古屋って凄いなｗ

どうして急行「ちくま」の話題が無いの？？？
ちくま51号が浜松のEF58牽引だったね。
定期ちくまは篠ノ井のEF64牽引だった、愛知機関区なんてまだ無い頃、
稲沢には機関区あったけどゴハチ配置は無し、
名古屋地区にどうしてEF58の配置がなかったんだろう？
いまだに「愛」の区名札に違和感が有るｗ
国鉄時代なら稲沢第二機関区のEH10にでも牽引させたら良かったな。
EH10は昭和55年には全機引退してるしなorz
61号機が最後まで残って保存されてるけど、61号機は吹田所属だったからなぁorz

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 11:37:33.67

連投スマヌ
ちくま51号のEF58牽引は1982年頃だったと思う、
早朝早くて夜行扱いだったので早朝撮影に行ったのでよく覚えてますよ。
定期のちくまがEF64牽引に対して臨時ちくまはどうしてEF58牽引だったんだろう？
EF58牽引でもEF64牽引のどちらでも中央西線って良かったのかな？

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 11:56:10.85

>>501
もしやOB？と思えるほど詳細なレス、ありがとう。
名古屋局が、キハ65を嫌っていたというのは聞いた記憶があるな。
山岳路線抱えてたし、加太越えもあった。
キロを入れない代わりに、渋々キハ65使ったという話も聞き覚えが…

>>502
なぜ51号なのか解せぬ。元々定期夜行の「ちくま」でいいんじゃない？
稲二は貨物機ばっかだったな。ヤードに隣接してたし

↑ · 2016/12/03(土) 11:59:21.49

スマン、勘違いしてた。
ちくま51号云々は忘れてくれ（；^ω^）

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 14:10:43.70

>>502
ゴハチだけど、名古屋局管内なら当時は米原(現在は西日本)に配置されてただろ。

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 15:17:01.62

>>506
でも、ちくま51号は浜松のEF58が担当していたよ。
当時浜松区のゴハチがちくま51号を牽引して着たときにガッカリしたもんだった。
浜松は今では贅沢だろうけど、形態がHゴム車ばかりだったし、
米原区のゴハチなら綺麗な原型小窓のゴハチも居たし異端児ｗ３６号機も居たから
毎日ワクワクして撮影に行ったろうなぁ（笑）

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 15:31:06.15

>>506-507
スレチだけど
金星51・52号を、東機のPFが曳いてきたときはビックリしたな。
今みたいに、事前に情報がなかった時代だったから新鮮だったなあ

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 15:34:41.52

懐かしい非電化時代の中央西線
http://blog.goo.ne.jp/yanma2007/m/201511

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 23:12:17.96

>>504
当時の中の人からの聞きかじりです
>>502
50.3改正から53.10までは、夜行「客車きそ」が篠ノ井、夜行の季節「ちくま」が稲沢第二のEF64の担当だった。
>>502 >>506
スレチになるが、米原のＥＦ58は北陸方面～関西が主な担当だったと思う。
47.10～53.10の間は米原～大阪地区～関西九州夜行で使用、米原以東まで来るようになったのは53.10から。
名古屋から一番近い電気機関車配置区は稲沢第二だが、貨物の機関区のため配置されなかった。
そのかわり、同じ中部支社（中部輸送計画室）内の浜松のEF58を主に使用していた。
稲沢の電気機関車が旅客列車にも使用されるようになったのは国鉄末期じゃなかったかなあ。
>>503
中央西線内だと、多治見で付け替えてきたんじゃないかなあ。
昭和40年代半ば、名古屋多治見間に下り1本（午後）だけEF58＋DD51の重連が牽引する普通列車があった。
上りの客車普通を牽引してきたDD51（EF64だったかも）が多治見からの貨物列車に充当されるため、
名古屋で急行阿蘇の牽引用としてあいていたEF58（浜）を充当したということだったかと。
>>508
スレチついでに、JR化後の金星51・52号はEF65一般型牽引、さらに6両だったな。
末期感が半端なかった。

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 12:20:50.61

八王子支社エリア、特急あずさ５０周年グッズ発売中。高い缶クッキーに初代絵が無いのは萎え。藤色で察して。

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 16:48:04.57

東京新聞夕刊にあずさ５０周年記事。初代写真つき。
一面が福島宮城鉄路つながる・で購入した。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 21:38:49.87

なつかしーなあ

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 10:39:59.07

>>502
ちくまといえばEF64のユーロ色がけん引したこともあったな

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 22:54:03.77

>>514
俺は団体を牽引したユーロ色を名古屋へ返却する際に上りちくまの次位(稲沢機の)にいたのを見たことがあるよ。ここぞとばかりに総括重連してたｗ

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 22:54:58.38

ごめんあげちゃった。。。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 07:40:54.77

上野原と長坂が特急停車駅でなくなるとか。
長坂の特急停車ルーツをさぐると、
急行「甲斐駒」（甲府～小諸）のみ一往復停車している時期があり、
これが廃止されると、
急行「アルプス」が一往復停車するようになり、
急行が淘汰されて、特急が一往復停車するようになったみたいだ。
わらしべ長者というか、吉宗みたいというか、運がいいというか
北杜市の市制施行時点では小淵沢町が参加してないことをいいことに
「特急停車」を看板に市代表駅になっている。
ちゃっかりした駅だな。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 08:32:58.36

駅舎新築し、かいじの起点に昇格した竜王（甲斐市代表）もちゃっかりしてますな

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 10:47:17.87

>>517
アルプス時代初期は長坂は一本も停まらないときがあった
準急があったころは、周囲に村落も少ない日野春には停車しても長坂には止まらないとか国鉄時代は長坂はあまり重視されてなかった

須玉町と長坂町は町の格からすると圧倒的に須玉のほうが上だった
中央道長坂ICができたころから長坂は多少なりとも活性化し、
ほかの町村が極端に停滞したために相対的に北杜市の中枢に成り上がったが、現在は再び少子高齢化の渦に流されて下降線

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 12:52:20.94

乗降客数や停車駅の間の距離から見て、甲府・小淵沢間で韮崎以外に特急停車駅を１ないし２増やそうとすれば、竜王と長坂が妥当なところなんでは？
駅に接続する道路網の整備や経済的環境の変化に対応してこうなったということでしょ。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 13:18:42.13

>>520
>甲府・小淵沢間で韮崎以外に特急停車駅を１ないし２増やそうとすれば
これの必然性って？

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 13:34:02.43

>>521　列車の平均時速をできるだけ落とさずに、停車駅１ないし２増やして旅客増を図る、という営業政策でしょ。
収入増の効果が見込まれなくなったら、その駅の停車を止めればよい。
そのうち、中央線の通勤電車に二階建てグリーンが併結され、大月まで1時間に1本運転されるようになれば、新宿・大月間の特急停車駅も修正されるのかもね。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 13:36:42.63

>>522
>列車の平均時速をできるだけ落とさずに、停車駅１ないし２増やして旅客増を図る、という営業政策でしょ
一般論じゃなくて

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 17:24:24.25

>>523
他の路線だけど、常磐線の特急で、東海、大甕、常陸多賀、日立と4駅連続して各駅停車する理由について、営業政策以外の理由でもあるのかなあ？

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 17:25:49.95

新しいカメラを買ったんで、練習がてら多摩川鉄橋で「撮り鉄」した。
101や103に混じって111やら181やら183
やら165やら、果ては65やら73やらやってきた少年時代を思い出した。運賃が30 40 50だった昭和49年頃。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 15:11:59.02

あずさは新宿－八王子－甲府－松本でよかった
残りは特急停車駅からの緩急接続もしくは急行対応で
下手に停めると周囲の駅にも停めろとなって収拾がつかなくなるから

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 19:23:58.15

>>526 中央線の特急、急行って観光客が主な対象だから、主要観光地への入り口ないし接続駅にも停めなくてはならないのでは？
小淵沢、それに上諏訪、岡谷、といった所を無視するわけにはいかないんだろうなあ

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 19:37:09.20

>>527
諏訪は工業地域でもあるよ

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2017/02/26(日) 20:42:45.18

茅野市、諏訪市、岡谷市って嘗ては市制施行順に人口も岡谷市>諏訪市>茅野市だったのが知らん間に人口が茅野市>諏訪市>岡谷市で逆転になったな…
しかし岡谷ジャンクション付近から眺める諏訪湖は最高ね。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 21:26:23.26

甲府ー松本　保存機関車めぐりの旅（駅に比較的近いもの　非公開除く）
甲府　C１２５（韮崎へ移設）　ED１７（鉄道博物館へ）
韮崎　C１２５　EF１５
小淵沢　C５６１２６
茅野　　C１２６７
上諏訪　D５１８２４
下諏訪　C１２１７１
岡谷　D５１３４９
辰野　D５１５９
塩尻　D５１１５５
松本（最寄りは南松本だが）D５１１７２
「あずさ」の甲府以遠の主要停車駅近くに必ず蒸気機関車が保存されていますね。ほとんどが信州地縁のカマというのもいい。辰野だけは「かつての」になってしまったけど。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 22:14:12.88

>>529
明治２２年の町村制施行をスタートラインと据えると、
当時諏訪郡には、上諏訪村、下諏訪村、平野村（岡谷）、永明村（茅野）他があり、
上諏訪村、下諏訪村、平野村はそれ以前から諏訪湖の領有をめぐって争いがあった。
明治２４年　上諏訪村が上諏訪町に
明治２６年　下諏訪村が下諏訪町に
昭和１１年　平野村が単独で市制施行。岡谷市に改称。
この時点では製糸業で成功した岡谷市の１人勝ちだったといっていいだろう。
はっきりいえば、他の諏訪郡全体から恨まれたでしょうね。
昭和１６年　上諏訪町が豊田村と四賀村を仲間に入れて市制施行。上諏訪市。
下諏訪町は・・・といえば東は上諏訪西は岡谷で、合併する相手もいなく、市制できず。
昭和２３年　永明村が単独で町制施行。ちの町に改称。
昭和３０年　上諏訪に対抗すべく岡谷市が湊村・川岸村を編入。
ちの町も負けておらず、ちの町・宮川村・金沢村・玉川村・豊平村・泉野村・北山村・湖東村・米沢村が合併。茅野町。
市制施行への布石か？
すると今度は上諏訪市も、中州村・湖南村を編入。
さらに富士見も黙っていません。富士見村・境村・本郷村・落合村が合併。富士見町。
激動の昭和３０年。なんか列強の植民地ブン取りあいみたいなものすごさですね。

昭和３２年　岡谷市が長池村を編入。
昭和３３年　なんとか市制施行したい下諏訪町は岡谷市に一部（東町・東山田）をおねだりして編入。
茅野町が市制施行。茅野市。
昭和５８年　上諏訪市・下諏訪町・岡谷市の諏訪湖部分の境界がやっとこ確定。

こんな歴史があるところなわけです。

ちなみに明治２２年からどことも合併せず、編入もされずただひたすら独立を守っているのが
原村。

というわけで現在は
諏訪郡原村、諏訪郡富士見町、上諏訪市、諏訪郡下諏訪町、岡谷市
となっております。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 22:30:11.11

>>519
準急＝単線時代は長坂はスイッチバック、日野春は平面駅という差があったからな
こちらは北巨摩郡日野春村→長坂町と、町制施行時に名を改めた

>>531
諏訪郡平野村は東京荏原郡平塚村(今の品川区の一部)が町になった後、岡谷市になるまで
国勢調査ベースで全国最多人口を誇る「村」だったからね

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 22:47:28.93

43－10前後の時代とはいえ、200キロ程度の短距離昼行便では
甲府～松本間に一つ停車駅を挟まなければ席が埋まらんかったでしょ

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 00:30:47.81

>>531
諏訪湖周辺の自治体の変遷について詳しい解説を有難うございます。
他所から見ると、平成の大合併の頃、諏訪湖周辺（辰野あたりまで）で一つの自治体になったらどうか、
というように見えたのですが、この調子だととてもそんな空気にはなりそうにないですね。
諏訪大社御柱で、柱の受け持ち割りの多くは旧村単位によるものが多いように感じます。
茅野上諏訪下諏訪岡谷4駅で優等列車の停車駅の取り合いなどもあったのでしょうか？

**531** · 2017/02/27(月) 01:42:36.13

>>531を訂正。
上諏訪町は市制施行で諏訪市な。
どうも鉄ヲタ脳だと、上諏訪市といったほうがピンとくる。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 08:10:05.26

>>534
各駅周辺の観光地、名所、それに霧ヶ峰などの観光地行きのバスの接続地点、調べてみたら？
その方が有効だと思うよ。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 10:23:04.44

1975年３月には、下り９号が４駅連続停車していますね。この頃は、茅野と上諏訪は全停車。下諏訪は下り１本、岡谷は１往復停車。ついでにいえば、小淵沢は１往復のみ季節停車(春～秋)。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 12:39:31.74

朝の上りの急行アルプス富士見に停まりながら小淵沢を通過とかは理不尽に思えた
あとは夜中の長野発富士見止まり
小淵沢までいけよ、と

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 12:56:21.82

小淵沢はただの乗換駅だからな。
確か、特急の長坂停車が始まった頃は
小淵沢通過長坂停車だったよな。

**回想774列車** · 2017/03/07(火) 13:03:11.83

大合併とやらで
甲州市とか甲斐市とか北杜市とかおかしな市名が増えすぎた
駅名も
浅川→高尾
与瀬→相模湖
初鹿野→甲斐大和
勝沼→勝沼ぶどう郷
日下部→山梨市
別田→春日居町
石和→石和温泉
　－　→すずらんの里
　－　→みどり湖
三留野→南木曽
とか改悪や安易なのが多すぎ

**回想774列車** · 2017/03/07(火) 22:06:52.83

>>540
みたいなバカってなんでもイチャモンつけるタイプなんだろうな。

自治体にどういう名前をつけようともそれは住民の勝手。
駅名改称は、たいがい自治体あたりと鉄道会社の折衝で決まる。

よそ者は黙っておれ。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2017/03/07(火) 23:36:00.38

>>541
ちなみにあなたはどちらのご自身でしょうか？

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 15:55:27.08

>>541
観光地を抱えた自治体ほどDQNネームつけたがるんだよなぁ
余所者は黙るかもしれないが、行くこともなくなるねｗ

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 22:49:15.21

国分寺と立川の間にあるから「国立」って、古くからの地名を完全に無視したDQN駅名の典型なんじゃね？
こちらを「谷保」として、南武線の方を「本谷保」とすべきだったのかも・・まあ、文句はあれこれとつけられる。
ま、

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 00:33:52.68

谷保が田舎臭い、野暮ったいと思われたんでしょ。
個人的には、紀和なんてのも同じような駅名の付け方と思う（当時の隣駅は紀伊中ノ島と和歌山市）。

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 01:03:45.74

もっと遡れば、亀無では縁起が悪いから亀有に地名改変した例もあるわけだから、元々の地名無視してセンスよさそうなものにしてしまうのが、当たり前に行われてきている。
駅名も同様。

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 01:11:55.52

センスがいいなら良いんだけど
最近の付け方はDQNの方が・・・

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 01:22:28.32

良い地名の旧名が禁忌のケース、水絡みの漢字はその伝承とか
>>540指摘の旧駅名に少し怖い歴史があったり

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 22:46:45.57

初鹿野のちょっと怖い話は聞いたことが

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 22:52:44.79

ひょっとして初狩とペアか？

**回想774列車** · 2017/03/10(金) 21:06:12.69

その昔、「大口菊名」と同類の「浅川与瀬」というのがあったとか
(山梨の国中には浅川姓がそこそこ多い)

>>549
武田終焉の地だけに、いろいろあるら

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 23:47:43.04

駅名でそんなにアツくなれるものなのか

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 20:58:26.51

初鹿野の呪いの木

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 08:53:48.14

先日、リニア鉄道館（名古屋市）へ行った際、懐かしいクハ３８１に再会?した。
昭和５０年代後半、三重県出身の俺が東京での学生時代に中央線経由や信越線経由
で帰省する時に何度も利用したことを近くにいた若いスタッフに話すと非常に喜んでくれた。
ただ当時の車内は初期の簡易リクライニング（固定しないタイプ）で、リニューアルされて
いる展示車とは多少雰囲気が違ったけど。

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 09:53:00.70

14系15形もちくまとして走っていたよな

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 01:06:14.10

酔った覚えはある。吐いていた人もいた。不思議だった。

**回想774列車** · 2017/07/29(土) 22:05:15.74

「かまめし～～～」の大月駅
「笹子餅」の笹子駅

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 01:13:20.28

長野発の夜行が甲府駅を発車し、64重連や甲府での入換の汽笛を聞きながら、アルプス、長野行夜行の音を聞いて眠りにつく。

**回想774列車** · 2017/08/28(月) 17:50:58.99

急行赤倉|新潟

**回想774列車** · 2017/08/28(月) 20:24:46.08

正月に八高線の高尾臨ひいて八王子から中央線高尾に入線するSL
反対に八王子から八高線に向かう列車しか撮影できなかったが正向だった

高尾行きも正向で走行してたとすると、
八王子ー高尾間だけ単機で機回しのためだけに逆向で往復していたのだろうか

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 15:20:49.83

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 17:38:16.07

冬の学校帰り
チャリに跨がり臨時客車アルプスの回送を眺めた日々

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 22:36:21.75

急行赤倉

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2017/10/08(日) 23:38:59.82

八王子高校プールの話は既出かな？

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 19:50:37.17

来年3月ダイヤ改正以降は、E351もこのスレの仲間入り。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 22:13:22.20

29年前の今日、静まり返った街。
いつも通り動いていた中央本線。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 22:51:17.13

>>566
レンタルビデオ店は借りるものが無くなっていたという・・・

**回想774列車** · 2018/01/08(月) 14:48:49.41

>>566
夕方頃立川駅のJR東日本直営のショットバーにいったが、
だれもいなくて閑散としていたのを覚えている。

**回想774列車** · 2018/01/08(月) 19:11:06.70

381系にはじまり、E351系や383系、九州の883系(ソニック)、885系(かもめ)など、振り子電車って、みんな日立が作ってますね(全車ではないが)。

振り子装置自体が、日立が開発したものでしょうか。

**回想774列車** · 2018/05/21(月) 02:38:44.75

221系に乗った、発車時ブレーキ外れるバンから加速のカム入るガンガンが懐かしい

鳥沢や笹子は旧スイッチバック線の名残が
変電所とエアセクションが多いのは峠超えだからか

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 21:59:37.12

妄想なのか、夢でも見ていたのか、逝っちゃってるのか、

**回想774列車** · 2018/06/03(日) 16:15:17.85

鳥沢はスイッチバックはなかっただろ
初狩の間違いでは

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 01:06:00.31

>>549
怖い話、と言うと…

最近本屋で子供向けの怪談・幽霊話の本を立ち読みしたんだけど、
「中央本線の鉄橋が飛び降り自殺の名所で云々…」

**573** · 2018/06/05(火) 01:18:01.03

途中送信しちまったいorz

飛び降り自殺の名所で云々…」
という話が書いてあった。
場所が長野県諏訪郡、現在は使われていない鉄橋ということは旧・立場川橋梁しかないと思うけど…
そんな話あったかね？
橋梁の上を亡霊が列を組んで歩いていたのを見たとか、近くの廃トンネル（瀬沢？　姥沢？）に近づいたら携帯の電波が途切れて通じなくなったとか、体験談らしきものも書いてあった。
しかし心霊スポットのサイトを見てみてもどこも扱っていない。

真相はどうなんだろうか。

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 02:16:13.76

都会の駅も地縛霊多いだろうし当たり前になって誰も驚かなくなったとか

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2018/06/05(火) 02:25:18.95

近くの踏切から八王子高校のプールへドボ～ン

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 18:55:38.45

巣にかえれよ

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 22:07:07.65

本当にうろ覚えですが…
小渕沢近辺で、メロディーロードならぬ、メロディーレールがありませんでしたでしょうか？
当時やっていたジャンジャカジャーンというCMのテンポだったかと思います
体験した人他にいませんでしょうか？
いなければただの夢だったと割り切ります

**回想774列車** · 2019/01/18(金) 07:36:51.77

どこかのブログでも見たが、そもそも小「渕」沢駅が幻。
小「淵」沢だから。

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 16:11:46.27

1992年1月のシュプ－ル栂池・八方号、パンタがシングルアーム
https://pbs.twimg.com/media/DzcpbhnUUAACFMz.jpg

**回想774列車** · 2019/02/24(日) 00:53:17.13

高蔵寺か神領か忘れましたが、ホームに鉄棒がある、という内容の、暮しの手帳という雑誌の記事を読みました、37年くらい前の記事です。
国鉄職員は鉄棒遊びをして暇をもてあましてるなら働けよ、みたいな当時の世論に乗っかった批判記事でしたが、本当にホームに鉄棒を置いて遊ぶほどバカではないと思います。実際は何のために使用していたものだったのでしょうか、教えて下さい。

**回想774列車** · 2019/02/25(月) 18:56:04.25

>>578
細かいことはどうでもよくて（サボにもあったくらい）
長坂～小淵沢間に設置したのは事実だね

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:33:58.30

なるほどね

**回想774列車** · 2019/05/20(月) 18:58:46.61

リニア鉄道館のクロ381は6月7日で展示終了
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039557.pdf

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 13:22:50.10

長野オリンピック開催時の臨時列車時刻表
https://pbs.twimg.com/media/D7a5SV-UcAAABBo.jpg

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 13:57:48.02

サロ381から改造されたクロ381
https://pbs.twimg.com/media/Dm_MG7-UcAA7aVo.jpg

**回想774列車** · 2020/01/02(木) 11:36:47.85

>>581
トンネル駅で有名な上越線土合にもある

**回想774列車** · 2020/01/02(木) 13:55:17.93

東京に住んでると本当に381系って乗る機会がなくて
結局1回ｂｵか乗れなかっｂｽ。

**回想774列車** · 2020/01/02(木) 21:38:21.79

中央東線　EF64重連、115系スカ色、グレードアップあずさ
中央西線　381系しなの、165系ローカル

のイメージ

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 01:35:15.30

https://i.imgur.com/Tx3TB2o.jpg

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:49:30.24

EAQ95

**回想774列車** · 2020/04/02(木) 01:04:48.23

復刻版(1964年)を見ていたら，甲府～韮崎をひたすら往復する、
他の運行とつながっていない気動車列車がある(他は客車列車のため)のですが
これはどこから出入していたのでしょうか。

**回想774列車** · 2020/04/02(木) 10:27:37.46

381系は図解で仕組みを知っていても実際に乗るとこんな動きなのか！と驚いたな。姿勢がただ左右に傾くイメージだったんだが、ブランコみたいに体が沈んだり浮き上がったりしながら飛ばして行くんだもの。
ずっとあとにスーパーあずさに乗ったらそんな揺すられ感はほとんど無くて、制御式のスゴさがよく解ったな。

**回想774列車** · 2020/04/02(木) 13:33:21.91

>>593　くろしおとやくもの381に乗ったことがあるが、そんなに揺すられ感無かったな。自分が鈍感なのか。381しなのには乗れなかった。

**回想774列車** · 2020/04/02(木) 13:38:48.82

45年前は三鷹電車区に70系が停まってたな。その頃、武蔵境では西武多摩川線の17m吊りかけ351系が見られた。

**回想774列車** · 2020/04/03(金) 01:17:58.38

>>592
当時の配置表調べりゃ一発でわかるだろ？
甲府だよ。

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 16:01:18.27

1RVOB

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:43:57.20

7QAMR

**回想774列車** · 2020/06/30(火) 02:01:55.58

381系の所属が長野のままだったら
今でもしなの号として381系が走っているのだろうか。

**回想774列車** · 2020/06/30(火) 19:44:06.96

>>599
E353が振り子だったな
しなの／あずさ共通運用で

**回想774列車** · 2020/06/30(火) 22:53:55.09

>>600
架線はどーすんのよ？

**回想774列車** · 2020/07/04(土) 20:45:46.94

しなのだから、長野がいいね

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 15:15:02.46

水色の103系増結用3連が朝の仕事を終えて名古屋から戻る所を見かけて
「あっ！電車のこどもが帰ってく！」と
叫んだと親から教えられた
その頃には基本編成がどうのこうの知ってるはずもなく
フィーリングで言っていたらしい
既に鉄に目覚めてた

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 15:46:27.15

名鉄に比べると特急以外はどれもこれも冴えない車ばかり‥

**回想774列車** · 2020/11/23(月) 10:36:48.97

名古屋口と言ったら
通勤時の
赤倉用キハ10連
80系4＋4の8連
かな

**回想774列車** · 2020/11/23(月) 21:55:27.60

>>604
名鉄も緑のAL車というのがいて、それに比べ中央線の7279のほうがはるかに上だった。
ただ先に廃車されたのは7279、その頃、緑の名鉄はようやく白熱灯が蛍光灯になった。
また、名鉄には、車体は比較的新しいが超低性能車が多く居た。

**回想774列車** · 2020/11/23(月) 22:21:22.79

>>605　記憶頼りだが、50.3～53.10頃の中央線ローカル
70型　6連、6+4の10連、（12連もあった）、回送で4連（岡多線用）　神領
80型　4+4の8連　神領・大垣
72型　5連、それを2本繋げた10連、神領　S52に103系に置き換え　
103系　基本6両、付属4両を足した10両　神領
113系　4+4の8連　神領　静岡所車4+4の8連の神領への回送は111系を含む
　　　　70置き換えの際は6連、6+4の10連もできた
153系　宮原比叡間合い8連、大垣東海道快速用8連（155・165系含む）
165系　神領の急行12連の間合い
キハ58系　赤倉間合い、のりくら間合い、紀州間合い（キロ58込み、美濃太田行のみ）
一般型キハ2両（美濃太田行のみ）

何か忘れていそうだ

**回想774列車** · 2020/11/24(火) 12:49:43.33

>>607
中津川以南から客車鈍行が無くなったのっていつからでしたっけ？

**回想774列車** · 2020/11/24(火) 19:30:54.48

>>607
>153系　宮原比叡間合い8連
ロザが入ってたね、

>>608
>客車鈍行
825ﾚ懐かしい
ﾛｸﾖﾝ+ｵﾕ+ﾏﾆ+ﾜｷ+ﾏﾆ+ﾏﾆ+ｵﾊx3

**回想774列車** · 2020/11/24(火) 22:27:10.24

>>608
48.7の全線電化で一気に全滅、荷物列車化
東線は50.3まで残る

**回想774列車** · 2020/11/30(月) 21:19:07.59

三鷹電車区
初狩・笹子駅下り列車発車テク
ブレーキはノッチ入れた後に緩解

初めて特急の運転席の乗った時
小仏トンネル突入時、のけぞって避ける

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 19:43:11.77

国鉄の頃、「これから通ります「塩嶺トンネル」は、岡谷と塩尻を結ぶ短絡線として、昭和58年に完成しました。
トンネルの延長は6km、この列車は、最高速度120キロで走りますので、およそ5分で通過をいたします」
のような放送をしていましたが、これ、いつまでやってたか知ってる方いますか？

**回想774列車** · 2021/01/02(土) 18:24:56.83

昭和62年の春

**回想774列車** · 2021/01/05(火) 21:18:30.60

>>585
単刀直入に「オリンピック」という言葉使ってよかったのか。
こういうのって「五輪」に言い換えたり、「スポーツのイベント」と言うものだと思ってた。

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 18:18:16.41

>>614
この案内紙を許可なく売り物にした場合は商標権に抵触する

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 20:23:31.45

>>613
上手い！

**回想774列車** · 2021/02/26(金) 00:05:08.99

昔、臨時アルプスと臨時ちくまを乗り継ぎました。
東日本と西日本の１６５系の違いがよくわかった懐かしい思い出です。

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:31:51.77

wgy

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 21:38:14.27

通勤車は人気薄ですか
あまり語られてない…(´･ω･｀)

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 23:44:46.30

>>619
西線に103系が投入されたのには驚いた、ＡＴＣ化によるゴミ捨てとわかってはいたが
ただ、側面のサボは田舎候のイメージしかなかった
103系が急行間合いの135・165系やキハ58系、快速間合いの153・155系、113系、70型　80型、一般型キハ（下りのみ）
これだけいろいろな車両とともに、同じ「普通列車」として走ったのはここだけじゃないか

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 13:31:19.87

>>589
中央線とスカ色ってなんか合わないよね

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 23:27:41.55

7+3の10連で朝の名古屋口ラッシュアワーに活躍

**回想774列車** · 2021/12/16(木) 10:52:09.97

>>607
記憶が正しければ「きそ」「つがいけ」に使用された神領の165系サロ組み込みは8連だったと
思うけど。多客期の「きそ」には「天竜」用のモノクラス4連が増結されていたハズ。
余談ながら長野と飯田間を運転していた「天竜」に長野運転所の169系や松本運転所の165系ではなく、
管理局が異なる神領(名鉄局)の車両をなぜ使用したのかな？因みにモノクラス4両の「天竜」用への送り込みは
早朝に運転された中津川発長野行き「きそ1号」(神領→中津川間は回送）だった。
いずれも昭和50年代なかばの話。
read.cgi ver 07.2.9 2021/08 Walang Kapalit ★
Cipher Simian ★

**607** · 2021/12/16(木) 22:44:54.45

>>623
48.7～50.3
塩尻←
基本編成　McM'TTTsMcM'TcまたはTcMM'TTｓMcM'Tc
付属編成　McM'TTcまたはTcMM''Tc（付属編成は塩尻寄りに連結）
ともに使用3本
付属編成は単なる増結用（ただし臨時列車で茅野？までは行っていた）
なお、編成内にTが多いのは、宮原・向日町持ちの「鷲羽」系統から流れてきた物
50.3～53.10
この改正から長野地区の「天竜」を担当、「つがいけ」付属編成で松本から各駅停車で長野へ、
そこから長野県内の急行に使用、戻りはローカルで松本まで、そこで「つがいけ」に連結、神領に戻る
編成に変更はなし、ただし宮原からMM’冷房つき4本、田町からMM'冷房なし5本が転入（TcやTの件は省略）したので
塩尻方先頭がTcの編成が増える
松本にMcM'を渡しているが、M'500番台の非冷房の古い車を渡した
基本編成は使用3本、付属は使用6本か7本（すまぬ、忘れた）
53.10～57.11
名古屋発着の「きそ」「つがいけ」は基本8両のみ、「天竜」系統は>>623氏の仰せの通り
編成は確かMcM'TsTTMM'Tｃだったかと、但し編成内にTcやMcが含まれることもあったと思う
気動車から電車への置き換えで使用本数は4本になったが、3本でも運用可能だった
なお、この所要増で松本からTs1両が来ている（松本でも古い車）

長々すまぬ

**607** · 2021/12/16(木) 22:56:20.34

なお、中部山岳急行が一時的に名古屋局持ちになったのは、
特急「しなの」が長野持ちだったことからではないか
国鉄時代、中央西線の急行は基本的に長野と名古屋の両局で持ち合っていた
当時名古屋局の電車は浜松工場に入れており、「しなの」の381系が新機構満載で、
浜松工場の負担が大きくなることを嫌ったのではないか、
また、新米電車区の神領が、特急車両を担当するのは「10年早い」、とのことで古株の長野担当になったとか、
当時、まことしやかに言われていた
だからこの話は話半分どころか話一分（いちぶ）くらいにしておいて欲しい

しょーもない話ですまん

**回想774列車** · 2021/12/16(木) 23:40:41.82

しなの号が今でも長野持ちだったらどういう車両だろうか。
あるいはいまだに381系が走っているとか

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 01:25:20.50

>>626
あずさに使われてる振り子してます車両じゃないか？

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 01:55:28.11

長野県内のあおりで名古屋付近もめちゃくちゃダイヤのままだったか。

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 06:17:48.27

>>623
管理局が異なる車両といえば幕張電車区(千葉局）の183系があずさに使用されていたな。
長野運転所の189系が12両に対して幕張はサロ1両組み込みの9両。

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 23:33:32.34

>>629
幕張183系のおかげで「あずさ」が大糸線に入れたとか
8時ちょうどのあずさ2号は幕張車、
当時の鉄ヲタから格下に見られていた幕張183系が一躍スターに

>>628
国鉄時代の名古屋付近は、長野県内関係なくむちゃくちゃ
快速を、名古屋　駅　と春日井東部東濃を結ぶ列車と位置づけ、
さらに日中は1時間当たり2本の普通と1本の快速を等間隔で並べるという、
今考えてもセンスの無いお粗末極まりないダイヤ

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 07:17:19.24

1968年の時刻で
ちくま2号長野⇒名古屋(11/3までの土日運転、11/23日,24日は大阪行で運転)というのがありますが、
名古屋止まりの日はこの後どうしていたのだろう。
ちくまは長野行きは全部大阪始発なので何らかの形で大阪へ戻ったのでしょうけれど・・

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 13:54:00.72

>>631
前年のまだ彩雲号だった時にも名古屋行の日があるんですよね
名古屋行運転日に東海道の臨時で客レがあったりしませんか？
http://blog.livedoor.jp/railart/archives/5282336.html

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 14:33:53.87

>>631
追記です
1968年の時刻表がないので前年10月の話（630のリンク先）
長野行彩雲号と大阪行彩雲号の運転日は下りで長野到着後当日夜大阪行として出発するようになっています
名古屋行彩雲号には対になる長野行彩雲号の運転はありません
http://blog.livedoor.jp/railart/archives/cat_132998.htmlを合わせてみると
おんたけ号と対になって運転されているように思われます
名古屋行彩雲号9/30-11/5の土日曜（10/7,8を除く）、
名古屋行おんたけ号10.7-10,21,27,28,11/3
長野行おんたけ号
9/29-11/4金土曜10/8,9と11/2，22

多分、翌年のちくま号も同じような感じと思われます

**回想774列車** · 2022/02/19(土) 13:41:45.04

鶴舞駅近くにあった天むす屋がなつかしいわ