【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】No2
中央東線と西線の昔話や思い出を語るスレです。
なお、中央東線・西線の乗り入れ列車やの受け持ち区の話題（例：南チタ）や、
接続している近隣線区の話題もOKとします。
例：武蔵野線、南武線、八高線、相模線、富士急行線、身延線、小海線、松電、
大糸線、飯田線、明知線、太多線等の話題も歓迎します。
前スレ：【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1364980646/l50 181系あずさが登場初日に踏切事故で途中で運転打ちきりなら有名 まあ鉄道マニアだと昭和３５年あたりにジェネレーションギャップの境目があるわな。 東線の普通が客車か気動車か、山スカでも70系か115系か後ろに荷電を連結しているか否かとか… 笹子・初狩・勝沼・新府はスイッチバック廃止で勾配上にホームができて
電気機関車が踏ん張れないって理由で客ﾚは通過になったわけだが
地元住民は反対しなかったんだろうか、上り勾配はともかく下り勾配なら
停まれそうだし
特に勝沼は急行停車駅なのに、各停が通過なんて
各停通過の見返りに急行停めたのかもしれないが >>328
複線化と同時だから列車本数増えたんじゃないの？ 夏木陽介主演「青春とは何だ」で、EF13時代末期の勝沼駅が出ていたね 新宿9：00 あずさ5号 189系12両
停車駅は八王子・甲府・小淵沢・茅野・上諏訪
松本12：46着
ゆっくしりてたね 旧スイッチバック駅といえば
北杜市の郷土資料館（旧・長坂町郷土資料館）にはスイッチバック当時の長坂駅の模型や
昭和３０年代の映像のコーナーにはその駅を発着するＤ５１牽引の客車列車が登場するシーン
もあって楽しいですよ。またＤ５１の写真や小海線の甲斐小泉駅やＣ５６の写真もいろいろ展示がしてありました。 >>328
新府は夜の長野行は通過だったが
朝の長野行と
昼の松本行は停車していたようだが。（客レ末期）
それにしても１２時８分の松本行客レはよく乗ったが
車内放送では「初狩，笹子，勝沼は通過します」とだけいっていた。
他に東山梨，別田も通過だったのだが，この２駅は新宿発が通過するのが
当たり前だったためかいちいち案内はなかった。 ＥＦ64なら登り25パーミル発進が可能な性能を有していたはず（確か10両程度までは普通に…）だが、その性能はあまり生かされなかったということだな
昔、50-3改正で定期の客車普通がなくなる直前、新宿・立川・八王子などの発車時刻表に客車列車に関しては、記事欄に
「初狩・笹子・勝沼通過」
の表記があった。
高尾までの国電区間の通過駅はよいとしても、なぜか、東山梨、別田、新府、穴山、長坂、東塩尻は、通過でも記載はなかった。 >>332
同時期の上りアルプス4号
松本14:15→18:11新宿
53-10改正でアルプス8号になって
松本14:18→18:11新宿 >>337
そうだけど、部屋を上野原に置いていたというのは、現花籠（太寿山）の話。 当時の東山梨と別田はめちゃくちゃホームが短かったイメージ
今は知らない >>339
当時は4連の塩山～甲府/韮崎区間運転列車(身延線旧国の間合い運用)しか停まらなかったので有効長は4連まで。
国鉄末期の60.3改正で全ての普通列車が停車することになり6連対応に延伸。 >>319
昭和48年3月31日は競馬は中山競馬場で開催され東京競馬場ではレースはなかったと思われるが
親に内緒で単に馬券を買いに行ってたということでしょうか？ >>341
その場合の東京競馬場は競馬場そのものじゃなく東京競馬場前駅のことだろう
中央線支線国分寺-東京競馬場前間の最終運行日 職場に初狩出身のオバチャンがいてたまに
中央線の昔話で盛り上がってるよ
大月の高校に通学してた時に汽車に乗り遅れて
途方にくれてたら駅員に貨車(無蓋車)に乗ってけと言われて乗ったそうだ
振動と音、風が凄まじく、しかも大月に着いたらホームのない線路に停まってしまったので降りるのに苦労したとな 俺の親父も俺が子供の頃、蒸気やスイッチバックのこと話してたけど理解できなかった
ということは世代的にも70代くらいの爺様か？ 母親も山梨出身で高尾から先の列車を全て汽車って呼んでたよ
猿橋が車窓から見えて笹子や勝沼がスイッチバックで甲府から山梨交通の電車に乗り換えて…
と話が古すぎるけどね
去年の夏に猿橋の旧線トンネルを見せに連れて行ったら「若い時に汽車でここを通ったのね」と感慨深そうに眺めてた 東塩尻を知っているのは40代半ば以降
暖房車を知っているのは50代以降
初狩や笹子のスイッチバックを知っているのは50代半ば以降
甲府のC12を知っているのは60代以降
甲府から先のD51を知っているのは60代半ば以降
上諏訪以北のD50を知っているのは70代以降 当時山梨では中央東線を「汽車」って表現だった
「おまん、いくじの汽車でけえる？」
って良く言われてたのが懐かしい 電車特定区間以外は「汽車」が普通だったのさ。
相模湖だの藤野にオレンジ色の電車が初めてきたときの
地元の方々の驚きようはＵＦＯがいきなり現れたかという
感じだったそうだ。トイレがないのに困った人もいるとか。
（藤野駅前「風里」のママさん談） 勝沼ふどう郷駅にあるスタンプは勝沼駅時代と
Discover Japanなど国鉄時代のスタンプがあったね
数年前に押しに行ったら駅員が八王子支社印しか出してくれなかった
国鉄時代のスタンプをとお願いしたら渋々
出して押させてもらったよ
その後は撤去したみたいだから俺みたいなのが
多くて嫌になって処分したのかな… >>338
太寿山といえば、幕内に上がった時に記念入場券が出てたな
新津駅だったかな？ >>352
わかるわー
今も普通に初鹿野とか言ってしまう 甲府ー竜王ー塩崎ー韮崎ー新府ー穴山ー日野春ー長坂ー小淵沢
って暗唱uるには語呂が良かったな いまでもここは変わらないけど
信濃境ー富士見ー青柳ー茅野ー上諏訪-ー下諏訪ー岡谷
ん？なんか抜けてるな 「すずらんの里」でつっかかる >>355
オレは
岡谷-みどり湖-塩尻じゃ無くて
岡谷-川岸-辰野-信濃川島-小野-東塩尻-塩尻
だ 暗唱というのはいわば，リズムが大事だからな。
理想を言えば
４文字か３文字基本でたまに５文字がくること。
これだと七七調なり（４文字連続は字余りと認識），七五調になる。
たかお さがみこ ふじの うえのはら しおつ やながわ とりさわ さるはし おおつき
はつかり ささご はじかの かつぬま えんざん（ひがしやまなし）やまなしし べつでん いさわ さかおり こうふ
という具合でね。この時代も東山梨だけが邪魔者だったよね。 >>357
前に、しんじゅく みたか たちかわ はちおうじ がついても、
旧称の あさかわ くさかべ でも問題ないな。 >>358
冗談は「よぜ」
…あまり面白くないか（反省） >>358
みたか だとぅ
この若造が！！！！
しんじゅく たちかわ はちおうじ・・・だろうがボケ！ 確かに立川から乗ると新宿までノンストップだった
「特別」快速より偉い普通列車だったけど、所要時間は変わらなかった？ ガキの頃、じいちゃんと立川から新宿に帰るときに、特別快速と普通電車どっちで帰ろうか？と聞かれて特別快速を選んだっけな。
じいちゃんは国鉄マンだったから停車駅に関しては知っていたはずだけど孫に合わせてくれたんだろうな。 良く三鷹まで帰るのに
わざわざ中電に乗って帰ったなぁ
三鷹停車になった時、新宿発はかなり減っていたけど >>361
当時特別快速が２６～２７分。
普通列車が３０分以上。 >>361
新宿発の普通列車に末期だけど乗ったことはあるね。
乗ってみると停車しないってだけで先行列車に頭抑えられてノロノロ運転だったっけな。特に複々線区間は 新宿発の中電にはクモニ83が連結されていたな、最後尾に。 >>322
多分、それは82年頃に保線作業員のミス（手抜き？）で、交換するレールを
一気に数本枕木から外した所に「あずさ」号が突っ込んで脱線した事故の
ことでは？
>>340
塩山－甲府－韮崎間の区間運転は、55-10改正で沼津（身延線の旧型国電の
間合い運用）から三鷹（115系）に移管された。これに伴い三鷹に115系
1000番台4両（Mc1065～）が配置された。 中央東線の単線区間って改善しないまま複線化せずにリニア新幹線並行するのかねぇ？？？
ぶつぎり単線だよな、どうしてあんな事に成ったのだろう？ リニアはあそこ通らんだろ
ぶつぎり単線ってのも意味が分からん 岡谷～普門寺のとこってなんで複線化しなかったんだろう
土地買収に応じない地主がいたとかだけど
よほどけちった金額提示だったんだろうか >>373
中央西線もそうだよな、単線区間はお金が無かったんだろうか？ >>373 金額だけでなく代替地について話がまとならないとか、高架反対とか、そんな問題が絡んでいるのでは。
日本は土地所有者の権利保護が強すぎるからね。ここの区間に限った話ではないけど。 カネけちる割りには複線化のときにおもいっきし新線に切り換えたり
高架化したりしてるので基準があいまいに思える 線形が悪い区間だから、複線の新線に切り替えたのでは？
高架化にしても、地元との協議が成立したから実施できたわけであって。 >>374
中央西線は複線分確保してるのに単線のままの場所があるからそこまで需要が無いからかと(中津川～塩尻は特急1時間1本だけど普通列車は2時間に1本だし) リニアをあてにした土地転がしは別の話だが、
諏訪地はとにかく保守的な土地柄で土地買収が絶望的だったという話は聞いた
西線も計画は全線複線だったのだろうが、
羽越線と同じくまだら複線で対処できる程度の区間だからな >>379 中央道は諏訪湖北岸の用地買収が困難だから、南岸を迂回したのかな。 鳥居峠の新線なんて凄い立派なもの造ったけど無用の長物になりつつあるな 国道20号線バイパスは北岸をトンネルで抜けて岡谷へと繋げる計画だが暫くは無理そうだな。 >>381
なんで？
もし無かったら
名古屋～松本
いまよりどれだけ時間が掛るのか分って言ってる？ 高尾駅の2番線ってどうしてあんな変わった使い方を今でもしているの？？？
もしかして単線区間の名残りなのかな？ 高尾発の下り始発が大月方から入線するのってどこからやってくるんだと当時思っていた >>384-385
2番線は上りも下りも使ってるんだよな…
良く事故が起きないもんだよな、
2番線は始発とか関係なく上りも下りも使用している。 地方幹線の中規模駅に中途半端に国電の折り返し機能を付け足したような構造だよな https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？ 中央西線の車窓から見える木曽路の家屋は大きな家でも臭突が生えてるよね？
いまでも木曽地方ってﾎﾞﾄｰｿ便所ばかりなんか？ 長野の方は確かに簡易水洗が未だポピュラーではあるが 水洗にするには浄化設備がなきゃダメだけど田舎にそんな大規模な下水道システムつくるだけのカネはない（そのまま川に放流するわけにもいかない） 181系「あずさ」と「朱鷺」を共通運用なんかにどうしてしたんだろ？
そのおかげで屋根上のライト撤去してしまったじゃないかよorz
あのライトが無いと外観間抜けに見えるよね。 便槽からくみ取りして畑に撒くんだから農家にはボットンが必需品
下水で流したら撒けないだろ アルバイト中華料理ワークチャイナタウンもんじゅ不掲載問題★大阪人在日爆売り横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタン吉祥寺インチキ機械人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
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ワンマン冷房サービス不足(ファミ通ウソレビュー）サプリ中国人焼き肉昇ショウ 日原鍾乳洞へ行くのに乗った青梅線旧国、木製の室内以外に記憶がなくて残念 >>389
母方の実家(最寄りは木曽福島 ただし山1つ越えるが)はトイレ2ヵ所あるけど全部汲み取り式(ただし 水道代はタダだったはず)
木曽福島は観光地か駅周辺位かなぁ 水洗トイレ採用してるの 「あずさ」も運転開始から半世紀か‥‥。
首都圏発の在来線の特急らしい特急も「あずさ」ぐらいになっちまったなあ。
「かいじ」や「ひたち」もあるけど。それでも二時間半ぐらいで始終着になってしまうんだけど、山並みの車窓をながめながら駅弁を食べる楽しみが味わえる貴重な特急だ。丸政の「５０周年記念弁当」も秀逸。 甲府に大学受験で乗った中央本線
合格発表見に行ったのは、岡谷行き臨時急行「アルプス」だった
大月あたりまでは「駅弁うめ～」と余裕もあったけど、
甲府盆地が見えてきたら一気に心臓バクバクだったわw
無事合格し、帰りに乗った列車も「アルプス」だった
何だか懐かしい >>400
山梨学院大学って大月じゃなかった？
山梨大学だと思って読んでいた。 >>401
新宿から高速バスで行くと石和の次が山梨学院大学だな
俺は山梨医大（現山梨大学医学部）と予想 399です
山梨大学だよお～
あと、その帰宅が最終回だった「ナッキーはつむじ風」に間に合わず、見そびれたことも思い出www
「あさひが丘の大統領」が既に始まっておったw
歳がばれるかな(^^ゞ あさひが丘の大統領、反則先生こと、宮内淳さんだな、通称ボンボン刑事ボン！
太陽にほえろ！繋がりで、ロッキー刑事登場！の時にロッキーが山男という設定だったから、
冒頭115系の夜行普通列車が新宿駅に入線して来てロッキー刑事が下車し、新宿駅8番線を歩くシーンが印象的だったな。 中央線沿線つながりで、飛び出せ青春！の「太陽学園」は上野原の
日大明誠高校がロケ地だったかな。 上諏訪から岡谷まで上りの新宿行き始発用の客車編成をC12が回送するのを撮影しなかったのが心残り
確か6～7両の長大編成だったはず
回送でも定数オーバーに思えるが謎 山ゲタや山スカってどんな走りっぷりだったのかな。
延々とフルノッチで死にそうな爆音を響かせてたんですかね？ >>410 長坂近辺を除けば、中央東線で勾配がきつい区間は少ないんだけど。
それに、70系が入っていた頃、甲府以西の各停で電車だったのは、そう多くないんでは？ >>411
スポット的な急勾配だけじゃないでしょう。
戦後スペックにとっては、大月から笹子へ向かう長い登りもかなりの負担だと思いますけどね。
その先、勝沼～石和だって甲府盆地の縁を20‰以上で長々回り込んでるし。 上越線や東武日光線の新鹿沼以北と似たようなもんじゃないの？ >>411
電化後も甲府以遠はEL牽引の客レがほとんどで、韮崎までのフリークエンシーがDCから身延線間合い運用にかわっただけだったはず
で、客レはだんだん115系にかわっていって70系はもともと富士急直通や甲府止まりがほとんどであんまり入線しなかったような >>411
>長坂近辺を除けば、中央東線で勾配がきつい区間は少ないんだけど
あれ、中央線乗った事無いの？
韮崎手前から、小淵沢まで、一部を除き、ず～っと連続20～25‰だぜ
韮崎・新府・穴山・長坂が全部スイッチバックから考えれば
簡単にわかる事だと思うけど >>415
いわゆる「七里岩」の淵に沿うように登っていくんですね。
あの上には新府城も建てられたし要害の場所だった。 >>415 だから「長坂近辺」と書いたのだけど。韮崎・小淵沢間と書くの面倒くさかったから
直線距離にして20㎞程度でしょ。 韮崎辺りを長坂近辺に含めるようなことは普通はしない。 だからさ、勾配のきつい韮崎・小淵沢間以外の区間だと、それほどでもなかったということでしょ。
はい、これで終了 小淵沢過ぎても富士見までは勾配そこそこあるじゃん
茅野で諏訪盆地に入って一服するけど、小野からまた善知鳥峠越え 線形改良前の中央東線はスイッチバックの嵐だったそうで
力行でもEL牽引だと20‰超えたら困難だろうし電車なら33‰連続まではなんとか行けそう、SL前提だとそりゃ 線形改良されスイッチバックが無くなった後の中央線、115系の夜行各停で松本から立川まで乗ったことがありますが、モーターの音は気になりませんでした。
当時、まだ走っていた101系の方がうるさいと感じました。その後も、何度か115系乗ってますが、他の路線とあまり変わりなかったです。以上、率直な感想。 
