【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】No2

**回想774列車** · 2015/12/24(木) 23:45:23.52

そういえば
183系あずさが
岡谷～辰野間で車軸折れたとかなかったけ？

**回想774列車** · 2015/12/25(金) 22:24:25.07

181系あずさが登場初日に踏切事故で途中で運転打ちきりなら有名

**回想774列車** · 2015/12/26(土) 05:54:25.93

まあ鉄道マニアだと昭和３５年あたりにジェネレーションギャップの境目があるわな。

**回想774列車** · 2015/12/26(土) 17:21:50.30

新宿発長野行を経験しているかいないかで境目がある

**回想774列車** · 2015/12/26(土) 19:06:16.97

東線の普通が客車か気動車か、山スカでも70系か115系か後ろに荷電を連結しているか否かとか…

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 09:32:29.41

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1451170592
中央東線の支線的存在の富士急行の思い出スレ立てたのでよろしく。

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 11:12:37.45

笹子・初狩・勝沼・新府はスイッチバック廃止で勾配上にホームができて
電気機関車が踏ん張れないって理由で客ﾚは通過になったわけだが
地元住民は反対しなかったんだろうか、上り勾配はともかく下り勾配なら
停まれそうだし
特に勝沼は急行停車駅なのに、各停が通過なんて
各停通過の見返りに急行停めたのかもしれないが

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 18:29:44.52

>>328
複線化と同時だから列車本数増えたんじゃないの？

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 20:36:45.01

その通りです。

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 21:30:52.44

夏木陽介主演「青春とは何だ」で、EF13時代末期の勝沼駅が出ていたね

**回想774列車** · 2015/12/29(火) 22:54:37.21

新宿9：00　あずさ5号　189系12両
停車駅は八王子・甲府・小淵沢・茅野・上諏訪
松本12：46着

ゆっくしりてたね

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 06:05:57.66

旧スイッチバック駅といえば
北杜市の郷土資料館（旧・長坂町郷土資料館）にはスイッチバック当時の長坂駅の模型や
昭和３０年代の映像のコーナーにはその駅を発着するＤ５１牽引の客車列車が登場するシーン
もあって楽しいですよ。またＤ５１の写真や小海線の甲斐小泉駅やＣ５６の写真もいろいろ展示がしてありました。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 22:10:27.93

>>328
新府は夜の長野行は通過だったが
朝の長野行と
昼の松本行は停車していたようだが。（客レ末期）

それにしても１２時８分の松本行客レはよく乗ったが
車内放送では「初狩，笹子，勝沼は通過します」とだけいっていた。
他に東山梨，別田も通過だったのだが，この２駅は新宿発が通過するのが
当たり前だったためかいちいち案内はなかった。

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 20:18:57.20

ＥＦ64なら登り25パーミル発進が可能な性能を有していたはず（確か10両程度までは普通に…）だが、その性能はあまり生かされなかったということだな
昔、50-3改正で定期の客車普通がなくなる直前、新宿・立川・八王子などの発車時刻表に客車列車に関しては、記事欄に
「初狩・笹子・勝沼通過」
の表記があった。
高尾までの国電区間の通過駅はよいとしても、なぜか、東山梨、別田、新府、穴山、長坂、東塩尻は、通過でも記載はなかった。

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 20:22:40.93

>>332
同時期の上りアルプス4号
松本14:15→18:11新宿
53-10改正でアルプス8号になって
松本14:18→18:11新宿

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 12:07:22.39

>>321
輪島の部屋？

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 12:54:50.66

>>337
そうだけど、部屋を上野原に置いていたというのは、現花籠（太寿山）の話。

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 17:54:20.84

当時の東山梨と別田はめちゃくちゃホームが短かったイメージ
今は知らない

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 20:18:30.62

>>339
当時は4連の塩山～甲府/韮崎区間運転列車(身延線旧国の間合い運用)しか停まらなかったので有効長は4連まで。
国鉄末期の60.3改正で全ての普通列車が停車することになり6連対応に延伸。

**回想774列車** · 2016/01/02(土) 00:51:29.38

>>319
昭和48年3月31日は競馬は中山競馬場で開催され東京競馬場ではレースはなかったと思われるが
親に内緒で単に馬券を買いに行ってたということでしょうか？

**回想774列車** · 2016/01/02(土) 12:17:49.96

>>341
その場合の東京競馬場は競馬場そのものじゃなく東京競馬場前駅のことだろう
中央線支線国分寺-東京競馬場前間の最終運行日

**回想774列車** · 2016/01/06(水) 16:56:26.48

職場に初狩出身のオバチャンがいてたまに
中央線の昔話で盛り上がってるよ
大月の高校に通学してた時に汽車に乗り遅れて
途方にくれてたら駅員に貨車(無蓋車)に乗ってけと言われて乗ったそうだ
振動と音、風が凄まじく、しかも大月に着いたらホームのない線路に停まってしまったので降りるのに苦労したとな

**回想774列車** · 2016/01/06(水) 18:12:06.77

俺の親父も俺が子供の頃、蒸気やスイッチバックのこと話してたけど理解できなかった

ということは世代的にも70代くらいの爺様か？

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 13:44:28.07

母親も山梨出身で高尾から先の列車を全て汽車って呼んでたよ
猿橋が車窓から見えて笹子や勝沼がスイッチバックで甲府から山梨交通の電車に乗り換えて…
と話が古すぎるけどね
去年の夏に猿橋の旧線トンネルを見せに連れて行ったら「若い時に汽車でここを通ったのね」と感慨深そうに眺めてた

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 14:16:08.77

東塩尻を知っているのは40代半ば以降
暖房車を知っているのは50代以降
初狩や笹子のスイッチバックを知っているのは50代半ば以降
甲府のC12を知っているのは60代以降
甲府から先のD51を知っているのは60代半ば以降
上諏訪以北のD50を知っているのは70代以降

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 17:42:51.46

当時山梨では中央東線を「汽車」って表現だった

「おまん、いくじの汽車でけえる？」

って良く言われてたのが懐かしい

**回想774列車** · 2016/01/08(金) 09:51:36.40

電車特定区間以外は「汽車」が普通だったのさ。
相模湖だの藤野にオレンジ色の電車が初めてきたときの
地元の方々の驚きようはＵＦＯがいきなり現れたかという
感じだったそうだ。トイレがないのに困った人もいるとか。

（藤野駅前「風里」のママさん談）

**回想774列車** · 2016/01/09(土) 21:25:02.42

勝沼ふどう郷駅にあるスタンプは勝沼駅時代と
Discover Japanなど国鉄時代のスタンプがあったね
数年前に押しに行ったら駅員が八王子支社印しか出してくれなかった
国鉄時代のスタンプをとお願いしたら渋々
出して押させてもらったよ
その後は撤去したみたいだから俺みたいなのが
多くて嫌になって処分したのかな…

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2016/01/10(日) 00:14:14.94

初鹿野スタンプパクったのは私です。

**回想774列車** · 2016/01/12(火) 11:16:21.63

返せよ犯罪者

**回想774列車** · 2016/01/21(木) 23:52:11.89

オレは今でも
初鹿野
勝沼
別田
石和
だな

**回想774列車** · 2016/01/22(金) 10:43:08.76

>>338
太寿山といえば、幕内に上がった時に記念入場券が出てたな
新津駅だったかな？

**回想774列車** · 2016/01/25(月) 20:27:18.94

>>352
わかるわー
今も普通に初鹿野とか言ってしまう

**回想774列車** · 2016/01/25(月) 21:13:19.93

甲府ー竜王ー塩崎ー韮崎ー新府ー穴山ー日野春ー長坂ー小淵沢

って暗唱uるには語呂が良かったな　いまでもここは変わらないけど

信濃境ー富士見ー青柳ー茅野ー上諏訪-ー下諏訪ー岡谷

ん？なんか抜けてるな　「すずらんの里」でつっかかる

**回想774列車** · 2016/01/25(月) 23:38:55.33

>>355
オレは
岡谷-みどり湖-塩尻じゃ無くて
岡谷-川岸-辰野-信濃川島-小野-東塩尻-塩尻
だ

**回想774列車** · 2016/01/28(木) 09:59:58.63

暗唱というのはいわば，リズムが大事だからな。
理想を言えば

４文字か３文字基本でたまに５文字がくること。
これだと七七調なり（４文字連続は字余りと認識），七五調になる。

たかお　さがみこ　ふじの　うえのはら　しおつ　やながわ　とりさわ　さるはし　おおつき
はつかり　ささご　はじかの　かつぬま　えんざん（ひがしやまなし）やまなしし　べつでん　いさわ　さかおり　こうふ

という具合でね。この時代も東山梨だけが邪魔者だったよね。

**回想774列車** · 2016/01/28(木) 19:18:02.95

>>357
前に、しんじゅく　みたか　たちかわ　はちおうじ　がついても、
旧称の　あさかわ　くさかべ　でも問題ないな。

**回想774列車** · 2016/01/28(木) 19:20:14.43

>>358
冗談は「よぜ」

…あまり面白くないか（反省）

**回想774列車** · 2016/01/28(木) 23:32:22.08

>>358
みたか　だとぅ
この若造が！！！！
しんじゅく　たちかわ　はちおうじ・・・だろうがボケ！

**回想774列車** · 2016/01/29(金) 11:06:02.20

確かに立川から乗ると新宿までノンストップだった
「特別」快速より偉い普通列車だったけど、所要時間は変わらなかった？

**回想774列車** · 2016/01/30(土) 10:05:06.25

ガキの頃、じいちゃんと立川から新宿に帰るときに、特別快速と普通電車どっちで帰ろうか？と聞かれて特別快速を選んだっけな。
じいちゃんは国鉄マンだったから停車駅に関しては知っていたはずだけど孫に合わせてくれたんだろうな。

**回想774列車** · 2016/01/30(土) 11:15:59.63

良く三鷹まで帰るのに
わざわざ中電に乗って帰ったなぁ
三鷹停車になった時、新宿発はかなり減っていたけど

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 10:31:05.80

>>361
当時特別快速が２６～２７分。
普通列車が３０分以上。

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 15:03:37.44

三鷹や豊田はまだ許せるが西八王子は許せない

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 19:47:34.99

西八王子と天王台ってなんか似ている感じするわな。

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 21:11:07.11

>>361
新宿発の普通列車に末期だけど乗ったことはあるね。
乗ってみると停車しないってだけで先行列車に頭抑えられてノロノロ運転だったっけな。特に複々線区間は

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 22:23:46.19

新宿発の中電にはクモニ83が連結されていたな、最後尾に。

**回想774列車** · 2016/02/03(水) 09:08:52.73

>>322

多分、それは82年頃に保線作業員のミス（手抜き？）で、交換するレールを
一気に数本枕木から外した所に「あずさ」号が突っ込んで脱線した事故の
ことでは？

>>340

塩山－甲府－韮崎間の区間運転は、55-10改正で沼津（身延線の旧型国電の
間合い運用）から三鷹（115系）に移管された。これに伴い三鷹に115系
1000番台4両（Mc1065～）が配置された。

**回想774列車** · 2016/02/03(水) 14:22:38.94

中央東線の単線区間って改善しないまま複線化せずにリニア新幹線並行するのかねぇ？？？
ぶつぎり単線だよな、どうしてあんな事に成ったのだろう？

**回想774列車** · 2016/02/03(水) 14:33:27.47

まーたわけわからん知ったかが書き込んでるな

**回想774列車** · 2016/02/03(水) 15:17:39.19

リニアはあそこ通らんだろ
ぶつぎり単線ってのも意味が分からん

**回想774列車** · 2016/02/05(金) 11:35:10.98

岡谷～普門寺のとこってなんで複線化しなかったんだろう
土地買収に応じない地主がいたとかだけど
よほどけちった金額提示だったんだろうか

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 09:01:32.76

>>373
中央西線もそうだよな、単線区間はお金が無かったんだろうか？

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 09:43:48.74

>>373　金額だけでなく代替地について話がまとならないとか、高架反対とか、そんな問題が絡んでいるのでは。
日本は土地所有者の権利保護が強すぎるからね。ここの区間に限った話ではないけど。

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 10:13:42.85

カネけちる割りには複線化のときにおもいっきし新線に切り換えたり
高架化したりしてるので基準があいまいに思える

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 10:47:37.03

線形が悪い区間だから、複線の新線に切り替えたのでは？
高架化にしても、地元との協議が成立したから実施できたわけであって。

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 15:20:23.81

>>374
中央西線は複線分確保してるのに単線のままの場所があるからそこまで需要が無いからかと(中津川～塩尻は特急1時間1本だけど普通列車は2時間に1本だし)

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 15:26:43.57

リニアをあてにした土地転がしは別の話だが、
諏訪地はとにかく保守的な土地柄で土地買収が絶望的だったという話は聞いた

西線も計画は全線複線だったのだろうが、
羽越線と同じくまだら複線で対処できる程度の区間だからな

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 15:36:24.74

>>379 中央道は諏訪湖北岸の用地買収が困難だから、南岸を迂回したのかな。

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 19:20:19.77

鳥居峠の新線なんて凄い立派なもの造ったけど無用の長物になりつつあるな

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 20:30:49.08

国道20号線バイパスは北岸をトンネルで抜けて岡谷へと繋げる計画だが暫くは無理そうだな。

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 23:27:10.20

>>381
なんで？
もし無かったら
名古屋～松本
いまよりどれだけ時間が掛るのか分って言ってる？

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 00:12:12.75

高尾駅の2番線ってどうしてあんな変わった使い方を今でもしているの？？？
もしかして単線区間の名残りなのかな？

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 11:36:54.62

高尾発の下り始発が大月方から入線するのってどこからやってくるんだと当時思っていた

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 13:15:59.20

>>384-385
2番線は上りも下りも使ってるんだよな…
良く事故が起きないもんだよな、
2番線は始発とか関係なく上りも下りも使用している。

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 23:46:03.46

地方幹線の中規模駅に中途半端に国電の折り返し機能を付け足したような構造だよな

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 13:34:56.50

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2016/05/17(火) 18:16:08.53

中央西線の車窓から見える木曽路の家屋は大きな家でも臭突が生えてるよね？
いまでも木曽地方ってﾎﾞﾄｰｿ便所ばかりなんか？

**回想774列車** · 2016/05/31(火) 21:20:33.38

長野の方は確かに簡易水洗が未だポピュラーではあるが

**回想774列車** · 2016/06/09(木) 20:18:28.33

水洗にするには浄化設備がなきゃダメだけど田舎にそんな大規模な下水道システムつくるだけのカネはない（そのまま川に放流するわけにもいかない）

**回想774列車** · 2016/07/11(月) 00:20:44.83

181系「あずさ」と「朱鷺」を共通運用なんかにどうしてしたんだろ？
そのおかげで屋根上のライト撤去してしまったじゃないかよorz
あのライトが無いと外観間抜けに見えるよね。

**回想774列車** · 2016/07/11(月) 17:17:47.01

便槽からくみ取りして畑に撒くんだから農家にはボットンが必需品
下水で流したら撒けないだろ

**回想774列車** · 2016/09/17(土) 11:41:43.44

アルバイト中華料理ワークチャイナタウンもんじゅ不掲載問題★大阪人在日爆売り横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタン吉祥寺インチキ機械人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足(ファミ通ウソレビュー）サプリ中国人焼き肉昇ショウ

**回想774列車** · 2016/10/04(火) 21:08:50.88

日原鍾乳洞へ行くのに乗った青梅線旧国、木製の室内以外に記憶がなくて残念

**回想774列車** · 2016/10/07(金) 11:58:21.34

>>389
母方の実家(最寄りは木曽福島ただし山1つ越えるが)はトイレ2ヵ所あるけど全部汲み取り式(ただし水道代はタダだったはず)

木曽福島は観光地か駅周辺位かなぁ水洗トイレ採用してるの

**回想774列車** · 2016/10/07(金) 20:12:39.37

「あずさ」も運転開始から半世紀か‥‥。

首都圏発の在来線の特急らしい特急も「あずさ」ぐらいになっちまったなあ。
「かいじ」や「ひたち」もあるけど。それでも二時間半ぐらいで始終着になってしまうんだけど、山並みの車窓をながめながら駅弁を食べる楽しみが味わえる貴重な特急だ。丸政の「５０周年記念弁当」も秀逸。

**回想774列車** · 2016/10/08(土) 02:42:05.06

山並みの車窓…×
車窓の山並み…〇

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 00:05:56.19

甲府に大学受験で乗った中央本線
合格発表見に行ったのは、岡谷行き臨時急行「アルプス」だった
大月あたりまでは「駅弁うめ～」と余裕もあったけど、
甲府盆地が見えてきたら一気に心臓バクバクだったわw
無事合格し、帰りに乗った列車も「アルプス」だった
何だか懐かしい

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 08:16:58.85

>>399
山梨学院大学OB乙

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 12:31:27.54

>>400
山梨学院大学って大月じゃなかった？
山梨大学だと思って読んでいた。

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 12:59:13.36

>>401
新宿から高速バスで行くと石和の次が山梨学院大学だな
俺は山梨医大（現山梨大学医学部）と予想

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 16:13:47.06

>>401
山学は酒折

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 20:53:45.36

399です
山梨大学だよお～
あと、その帰宅が最終回だった「ナッキーはつむじ風」に間に合わず、見そびれたことも思い出www
「あさひが丘の大統領」が既に始まっておったw

歳がばれるかな(^^ゞ

**回想774列車** · 2016/11/04(金) 23:23:25.46

あさひが丘の大統領、反則先生こと、宮内淳さんだな、通称ボンボン刑事ボン！

太陽にほえろ！繋がりで、ロッキー刑事登場！の時にロッキーが山男という設定だったから、
冒頭115系の夜行普通列車が新宿駅に入線して来てロッキー刑事が下車し、新宿駅8番線を歩くシーンが印象的だったな。

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 01:05:54.94

探し物してたら、1950-10時刻表がでてきた
http://i.imgur.com/PlpbCJk.jpg

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 01:47:22.71

武田神社の近くだ

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 04:41:21.10

中央線沿線つながりで、飛び出せ青春！の「太陽学園」は上野原の
日大明誠高校がロケ地だったかな。

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 06:34:08.77

上諏訪から岡谷まで上りの新宿行き始発用の客車編成をC12が回送するのを撮影しなかったのが心残り
確か6～7両の長大編成だったはず
回送でも定数オーバーに思えるが謎

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 12:41:20.23

山ゲタや山スカってどんな走りっぷりだったのかな。
延々とフルノッチで死にそうな爆音を響かせてたんですかね？

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 13:11:31.48

>>410　長坂近辺を除けば、中央東線で勾配がきつい区間は少ないんだけど。
それに、70系が入っていた頃、甲府以西の各停で電車だったのは、そう多くないんでは？

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 17:31:41.48

>>411
スポット的な急勾配だけじゃないでしょう。
戦後スペックにとっては、大月から笹子へ向かう長い登りもかなりの負担だと思いますけどね。
その先、勝沼～石和だって甲府盆地の縁を20‰以上で長々回り込んでるし。

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 17:39:45.59

上越線や東武日光線の新鹿沼以北と似たようなもんじゃないの？

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 18:04:21.53

>>411
電化後も甲府以遠はEL牽引の客レがほとんどで、韮崎までのフリークエンシーがDCから身延線間合い運用にかわっただけだったはず
で、客レはだんだん115系にかわっていって70系はもともと富士急直通や甲府止まりがほとんどであんまり入線しなかったような

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 19:09:35.09

>>411
>長坂近辺を除けば、中央東線で勾配がきつい区間は少ないんだけど
あれ、中央線乗った事無いの？
韮崎手前から、小淵沢まで、一部を除き、ず～っと連続20～25‰だぜ
韮崎・新府・穴山・長坂が全部スイッチバックから考えれば
簡単にわかる事だと思うけど

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 19:52:28.20

>>415
いわゆる「七里岩」の淵に沿うように登っていくんですね。
あの上には新府城も建てられたし要害の場所だった。

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 20:23:04.86

>>415 だから「長坂近辺」と書いたのだけど。韮崎・小淵沢間と書くの面倒くさかったから
直線距離にして20㎞程度でしょ。

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 20:33:33.68

韮崎辺りを長坂近辺に含めるようなことは普通はしない。

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 21:03:58.47

だからさ、勾配のきつい韮崎・小淵沢間以外の区間だと、それほどでもなかったということでしょ。
はい、これで終了

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 23:00:30.30

小淵沢過ぎても富士見までは勾配そこそこあるじゃん
茅野で諏訪盆地に入って一服するけど、小野からまた善知鳥峠越え

**回想774列車** · 2016/11/06(日) 05:26:37.35

線形改良前の中央東線はスイッチバックの嵐だったそうで
力行でもEL牽引だと20‰超えたら困難だろうし電車なら33‰連続まではなんとか行けそう、SL前提だとそりゃ

**回想774列車** · 2016/11/06(日) 07:20:20.92

線形改良されスイッチバックが無くなった後の中央線、115系の夜行各停で松本から立川まで乗ったことがありますが、モーターの音は気になりませんでした。
当時、まだ走っていた101系の方がうるさいと感じました。その後も、何度か115系乗ってますが、他の路線とあまり変わりなかったです。以上、率直な感想。

**回想774列車** · 2016/11/06(日) 09:14:37.34

勾配表では大月～塩山の笹子越えも目を引く
両側ぞれぞれ10キロほど平均25勾配が続く

**回想774列車** · 2016/11/06(日) 11:34:40.65

富士急の1000系（元京王5000系）や5000系で大月から富士山駅まで行けば、中央線の勾配区間を115系がどの程度のモーター音立てて走ってたか、想像できるんでは？
大月・笹子　標高差247ｍ　距離12.6㎞
韮崎・小淵沢　標高差532ｍ　距離26.7㎞
富士急　大月・富士山（富士吉田）　標高差447ｍ　距離23.6㎞
平均斜度は皆、20‰前後。富士急のも115系も抵抗制御。
富士急にも何度か乗ったけど、死にそうなほどモーターがなり立てているという感じではなかったね。

**回想774列車** · 2016/11/06(日) 21:22:01.55

家にあった古い時刻表は
大月から御殿場まで鉄道が走っていたよ
山手線が一周していない頃
http://i.imgur.com/FtG0Z5C.jpg

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 01:30:41.81

引き出し時に大出力モーターを低回転で粘らせられる115系が長く残ったのも勾配様々かも

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 07:43:11.26

>>426 中央東線の場合、都心直通の中電が絶滅し、新型を早期に入れる必要が乏しかったからだろ。
そこが東北線や高崎線と違うところ。

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 07:48:28.42

ここ50年間位、都心への通勤圏は高尾まで、相模湖や上野原まで通勤客の需要は伸びないしね。
バブルの頃、大月まで通勤圏になるかのように思われたが、そうはならなかった。
平野部をずっと走っていく東北・高崎線とは地形の差というしかない。

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 08:59:04.89

四方津や猿橋を開発しても所詮不便な地域は不便。
高尾を境に本数激減、天候で不通になるし。
車でも東京方面へは実質中央高速と酷道20号しかないからね。移住するにはリスク大きい。

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 12:06:43.64

>>429
陣馬街道がある
大雨シーズン
①鉄道→不通
②国道20号→不通
③中央道→不通
上記順番で通行止になるが、
通行止にならない陣馬街道

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 13:58:11.57

コモアしおつとはなんだったのか
よほどのバカでなきゃあんなとこに住む選択肢を考えつかないだろう

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 04:18:33.04

急勾配否定厨がんばれよ。それはともかく

東京は火の海に包まれた。しかし陣馬の山を隔てた相模湖以西の人間は生き残った、物語はそこから始まる。
的な脚本を思いついた。

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 09:39:23.13

>>430
陣馬街道、この前まで災害通行止めじゃなかったか？

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 11:03:49.20

多摩川越えてしまう火の海なら陣馬山も燃えつくすと思うが
たった標高850mだし

**回想774列車** · 2016/11/11(金) 19:11:51.79

わざわざ高尾以遠に住む意味無いだろ
通勤先が八王子や立川ならまだしも

朝の通勤時間
大月～新宿　1時間40分

例えば
高崎の熊谷
新宿や上野・東京1時間ちょっと
更に飛び道具使えば
上野38分、東京43分

今までのように
これからも
縮小はすれども、発展はしないよ

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 10:44:24.64

>>435
上野原に東京からの通勤が何気に多い。
八王子近辺に住居を構えている。

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 15:24:10.77

八王子から上野原に通勤なら車でいいよ

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 19:48:14.88

上野原には日大明誠高校があるから通学も多いよね

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 04:55:21.03

箸鉄の181系あずさ、屋根上にライトが有るけど、
中央東線の181系はトンネル断面が小さいために、車両限界から
屋根上のライトとホイッスルとカバーは撤去したんじゃ無かった？
現在も中央東線はトンネル断面が小さいのかな？
中央西線はトンネル断面小さくないの？

もしかして181系で運転した昭和41年（1966年）当初は、181系はライト撤去されていなかった？
そうなると冬場のトンネルに垂れ下がったツララでライトが破損してしまうから撤去なのかな？

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 06:00:42.98

質問は一つにまとめろよ馬鹿ガキ

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 10:28:33.85

いちいち文句をあげて書くなよアホｗ
答えらんないなら書き込みしなくていいから、
頭悪いのか、国語の読解力が無いのか藁ｗｗｗ
鉄ヲタって絵本しか読まないんだろｗ

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 13:50:13.16

アマチュア漫画家の描く薄い(エロい)本しか読まない事がなぜわかった

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 21:48:45.47

箸鉄の方がエラーだっていう発想はなかと？

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 23:32:13.90

>>439=441
ばーかw

**回想774列車** · 2016/11/14(月) 23:53:28.69

>>439
181系のおでこにライトが着いた事は無い
以上

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 00:22:25.62

>>445
向日町の181系は？

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 09:13:44.91

鉄道博物館のクハ181にはライトが付いてるな。
バックミラーも付いてるからチタに居た当時の161系仕様？？？
あれは新津に居たころから付いてたけど、いつ頃付いたんだろ？
兵庫に有る151系にもライトだけ付いてる、カバーとホイッスルは無し。
箸鉄の181系あずさの方がある意味レアなんだろうな……

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 10:20:47.66

中央西線に最後まで残った客レ鈍行８２５レ-2825レ
EF64の次位に旧客４両、郵、荷も４～５両くっついてたと記憶。
中津川を7：40に出て、長野着が15：05、濃厚な７時間半の旅だった。
EF64独特のブロワー音、木曽の谷間に響く甲高いホイッスル。きしむ車体の音。
停まれば、鳥のさえずり、流れる清流の音、木々のざわめき・・・
その都度、時間が止まった。得も言われぬひと時だった。(ry
何度でも(今だに思い出しては)乗りたくなる

現在、各停乗継でも４時間前後に時短されたものの
２両編成の激パ、もう二度と乗るまい

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 10:35:35.32

西線は最近やっと中津川ー塩尻が電化したばかりだろ
D50が9600前補機と後補機の三重連で客車8輌牽いて鳥居峠を越えていた頃が懐かしい

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 10:38:18.96

>>449
最近ｗ

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 11:28:38.92

>>448
篠ノ井でEF64牽引の2825レとEF62牽引の326レ高崎行きの並びが毎日見られたよ。
高崎から上野行きの列番が変わって快速2326レで上野へ帰れた。
旧客の快速は当時としては珍しかったな。
快速にしないと上野着が翌日の0時を過ぎてしまうし、
遅れ等で翌日の朝の2321レに間に合わないと客車の手配が出来なくなってしまうから、快速扱いだったのだろう。

**回想774列車** · 2016/11/15(火) 11:38:37.59

>>451
篠ノ井乗継で、その行程を辿ったこともあったよ。
篠ノ井線内での、２度のスイッチバック＆横軽越え
鉄旅冥利に尽きたね。

**回想774列車** · 2016/11/16(水) 00:13:19.62

>>449
お爺ちゃんもネットやるんですね

**回想774列車** · 2016/11/18(金) 09:25:13.53

懐かしスレは加齢臭が鼻をつくが
（全てのコメではないが）句読点、改行、文体が
割りと整ってて、他スレより読み易くはあるな。

**回想774列車** · 2016/11/22(火) 22:02:22.53

アルプス　キハ５８
普通　７１系
乗って見たかったよ～

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 21:09:47.40

>>455
キハ58は赤倉じゃないのか？
アルプスは東線なんだが・・・

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 21:29:40.14

>>456
松本運転所のやつがアルプス2往復してた
小海線・飯田線・大糸線にも足を伸ばしたりもあった

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 21:59:18.20

スマン、中央西線のスレだと思ってた<(_ _)>
【思い出の中央東・西線を語ろう】了(;^_^A

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 22:33:43.63

>>457
乗ったなぁ、ディーゼルアルプス、塩尻から小渕沢間、夏休み期だから満員だった。
なぜか松本の気動車急行は煤でめっちゃ汚れていたな。

**回想774列車** · 2016/11/25(金) 10:47:26.27

東線のDC急行は急勾配を爆音たてながら必死に駆け上がるから煤煙もそりゃ出るでしょ
小仏峠・笹子峠・七里岩・善知鳥峠と急勾配がだらだら長く続くのもあるし

**回想774列車** · 2016/11/25(金) 15:01:53.54

このスレはsage進行ですか？

**回想774列車** · 2016/11/26(土) 00:09:20.08

>>460
東線に比べ西線のキハ58はまだきれいだった。
断面が狭く長い小仏・笹子の両隧道をくぐることあるんだろうな。

**回想774列車** · 2016/11/26(土) 15:28:51.99

181系DC時代の【しなの】は良かったなあ
キサシつきの10両編成は、特別急行の名に恥じぬ雄姿だった
ただ、カーブの度にテーブルの上の皿やコップが右往左往したのは秘密だ

**回想774列車** · 2016/11/26(土) 16:12:43.91

今年、はまかいじを懐かしの急行アルプスに見立てて乗ったら感動できた。密閉窓でないMT54 いいね

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 03:00:16.39

スレチだが185は普通電車なのにロマンスシートで当時やったと思った
小田原の鯛めし弁当が350円だった頃だったか

アルプスね、プラレールの急行電車(屋根が成形色緑)の表示シール

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 23:55:34.73

>>456
赤倉のキハ58は新潟持ちだろ。

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 09:53:46.30

DC急行赤倉、懐かしいねえ
名古屋から新潟へ、直で行けたなんて信じられないな・・・
今なら何度乗り継がなきゃならねんだ？
つーか同一経路だと、一枚のきっぷでさえ無理なんだよな

*新幹線での超遠回りは論外、それなら飛行機のほうがマシ

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 10:22:55.21

>>467
命懸けのバス移動も論外な

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 10:39:50.75

新潟発8:40→名古屋着17:26
名古屋発11:00→新潟着19:34
1970/10/1現在

これ便利というより、苦行と思うんだが

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 10:51:24.93

>>469
この程度で苦行？
まさか乗り鉄語ってないよな？
お前にテツを語る資格ないぞ

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 11:01:12.92

苦行ねえ・・・
門司港～福知山間を乗り通したオイラは仙人かね？ｗ

ちなみに1980年の赤倉
2801D 名古屋10:03→18:17新潟
2802D 新潟 9:13→17:51名古屋

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 11:16:26.04

上越新幹線開通前か

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 11:39:38.61

名古屋から東京経由で新潟へ行くより
長野、高崎経由の方が距離が短くなるんだよね。
あ、新幹線は論外？ご無礼・・・

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 11:59:24.27

>新幹線での超遠回りは論外
まあ当時から新幹線で東京
乗り換えて上野からときが普通だったんだけどね

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 12:13:17.02

>>474
いい加減なこと言わないでね。
うちの親父は(もちろん非鉄)仕事で、よく名古屋～新潟を往復してたけど
そんな行程(上越新幹線開通まで)一度もとらなかったよ。
赤倉か、若しくは
しなの、あさま(白山他急行)、雷鳥(はくたか他急行)で行き来するのが定番だった。

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 12:55:17.51

>>475
>しなの、あさま(白山他急行)、雷鳥(はくたか他急行)で行き来するのが定番だった
おいおい
にわか丸出しじゃないか
いい加減過ぎる

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:00:36.91

新幹線は高いから在来線使ってたんじゃないの？

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:12:37.71

>>476
にわかも何も、うちの親父は(もちろん非鉄)
と書いてあるように読めるが？

>>477
＞そんな行程(上越新幹線開通まで)
と書いてあるように読めるが？

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:18:19.31

いや、だから、東海道新幹線経由ってことだよ。

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:22:29.47

>>478
はくたかとか書いちゃう人だよ
バレないと思って適当に書いちゃったんじゃないの？

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:27:29.58

>>471
新潟840　→　名古屋1750
名古屋1105 　→　新潟2000
家にあった1967-10

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:38:47.02

>>479
私も名古屋にいたから分かるが
当時、新潟へ行くのに東海道は選択肢なかったよ。
上越新幹線が開通して(時短という意味で)ようやくだったね。

>>480
はくたかを北越と間違えたか
あるいは
はくたか→ときor佐渡と乗り継いだか…
まあ、475に聞かんと分からんが

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:46:35.73

昔は東京から新潟に行くのは
郡山か長野廻りしかなかった。
名古屋からだと、長野→直江津が妥当
高山、米原廻りは遠回り
http://i.imgur.com/FNrpzNg.jpg
http://i.imgur.com/a6j5Vsx.jpg

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 13:54:44.90

>>482
自作自演乙

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 14:12:06.82

はいはい、疑惑の475ですよ～
にわか呼ばわりしてくれたり、みんな好き勝手いじってくれて、ありがとね。

さて、結論から言うと482が近い。と言うか、ほぼ正解。
あさま(白山)から、いつも雷鳥(北越)に乗り継げた訳じゃない。
それで、はくたかも長岡まで使ったということなんだよ。間違えたわけじゃないよ。
長岡から先は、たぶん482がフォローしてくれた感じだったんだろうね。

あと新幹線は高いからというコメがあったけど仕事だからね。
会社の金だから高いから使わなかった、ということはなかったでしょ。
しかも当時は好景気の真っ只中だったんだだから
単純に東京経由なんて無駄な遠回りはしたくなかったんだろうね。

>>482 >>483 Thank You!

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 14:16:45.91

>>484
反論できないからってｗ

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 15:02:27.99

>>484
こういう奴いるんだよなあ、気に入らないからって自演にしちゃう奴ｗ
上越新幹線ができてからならともかく
昔っから名古屋～新潟間は中央・信越経由が常道だよ
どっちが俄なんだか…ｗ

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 17:12:01.28

もしや、非鉄の親父さんが『はくたか』を『白鳥』と勘違いしたんじゃなかろうか？

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 17:20:04.35

名古屋→新潟であれば
古から中央本線、信越本線が主流
急行「赤倉」ルート
北陸本線や高山本線は、一旦東海道本線を西に下ることになる。
年代にもよるが、
名古屋→長野「しなの」が第一候補
昼間は長野→新潟直行がないため、
直江津または長岡乗り替え
上越線の名前通り本線ではないんだよ
歴史が浅い

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 18:56:18.86

ちょっと

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 20:34:12.45

待って

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 21:00:38.20

あなた

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 22:58:18.95

>>489
確かに上越本線とは言わないよな。

**回想774列車** · 2016/11/29(火) 23:15:41.97

>>471
>>481
名古屋1100 　→　新潟2007
新潟840　→　名古屋1745
1966-10

ちなみに「きたぐに」（気動車急行、のちの越後）
大阪1100 　→　新潟2105
新潟735　→　大阪1755

>>469
この頃、名古屋新潟、名古屋長岡を往復した。当時はごく当たり前のこと。
電車化寸前の1982-10頃でも、新潟名古屋間を利用する人は結構いた。
当方は中津川から乗ったが、向かい側の老夫婦は新潟から利用、越後弁でしゃべっていた。
今でも名古屋の新潟県人会の方に、赤倉の廃止を惜しむ声がある。

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 15:14:01.08

また話を戻して悪いが
やっぱり、キハ58時代の長編成の赤倉は良かったよな。
出発時、10両余から一斉に排気があがるんだぜ？

10連のときと12連のときがあったが、理由分かる人いる？
繁忙期だから増結、という単純なことではなかったと思う。
なぜなら、1月下旬という超閑散期に12連に乗った記憶がある。

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 16:31:28.82

所定12両、2両減車で10両だと思うけどスキー客や温泉客もいるから超閑散期というわけでもなかったんじゃないかと想像

キハ58赤倉の欠点はやっぱり冷房だね
名古屋持ちにしてキハ65入れるわけには行かなかったのだろうか？

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 17:13:40.87

>>496
なるほど
でも、自由席は文字通りの空気満載だったんだけどね
まあ、よくある増結空振り列車だったのかもしれんが

自由席は見事に天然クーラー効いてたな
新潟につく頃には、汽車に乗ってきたのか？と言われたこともあったよｗ

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 17:35:51.52

田中誠が粘着して個人情報を抜き出そうとする不正アクセス行為という犯罪を行っております

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 21:54:49.84

>>496
新潟や新津工場では無配置だからキハ65の整備経験は皆無だろ。経由地の長野ならキハ91の経験が
有るから何とかなったろうけど。

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 22:00:22.45

>>499
キハ65は『越後』で新潟行ってるはずだから、整備経験はあるんじゃ？

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 00:29:51.47

>>495
12両なら22エンジンだな、4VKor4DQも含めると24エンジンか。
去った後の残り香はなんとも言えなんだが、体にゃ悪いなw

>>496
登場時よりずっと新潟持ちだな、昭和40年代後半からは新潟の気動車運用のエースだったと思う。
（運用番号1を貰っていた）
12両だと、キハ58系長大編成対応車（初期車も後に対応）限定になるから、比較的新しめの車両でそろえていた。
名古屋持ちの件、当時名古屋も手一杯だったと思う。
赤倉が名古屋持ちになれば、全国的に急行の運用を見直さなきゃならなくなる。
もっとも、名古屋地区の気動車急行がほぼ全部冷房化されたのは1978年（昭和53年）ごろだが、
赤倉が名古屋持ちなら50.3頃には冷房化されていただろう。
ただ、当時名古屋局はキハ65を嫌っていて、仕方なく使っていた、とのこと。

>>499 >>500
新潟で「仕業検査」はやっていたと思うが、それ以上はやっていないはず。
トラブルがあった時どうしていたんだろう、やれる範囲でやって、あかにゃお手上げ、か。
なお経由地の長野は「越後」の配置区。

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 11:31:23.71

赤倉かぁ、中央西線経由で新潟ー名古屋って凄いなｗ

どうして急行「ちくま」の話題が無いの？？？
ちくま51号が浜松のEF58牽引だったね。
定期ちくまは篠ノ井のEF64牽引だった、愛知機関区なんてまだ無い頃、
稲沢には機関区あったけどゴハチ配置は無し、
名古屋地区にどうしてEF58の配置がなかったんだろう？
いまだに「愛」の区名札に違和感が有るｗ
国鉄時代なら稲沢第二機関区のEH10にでも牽引させたら良かったな。
EH10は昭和55年には全機引退してるしなorz
61号機が最後まで残って保存されてるけど、61号機は吹田所属だったからなぁorz

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 11:37:33.67

連投スマヌ
ちくま51号のEF58牽引は1982年頃だったと思う、
早朝早くて夜行扱いだったので早朝撮影に行ったのでよく覚えてますよ。
定期のちくまがEF64牽引に対して臨時ちくまはどうしてEF58牽引だったんだろう？
EF58牽引でもEF64牽引のどちらでも中央西線って良かったのかな？

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 11:56:10.85

>>501
もしやOB？と思えるほど詳細なレス、ありがとう。
名古屋局が、キハ65を嫌っていたというのは聞いた記憶があるな。
山岳路線抱えてたし、加太越えもあった。
キロを入れない代わりに、渋々キハ65使ったという話も聞き覚えが…

>>502
なぜ51号なのか解せぬ。元々定期夜行の「ちくま」でいいんじゃない？
稲二は貨物機ばっかだったな。ヤードに隣接してたし

↑ · 2016/12/03(土) 11:59:21.49

スマン、勘違いしてた。
ちくま51号云々は忘れてくれ（；^ω^）

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 14:10:43.70

>>502
ゴハチだけど、名古屋局管内なら当時は米原(現在は西日本)に配置されてただろ。

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 15:17:01.62

>>506
でも、ちくま51号は浜松のEF58が担当していたよ。
当時浜松区のゴハチがちくま51号を牽引して着たときにガッカリしたもんだった。
浜松は今では贅沢だろうけど、形態がHゴム車ばかりだったし、
米原区のゴハチなら綺麗な原型小窓のゴハチも居たし異端児ｗ３６号機も居たから
毎日ワクワクして撮影に行ったろうなぁ（笑）

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 15:31:06.15

>>506-507
スレチだけど
金星51・52号を、東機のPFが曳いてきたときはビックリしたな。
今みたいに、事前に情報がなかった時代だったから新鮮だったなあ

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 15:34:41.52

懐かしい非電化時代の中央西線
http://blog.goo.ne.jp/yanma2007/m/201511

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 23:12:17.96

>>504
当時の中の人からの聞きかじりです
>>502
50.3改正から53.10までは、夜行「客車きそ」が篠ノ井、夜行の季節「ちくま」が稲沢第二のEF64の担当だった。
>>502 >>506
スレチになるが、米原のＥＦ58は北陸方面～関西が主な担当だったと思う。
47.10～53.10の間は米原～大阪地区～関西九州夜行で使用、米原以東まで来るようになったのは53.10から。
名古屋から一番近い電気機関車配置区は稲沢第二だが、貨物の機関区のため配置されなかった。
そのかわり、同じ中部支社（中部輸送計画室）内の浜松のEF58を主に使用していた。
稲沢の電気機関車が旅客列車にも使用されるようになったのは国鉄末期じゃなかったかなあ。
>>503
中央西線内だと、多治見で付け替えてきたんじゃないかなあ。
昭和40年代半ば、名古屋多治見間に下り1本（午後）だけEF58＋DD51の重連が牽引する普通列車があった。
上りの客車普通を牽引してきたDD51（EF64だったかも）が多治見からの貨物列車に充当されるため、
名古屋で急行阿蘇の牽引用としてあいていたEF58（浜）を充当したということだったかと。
>>508
スレチついでに、JR化後の金星51・52号はEF65一般型牽引、さらに6両だったな。
末期感が半端なかった。

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 12:20:50.61

八王子支社エリア、特急あずさ５０周年グッズ発売中。高い缶クッキーに初代絵が無いのは萎え。藤色で察して。

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 16:48:04.57

東京新聞夕刊にあずさ５０周年記事。初代写真つき。
一面が福島宮城鉄路つながる・で購入した。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 21:38:49.87

なつかしーなあ

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 10:39:59.07

>>502
ちくまといえばEF64のユーロ色がけん引したこともあったな

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 22:54:03.77

>>514
俺は団体を牽引したユーロ色を名古屋へ返却する際に上りちくまの次位(稲沢機の)にいたのを見たことがあるよ。ここぞとばかりに総括重連してたｗ

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 22:54:58.38

ごめんあげちゃった。。。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 07:40:54.77

上野原と長坂が特急停車駅でなくなるとか。
長坂の特急停車ルーツをさぐると、
急行「甲斐駒」（甲府～小諸）のみ一往復停車している時期があり、
これが廃止されると、
急行「アルプス」が一往復停車するようになり、
急行が淘汰されて、特急が一往復停車するようになったみたいだ。
わらしべ長者というか、吉宗みたいというか、運がいいというか
北杜市の市制施行時点では小淵沢町が参加してないことをいいことに
「特急停車」を看板に市代表駅になっている。
ちゃっかりした駅だな。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 08:32:58.36

駅舎新築し、かいじの起点に昇格した竜王（甲斐市代表）もちゃっかりしてますな

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 10:47:17.87

>>517
アルプス時代初期は長坂は一本も停まらないときがあった
準急があったころは、周囲に村落も少ない日野春には停車しても長坂には止まらないとか国鉄時代は長坂はあまり重視されてなかった

須玉町と長坂町は町の格からすると圧倒的に須玉のほうが上だった
中央道長坂ICができたころから長坂は多少なりとも活性化し、
ほかの町村が極端に停滞したために相対的に北杜市の中枢に成り上がったが、現在は再び少子高齢化の渦に流されて下降線

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 12:52:20.94

乗降客数や停車駅の間の距離から見て、甲府・小淵沢間で韮崎以外に特急停車駅を１ないし２増やそうとすれば、竜王と長坂が妥当なところなんでは？
駅に接続する道路網の整備や経済的環境の変化に対応してこうなったということでしょ。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 13:18:42.13

>>520
>甲府・小淵沢間で韮崎以外に特急停車駅を１ないし２増やそうとすれば
これの必然性って？