遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 07:12:07.65

その点JRは良心的だな。
「ビバあいづ」「こまくさ」の485系が使えないと快速扱いだし
平成生まれの特急型車両でもスジが寝てると臨時急行だし。

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 07:27:27.09

>>581
有名な115系使用のかいじも1両だけのグリーン車も関係なく容赦なく急行料金を取っていたし、なすのがまだ
急行時代に165系がたまに115系で代替しようと容赦なく急行料金を取っていた。
北海道のらいでんいぶりとか東北のなつどまりいなわしろなどキハ22 52の急行型でもない車でも料金を取った。

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 08:37:25.10

国鉄時代の特急って、西欧の基準からすると遜色急行だったからなあ。
新幹線0系の車内見た外国人、むき出しのリベットやネジが多くて、美観がないと驚いたそうだ

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 10:23:16.43

そもそも0系（特に1000番台以前の車両）なんて所詮昭和30年代のアコモだからな

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 10:48:49.18

素直に新幹線凄えーって言えばいいのに
そういうところに文句付けるのが西欧人らしいな

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 22:52:28.87

急行つやまなんか急行料金取ってたどころか指定席もあったな
需要あったのか疑問である

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 23:11:36.41

>>587
58系時代は半室のグリーン車だけでなかったか？
本当の遜色キハ47だった時期は、全車自由席だった筈。

**回想774列車** · 2019/01/08(火) 07:22:47.27

つやまは指定席無し
指定席があったのは快速のことぶき

**回想774列車** · 2019/01/08(火) 22:04:47.26

快速ことぶきの方こそ涙目な指定席だったといふ

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 00:29:30.00

12系の臨時特急て、急行じゃだめだったんだろか

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 04:57:14.18

>>591
急行座席車に冷房？何それって時代だから

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 07:41:38.64

1970年代に入ると電車・気動車の急行は冷房そこまで珍しくなかったぞ。
そもそも12系自体が旧客の定期急行に対する逆差別を想定している。

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 11:25:48.45

>>593
冷改始まってすぐの頃だからなあ

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 12:23:29.67

津軽八甲田の座席車が12系になっても上信越の鳥海妙高越前らは旧客のままだったからね。
妙高や越前は碓氷が重量制限の関係で重い客車が連結できず、スハ43系よりも軽いナハ10系やさらに古い
オハ35系が重用されてる。

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 13:05:55.59

>>595 津軽、八甲田の方が運転時間長いので、12系を優先的に回したからではないのか？
比較的、短時間だと乗客の疲れは少ないから。

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 22:11:32.36

JR九州初期の頃の急行ひのくにが凄くて715系まで動員しててロングシートまで指定席を設定してたとかキチガイじみてたな
クロスシートに当たったら元特急型でゆったりしててラッキーだがロングシートに当たったら地獄とかギャンブル性の高い列車でもあった
419系の急行「立山」とか715系1000番台の急行「ときわ」（佐貫以北しか走れないが）「ばんだい」「まつしま」とかあったら面白かったのに

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 22:13:58.70

>>593
70年代まで末端で普通列車になる急行は普通列車区間になると冷房の電源落としてるのあった
あの当時は冷房は贅沢品だった

**回想774列車** · 2019/01/10(木) 10:43:12.28

>>598
但しグリーン車だけは普通区間になってもそのまま冷房の電源をオンにしてたけどな

**回想774列車** · 2019/01/10(木) 21:35:37.72

急行区間のグリーン券で普通区間もそのまま乗車できたらしいのに

**回想774列車** · 2019/01/11(金) 00:00:05.20

大昔は急行の1等車も非冷房だったな
冷房がビュッフェにしか無かったが垂れ流し便所の汚物が食品にかかるのを防止するための衛生上の理由だった

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 06:56:27.85

東のライナー特急化の流れからすると、215が遜色特急化するのか？

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 07:30:00.56

昔の鉄道ジャーナル読んでると、締切回送で定期急行に増結した一般形気動車を
現場判断で乗れるようにしていたケースがよく見かける。

あくまでおまけだし、基本編成だけで足りない輸送力でもなかったが
車種うんぬんより1ボックス占領できる可能性をサービスしていたのか？

**回想774列車** · 2019/01/25(金) 00:21:21.92

>>597
意味合いは違うが、末期の急行まつしまの付属編成に455 系セミロング化したのが入った実績あり
こちらは自由席だったからギャンブル的な存在ではないが

**回想774列車** · 2019/02/07(木) 03:52:36.69

上越線のスキー列車や秩父行きのみつみね、尾瀬、妙義。みんな１１５系だった。

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 11:49:21.64

キハ54礼文を遜色急行と言ってる人いるけど、急行仕様で新製された、生まれながらの急行用だから遜色ではない。
キハ110陸中も急行用がキハ110型0番台の基本番台を占めている通り、急行型の形式による急行列車。

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 14:35:46.45

いさぶろうしんぺいは正真正銘の遜色特急

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 18:09:50.93

日南線の海幸山幸
三角線のとか

**回想774列車** · 2019/02/24(日) 18:01:54.47

特急・急行区間のグリーン券で普通区間もそのまま乗車ってできるよね？

出来なかった時代ってあった？

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 12:29:14.60

普通になったらグリーン扱いしない場合も多かった気がする｡

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 14:00:08.52

なるほどね

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 16:40:25.45

>>118
ドアに向いてる席を指定されたら落ち着かなかったろうな。近鉄ではなく高校生の時に名鉄座席指定
特急でそれをやられてデートだったこともあり酷く損した気がした。
373はパテーションが備えてあるからまだマシ。

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 16:44:31.16

>>134
通勤ライナーで登場した時はそれまでの185系の転クロからボックスシートになり
更にライナー券大幅値上げと相俟って評判は悪かったのでは？

>>138
大昔は特ロと並ロで指定・自由と住み分けてたらしい。

**回想774列車** · 2019/05/21(火) 20:36:03.94

>>607,608
まあ、急ぐ急行料金じゃなくて観光向けに内装アコモデーションに
料金払うようなものだしな

**回想774列車** · 2019/05/22(水) 01:39:04.78

いさぶろう
しんぺい
指宿のたまて箱
はやとの風
海幸山幸
花嫁のれん

**回想774列車** · 2019/05/22(水) 21:48:18.49

いさぶろう・しんぺいはまごうことなき遜色特急
他はそうでもないと思う
お前らの意見をﾄﾞｿﾞｰ

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 20:47:37.69

いさぶろう・しんぺいage

**回想774列車** · 2019/06/04(火) 08:32:26.39

>>608
三角線のＡ列車で行こうは、185系を使用だから、
遜色とは言い切れないような。

ただ、観光用同然で距離的にも快速で十分

**回想774列車** · 2019/06/04(火) 09:33:11.97

観光列車を特急にするのは、18締め出しの意味もあるんじゃないの？
概して定員が少ないから、シーズン中は捌けんし

**回想774列車** · 2019/06/04(火) 13:47:47.28

>>619
それなら<急行>でいいやん

**回想774列車** · 2019/06/06(木) 21:32:33.94

>>620
指定席にしたら料金はほとんど変わらないから〈特急〉でいいやん

**回想774列車** · 2019/06/28(金) 00:57:11.07

西武の40000系は遜色ライナー

**回想774列車** · 2019/07/24(水) 01:43:13.72

遜色じゃないがやくもも、今におんぼろ
特急と言われそう。

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 08:23:29.49

もうネタが尽きた

**あぼーん** · NG

あぼーん

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 21:23:13.42

七つ星みたいなのが出回るとどんどん見劣りするわね

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:04:31.89

3L95Z

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:48:20.52

VJMYN

**回想774列車** · 2020/06/05(金) 18:38:46.62

>>534
185系にしかならないんだよな。
元々急行型という定義はなくデッキ付きオールボックスシートを急行にも長距離鈍行にも使っていた。
一方乗降しやすさに配慮した近郊型が新快速という形で飛躍的に進化、そちらの長所(座席と走行性能)を取り込むと。

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:44:20.70

T9DB9

**回想774列車** · 2020/09/14(月) 18:42:33.31

221系を立案した人は本当に素晴らしい

**回想774列車** · 2020/09/16(水) 19:37:23.80

>>631
近鉄子会社の近畿車輛がマリンライナークロ212のエクステリアと近鉄5200系を踏襲したコンセプトモデルなんですね‥
近畿車輛が提案してなかったら、全く異なるデザインになったのだろうか‥？

**回想774列車** · 2020/11/21(土) 22:34:27.52

何度も出てくるさちかぜとかいう乗り得&遜色急行

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 00:31:14.66

485-1500にあった幻のさちかぜのヘッドマーク

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 01:14:25.65

てす

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 23:58:35.04

てす

**回想774列車** · 2021/05/15(土) 19:27:02.15

遜色特急いさぶろうしんぺいがこの先生きのこるには

**回想774列車** · 2021/06/09(水) 17:13:43.64

キハ10系の関西線準急が評判悪くなかったのはハコより煤煙の方が問題だったで説明がつくが
上野新潟間急行の80系湘南電車(準急用の300番台ではなく、3枚窓の初期車)が
食堂車連結の客車急行(全区間電気機関車牽引)より評判よかったのはなぜ？

**回想774列車** · 2021/06/09(水) 22:57:00.37

居住性じゃね

**回想774列車** · 2021/06/17(木) 15:15:37.10

山野線を走ってたキハ52の急行「ひのくに」があったぜ

**回想774列車** · 2021/06/17(木) 16:14:34.02

>>638
実際評判良かったの？
上野新潟間急行の80系って極短期間だよね
1962年6月10日～1963年3月24日
客車急行と電車急行で選べることのできる状況でもなかったし

**回想774列車** · 2021/06/18(金) 14:29:33.55

80系の急行といえば飯田線の「天竜」があったな

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:06:28.61

>>642
｢冨士川｣も？

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:25:30.37

いさぶろう・しんぺいは特急格上げ時にリクライニングシート化改造すべきだった
ボックスシートの特急は583系とかの前例があるが

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:43:13.30

>>644
787系に４人ボックスのセミコンパートメントあるからなぁ

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:53:11.75

883系も当初4人ボックスのセンターブースがあったがリニューアルで消えた
251系にもサハ251がボックス席でリニューアルで通常のリクライニングシートに改造され窓とピッチが合ってなくて余ったスペースの荷物置き場がある

**回想774列車** · 2021/06/22(火) 05:58:52.91

>>641
ソースは2006年の鉄ピク

なお鉄ピクアーカイブスのこだま特集に153系「かえだま」の乗車記があるが
後年の文献で見られる「子供が泣き出した」のソースはこれと思われ。

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 10:09:28.75

遜色特急いさぶろうしんぺい

**回想774列車** · 2021/11/23(火) 01:35:06.68

金沢～和倉の急行能登路は475系ではだめだったのだろうか。

**回想774列車** · 2021/11/23(火) 09:16:28.61

>>644

初代成田エクスプレス用253系の普通車は、
ボックスシートだったが。

**回想774列車** · 2021/11/23(火) 09:17:25.71

>>649
数が足りなかったか、運用に困ったか。

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 20:48:02.11

近郊型でもそれほど不満はなかったけどなあ

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 17:37:46.20

ロングシート部分がわずかでもあると優等を名乗る資格無し！とか？

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 07:21:50.40

むしろ一等展望車はロングシートというかソファーだったよな。
直近では今は亡き名鉄8800?

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 14:14:25.13

特急かもめだってナハ10系が使用されていたんだぜ

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 16:04:54.21

>>655
スハ44系だと方向転換が面倒だからなあ

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 18:03:34.16

E233の急行は、毎日見ることができる。

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 23:16:55.76

>>655
内田百閒の「阿房列車」でも、展望車がないのは特急とは認め難い！と書いてたな。

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 23:49:43.80

急行鷲羽がリバイバルされるみたいですが
１１５系湘南色を使った遜色急行になるんかなー

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 22:22:56.93

JR東海は3ドア転換クロスの急行は電車では走らせなかった（気動車はキハ75の急行かすががあった）
311系の急行「きそ」とかあっても良かったはずだが
313系8000番台の急行があってもおかしくないだろうが挑戦してない

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 22:42:16.17

それ言うなら急行赤倉だろう
名古屋と新潟を行き来に便利

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 19:49:10.39

>>649
415の能登路
冬場は激寒、シートピッチ拡大で窓と柱を挟んだ戸袋窓の2か所から強烈な隙間風が来るボックス席もあり
駅に止まると開けなくても（手で閉めても）数センチ開く半自動扉から冷気が吹き込む

あとJR九州禁煙化後の近郊型電車で唯一最後の喫煙車両があった（灰皿には禁煙、急行列車は除くのステッカー）

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 20:18:15.68

https://youtu.be/_uce100Adv0?t=643

特急だが津軽線踏切事故列車の継走で遜色臨時特急
56/27系、くつろぎ+一般車
くつろぎと半々とはいえ56系一般車の特急がJR化後にあった事と
最初から見たら割と大きな事故でJR2社跨ぎなのに
JRバス代行ー蟹田折返し海峡ー臨時列車継走の迅速さと
事故現場の早期復旧に驚き（上り北斗星と行き違ってたので）

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 07:37:59.38

乗車経験では、親に連れられてのった115系のかいじですね
ロングシートに座りましたが、これでも急行券がいるんだと驚きました

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 08:06:10.50

>>664
115系かいじの時代だとまだ冷房車は優等以外は少なかったから、夏場は冷房料金だと支払う価値があったからね

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 18:25:43.16

急行料金は速達の料金で、車内設備は普通列車と特段違いが無かった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 00:58:05.69

昔々七尾線に415系の急行があった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 01:23:54.17

キハ22の急行は多かったな
ノサップは平成になってもキハ22だった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 02:30:36.80

>>667
普通列車に471系や475系を使っているのに
あえて急行にそれを使うというのがよく分からなかった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 03:26:42.65

逆に急行用車両を間合い使用でローカル線の普通列車に運用することもあったからね
倉吉線の山守に間合い使用で冷房車が来ると本に書いてあった
あと常磐線の最終列車はグリーン車が付いていたから急行ときわの間合い使用だよね

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 03:40:44.27

急行の間合いで、解放グリーン車もありましたから
気動車では、岩徳線でキロに乗った記憶があります
サロの場合、常磐線の仙台/原ノ町でもありましたが、よく見るとグリーン車だけ回送のサボ
車掌さんに聞いたら、通路扱なんですが、座る人がいて困っている、とのことでした

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 03:43:59.06

>>666
その通りですが、乗車した体験時はやはり違和感でした
115系（かいじなど）、キハ52（いなわしろ）、などはまだわかるとして、
もし103系やキハ35の急行があったら、今度こそ凄い違和感でしょう
さすがにそこまでの経験は皆無ですが
ただキハ35などは、荷物車代用で、全くなかったわけではないらしいと聞きました

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 07:07:12.51

>>672
キハ35系スレ見てみ

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 22:52:36.11

>>671
開放する場合、確か「ロ室代用ハ」と呼んでいたような（管理局によって違うかもしれん）
回送扱いの場合、車掌によっては、予備灯のみとか、冷房も切っていたことがあった。
それでも多くの人が真っ暗な中座っていた
（夜の名古屋から中央線下り方面）

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 17:44:06.48

近郊型以下の車両を使う時点で急行料金不要の快速にすべきだろ
そん色急行は詐欺以外の何物でもない

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 18:07:17.14

急行料金は目的地に早く到着するための料金で，設備への対価ではありません。
よって（あくまで理屈上ですが）どの車両でも良い

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 19:34:44.62

普通急行は特急と異なり規則上専用車両を使うと明示されてなく極端に拡大解釈すると101系や103系の急行があってもおかしくない事になる
キハ35は海水浴臨で実在したが新聞で叩かれた

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 20:22:18.43

103系の特急もあったと記憶している。

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 21:18:00.85

>>676
そう
だから冷房が故障した時特急料金は払い戻しになるが急行料金はならなかった

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 21:46:27.79

今やもう臨時列車でもコンスタントに急行を使ってるのはJR東海だけだな
特急にすると料金が高すぎ快速にすると青春18きっぷ利用者がなだれ込んでくるので間をとって急行にしてる
JR東日本水戸支社も近年まで臨時急行があった

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 01:00:14.61

指宿のたまて箱や海千山千は急行ではいけないのだろうか。