懐かしの２扉３扉車を語れ　其の１

**回想774列車** · 2014/05/18(日) 17:45:54.91

JRも115系が引退すれば4扉になる、
西武も3扉はもう絶滅危惧種、

貴方の３扉車の思い出や、

3扉⇒4扉車ロングシート化への御意見も併せてどうぞ。

**回想774列車** · 2014/05/27(火) 08:02:59.97

>>23 そうだな、天皇皇后両陛下がご乗車されたトロッコ車に改造されるにはうってつけだったから。

**回想774列車** · 2014/05/27(火) 11:49:35.63

18m車は3ドアがスタンダードなんだから、ちょっと違うと思う。
このスレで言うのは20m車の話だろう。

**回想774列車** · 2014/05/27(火) 22:59:43.01

橋下地下鉄「」

**回想774列車** · 2014/07/24(木) 00:21:05.05

京急2000形の登場時(もちろん2扉時代)

利用者や沿線民の注目度は半端なかった。

**回想774列車** · 2014/07/26(土) 10:38:48.15

名鉄はSR車(5300 5700)がなくなれば7000以来続いたスカーレッドの2扉車が
消えるんだがな。

**回想774列車** · 2014/08/18(月) 20:27:17.57

京阪5000系
18m
5扉

**回想774列車** · 2014/08/21(木) 20:10:15.29

つか、優等列車用を抜かずことを念頭にしないと、1～2扉車はかなりある。
でも南海6000とかほざいてるし、変なスレだ。
仕切ってる奴もくっついて来る奴もアホの見本。

**回想774列車** · 2014/08/21(木) 20:21:27.80

>>14
あおなみ線

**回想774列車** · 2014/08/21(木) 20:49:54.73

南海だと17m車がいまも2扉だな
大運転や支線などはちょうどいいのだろうが
本線普通運用などは大丈夫なのだろうか

**回想774列車** · 2014/08/26(火) 00:36:24.39

１扉車キハ02

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 00:11:20.05

>>32
大丈夫じゃないみたい
夏に関西遠征で南海線乗車の機会を得たが、列車案内で２扉を告知してるにも拘らず
認識してない乗客が乗車時にホーム縁でまごついてる様子を何度も見た

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 00:30:55.84

乗車位置の表示がないのかな

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 11:13:33.66

地面に表示はあるが、字が小さくて見づらい
それ以前に、先発電車の両数や扉数が分からん
南海に限った話ではないが

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 19:03:38.95

まごついているだけなら良いだのが、
こちとらちゃんと乗車位置で待ってるのに電車到着後に
何食わぬ顔で割り込みしてくる人がいるのには閉口

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 20:55:31.89

扉数バラバラ、両数バラバラの路線ではつきものだ
昔も今も変わらない

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 18:44:40.69

というかほとんどそうだったよね
整列乗車がルールとして確立したのは、カルダン車が登場してからじゃないのかな

**回想774列車** · 2016/01/02(土) 18:54:30.79

んー？
何故にカルダン車の登場と整列乗車が関連するのだ？？

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 14:02:07.70

直接関係ないけどその頃から客が激増してホームで整列させないと収拾つかんくなった、
という意味じゃないの？

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 17:59:42.73

まさに激増だったようだね。

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 21:45:23.48

山陽や神鉄で2ドア・3ドア車が混在してるときに
乗客への啓発に苦心惨憺したという記事を読んだことがある

**回想774列車** · 2016/02/22(月) 20:53:02.10

昔の名鉄によく走ってたな
2ドア+3ドアとか
その名残なのか犬山の乗車位置番号案内札は2ドア車輛でも3ドア車輛でも位置が合わない中途半端な場所に置いてある
なので乗車位置番号案内札の前に並んでいても次の電車のドア位置を把握している人がいると一見無関係な場所に並んでるその人が先に乗車してしまう事がよくある
私も含めて地元民は慣れてるけど空港に行くあまり鉄道を利用しない人も利用する事が多い名古屋駅のわかりにくい乗車位置番号案内も含めて問題にならないんだろうか？
（こちらは電車が止まってると表示が見えないし放送も今時珍しい肉声放送のままで駅員によっては聞き取りにくい早口な放送もちょくちょくある）

**回想774列車** · 2016/02/22(月) 22:23:18.46

金山のように全て同じ箇所に並ばせるほうが、よほど問題

名駅も特急急行一緒くたなのは、もう一工夫ほしいと思うけど

**回想774列車** · 2016/02/23(火) 13:20:24.63

阪急6350F解体（手始めに6850が完了）追悼age｡･ﾟ･(っДT)･ﾟ･｡

**回想774列車** · 2016/02/23(火) 17:22:56.03

扉数が少ない方が冷房効果や暖房効果が有るのになぁ・・・・
なんで4扉ばかりに成った？
逆に5扉も消滅なんだよなあぁ

**回想774列車** · 2016/02/23(火) 21:44:40.44

全体の3～4割がラッシュ1時間に集中する以上、仕方ない
停車時間が伸びると増発もできんし

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 12:54:22.84

生産設備の関係から同じ扉ピッチにすると製作費が割安かもね

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 23:55:18.47

いまこそ時差通勤・時差通学の推進を！

**回想774列車** · 2016/06/24(金) 08:02:01.86

冷房効率から考えれば3扉車の方が断然有利なんだけどなぁ・・・

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 10:37:07.30

３扉なら戸口は端面に寄ってる方が良いと思うし、
２扉ならやや中央寄りにあった方が良い

よく比較された阪急６３００と京阪初代３０００はこの点で評価が分かれていたと思う

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 10:10:56.57

ドアが車端に寄ってたら乗客が車内に分散し難くならないかな

**回想774列車** · 2016/12/05(月) 21:33:11.06

阪急6300は一般電車と並び位置を分けるため、クロス席を多くするため、
あわよくば有料指定席にも使えるようにと、アノ扉位置になったんじゃね？
「通勤電車に長距離列車の雰囲気をそれとなく持ち込んだ」とか、何かの本で読んだ
京阪などの中央寄と較べても一長一短、どちらが優れてるというものでも無かろう

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 06:18:00.18

でもさすがに5扉は要らないなぁ・・・・・

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 20:37:34.88

５ドアで本当に乗降時間の短縮効果はあったのかな？
実証した会社ってあります？

**回想774列車** · 2017/04/26(水) 20:45:19.43

京阪　営団

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 21:18:42.33

>>56
会社が検証したかどうかは知らないが
日比谷線乗客の視点でも5扉と3扉の違いは大きいよ
ただ最近はスマホ弄りに夢中でドアが開いても
出入り口に突っ立ったままの残念な御仁も散見されるがね

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 01:50:58.90

笑い事ではないわ
棒立ち馬鹿が居るだけで気分が悪くなる
朝の爽やかな気分が台無しだ

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 23:16:50.17

>>56 >>57

京王6000系20番台

明大前駅での乗降時分の短縮には効果があったが、10年ほどで２本は相模原線と動物園線
での封じ込め運用に転用され、2本は4ドア車に改造。数年前に全廃された。

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 16:17:33.97

>>56-57
つJR東日本サハ２０４，０番台１００番台
サハ２０４は酷いもんで、６扉にして座席も撤去してラッシュ時以外しか座席が無いｗ
だから家畜車だとか、客を動物扱いするなとかクレームが有ったのと、
ホームドア設置に伴うホームドア開閉との連動の兼ね合いもあって全車平成２６年までに廃車
平成3年に量産車が新製された。さらに、1994（平成6）年には横浜線にもサハ204形100番代が新製された。

**回想774列車** · 2017/10/31(火) 23:54:25.97

ホームドアがらみで廃車になったのはサハE230じゃろ

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 13:49:49.31

>>57
いうまでもなく、営団も京王も、京阪5000系を参考にして作られた。

ただ、京王は、最初から5ドア車を前提に設計されたのに対して、営団は、既存の03系のドア位置を崩さずにドアを2ヵ所増設したため、ドアピッチが不自然になってしまった。

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 18:54:51.30

>>59
そんなにカリカリしなくても・・

**回想774列車** · 2018/03/14(水) 20:22:19.98

>>63
デビュー当初、あの不均等な配置がなかなか受け入れられなくてなあ・・
なんでこんな設計にしたんだろとずっと不可解な思いでいた

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 19:58:36.27

俺は営団03系が標準配置を崩さずに増設したのがノーマルで、
京阪5000系が既存車と異なる配置にしたのに首を傾げた方です
京阪は乗車マナーが良いのか、大きな混乱は今に至るまで起きてないようですが。

**回想774列車** · 2019/03/16(土) 00:28:27.90

ホームドアどう対応すんだろな＞京阪5000
スレ違いは認める

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 13:39:08.75

京阪5000は全廃が決定してるのでは？

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 14:10:09.14

なるほどね

**回想774列車** · 2019/05/03(金) 15:40:28.07

ホームドアも事故の撲滅には万能じゃないけどなあ
こんなに駅と車両の改造費に注ぎ込んでしまったら
もう後には引き返せないな

**回想774列車** · 2020/02/19(水) 21:36:13.99

転落事故は減らせても飛び込み自殺は無理だろうな

**回想774列車** · 2020/03/21(土) 17:34:07.29

飛び込む輩は、ホームドアの上に登ってでも飛び込むだろうからね。

**回想774列車** · 2020/03/21(土) 19:45:09.14

70系とか80系とか乗ってみたかったねえ。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:45:16.84

N1BGK

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:58:13.36

QDGN7

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:45:46.93

K7BO0

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 01:12:42.98

マルチ保守荒らしは通報
新こらこら団のスレ138
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590846809/

**回想774列車** · 2020/11/21(土) 21:07:56.38

２ドア車ならすぐ降りれるようにドアの近くに立ちたくなる気持ちは分かる

**回想774列車** · 2021/02/08(月) 20:38:14.08

6000系投入までの名鉄ユーザーにご意見を伺いたい

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 13:25:59.62

ホームドア設置で命脈を絶たれた車両は無念であろう　
せめて売却されて再活躍できたらいいのにと願わずに居られない

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:32:43.43

ubi

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 23:59:56.91

売却先がまたホームドア設置になったら泣くに泣けない

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 22:33:45.01

ホームドアは都市部でしか普及しない
費用がかかりすぎて地方私鉄は無理

**回想774列車** · 2022/04/24(日) 18:38:22.78

>>83
かといって何もしないわけにいかないから
ホームドアに代わる装置設備を研究開発することになる

**回想774列車** · 2022/06/12(日) 18:50:08.31

ホームドアだって安全対策の決定打になるとは思えん
整備が進むのは悪いことではないが
先細りの運輸業界にどこまで公費補助していいのか冷静に検討する姿勢は要るよ

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 21:28:10.98

ホームドアを乗り越えて電車に飛び込もうとされたらもう防げないな

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 22:23:44.10

一括りにホームドアといってもハーフハイトとフルハイトでは構造上別物
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%89%E3%82%A2

ハーフハイトタイプは
ホームゲートや可動ホーム柵の名前にもあるように
柵だから乗り越えられたら元も子もない
過去に新幹線でも通過駅にて乗り越えられた事例があるし

一方フルハイトタイプは
フルスクリーンタイプの名前にもあるように
壁で構成され線路とは完全に仕切られているのが特徴
狭義の意味でのホームドアこのタイプを指す
日本ではATOを前提にした新交通や地下鉄路線で採用されたことがあるけど
構造が大掛かりなため既存路線での導入は難しい

上記のタイプ以外は更に簡素化されたものもあるため
安全上は簡易な設備だったりするし

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 19:04:42.15

側面扉配置が非対称の車は実例ある？
進行方向左側は２枚だけど右側は３枚とか

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 20:40:22.62

和田岬

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 22:54:39.74

>>88
線対称だと扉の位置が左右でズレてるから
編成単位で線対称になる路面電車の連接車だと個々の車両では左右で数が違う事がある
事業用車とかでも左右で全然違う扉配置だったりするがあるし

>>89
稀に片側しか開閉しない路線だとホームと面していない側では減らしてたりするね
小田急モノレール線の500も
通常の乗降用は2扉なのに対して反対側の非常用は1扉しかない
日本ロッキードモノレール各務ヶ原実験線時代から同じ仕様

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 23:35:34.40

写真でしか見たことないが改造前の東武5700、関鉄売却前の小田急キハ5000

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 23:49:21.63

片側にしかドアがない桃花台線

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 11:06:25.03

>>86
それは安全とは関係ない話だよね

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 18:36:59.08

そうですね。
でも、飛び込み自殺が起きるたびに、マスコミはホームドアの設置が進んでない鉄道会社に問題があるといわんばかりの論調で叩く。

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 20:04:44.10

政治が悪いと言う声も出る

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 21:12:18.94

>>91
優等用なら乗降の機会が少ないからまあ理解できる
一般用で不均一な配置はないかな

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 19:09:58.73

ありふれてるが元合造車が荷物室を撤去して客室と一体化したにも関わらずドアだけはそのまま存置したので不規則な配置になった実例は近鉄にあったね

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 20:58:45.79

荷物室扉は客用扉とは構造が違うだろ

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 21:07:36.00

20mでも３ドアが主流だった西武が４ドアに移行していったのはやはり車内の旅客流動を考慮したからかな

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 22:26:39.86

西武は５ドアは造らなかったな

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 22:28:28.18

西武「多扉車はラッシュ対策にならない」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

**回想774列車** · 2022/07/31(日) 23:18:15.36

ワイドドアと多扉と、効果はどちらに軍配？

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 20:28:26.50

ドアを増やしても出入口に客が溜まれば動きは悪くなり効果は無くなる
スマホいじりに夢中になって周りが見えてないたわけ者が増えたのよ

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 01:12:20.28

だってみんなドア付近から奥に行きたがらないんだもの

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 05:21:38.67

>>103
そんなのは昔から。
スマホが増えたからじゃないと思う。

**回想774列車** · 2022/10/24(月) 20:27:38.00

２ドア車天国だった時代の名鉄ユーザーさんのご意見賜りたいです

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 03:54:22.54

そう考えるとJR近郊型の3ドアセミクロスシートは
利便性と居住性の両立を可能とした
折衷案としては絶妙な打開策なのかも

**回想774列車** · 2023/03/13(月) 02:03:22.55

ドア脇のロング部は2～3人掛だがあんな狭くては居住性もなにもないわ

**回想774列車** · 2023/05/05(金) 16:50:21.91

座れないよりマシ、という発想だと思う

**回想774列車** · 2023/06/28(水) 17:43:56.37

狭い隙間に無理矢理座っても余計に疲れるだけ
ならばおとなしく立っておく方がいい

**１１１** 【末吉】 · 2023/07/01(土) 23:59:08.51

111(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
111ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
111(・∀・)ｲｲ!!

**回想774列車** · 2023/09/21(木) 17:39:00.33

>>108
どう見ても一人分に満たない隙間しか空いてないのに
無理やり割り込んでくる人いますね
中途半端に2～3人掛けとするからトラブルになる
1人掛けで良かったのに

**回想774列車** · 2023/10/11(水) 15:17:36.96

京津三条駅
準急は２扉
普通は３扉
乗車位置が当然ずれるから混乱はなかった

**回想774列車** · 2024/01/13(土) 17:00:53.08

そういえばステップのない260形は蹴上や東山三条のような路面乗降駅に停まらない準急に使われていたなあ

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 23:41:40.04

今や座りたければ運賃以外に料金を払わされる時代だ

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 12:04:37.06

立ち席で辛抱します

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 02:19:47.16

さすがに座席収納車はこの先造られることはないと思う