【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】

**回想774列車** · 2014/03/20(木) 23:13:52.24

なぜか「あさかぜ」のスレがないので立てました。
「あさかぜ」と言っても青函航路のフェリーでなく、ブルートレインのあさかぜです。

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 09:34:55.25

>>723
狭くてもハネなら座席車よりは
格段に楽だとは思うけどね

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 09:36:26.15

>>723
狭くてもハネなら座席車よりは
格段に楽だとは思うけどね

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 12:22:01.90

>>722
単に親会社になるような企業が地方になかったってのもあるし
集客の問題もある

当時は今と比べりゃ格段に移動手段は劣悪だけど
それは社会水準そのものの低さでもあったから
軍隊帰りがゴロゴロしてた時代だし
今の基準で考えちゃ駄目

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 01:15:28.24

元祖あさかぜの、20系消滅から40年経った。

【大吉】【185円】 · 2018/01/03(水) 01:42:46.51

昭和は遠くなりブルートレインが消えて平成も終わる

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 07:48:57.43

>>727
元祖あさかぜのB寝台70cmベッド化は東京発着特急ブルトレでは最後になったけど20系使用末期は評判悪かったんかな？
あれはルーメットと食堂車があるために25形置き換えが後回しにされてB寝台利用者が割りを食ったようなものだったが。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 19:16:36.01

>>729
20系使用よりも、大幅値上げした国鉄全体の評判の悪さが先立っていた。
20系はB寝台が狭い分、日中の居心地は14・24系より良かった一面もある。
また20系の寝台幅を嫌うなら、大幅値上げ後は「さくら」「はやぶさ」「富士」でも確保は困難でなかった。
少なくとも「みずほ」は当時でも取りやすかった。
最終的に20系急行「銀河」と東京～大阪は区間がダブってたけど、
利用者層は「銀河」と競合しなかった。

国鉄財政上の問題と、食堂車・A寝台をどうするか？の課題があった原因が大だったろうね。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 22:23:57.10

おじいちゃん20系スレに戻りなよ

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 22:41:16.19

あさかぜ、か
関西では縁の薄い列車だったな。

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 06:43:04.93

>>731
このスレにいるお前もジジイだろｗ
元祖あさかぜ廃止からもう23年経ってるし

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 22:06:33.05

>>730
なぜ「みずほ」がとりやすかったのか理解に苦しむ
3段式だから「はやぶさ」より快適性に劣るだろうが、「さくら」と比べて時間帯も悪くないし不思議。
「さくら」より停車駅が少なかったから利用チャンスが少なかったからか？

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 22:51:28.00

え、知らんの？

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 23:37:58.08

乗客の多い長崎行きにＡ寝台がなかったから？
まさか車内でのアベック心中があったとか？

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 05:37:14.29

>>731
別人だよ～

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 10:26:59.23

>>736
差別主義者乙w

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 14:10:02.37

>>734
九州ブルトレの中で、補完列車的位置づけだったから。
つまり「さくら」「はやぶさ」が取れない場合の、第二希望的列車。
設定時も、他のブルトレが取りづらく増発されたところ。

そんな「みずほ」が、九州新幹線で「のぞみ」同等の位置付けになったのは意外だった。

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 21:56:40.53

そこらへんの知識は大前提だと思っていたよ

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 23:01:44.42

知識がない奴はスレに参加するなと言っているのかよ

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 23:14:08.44

だからちっとも話が深化しないのか

**回想７７４列車** · 2018/01/06(土) 06:03:30.41

>>741>>742
同感。知識だけでリップゲームに終始する鉄ヲタの悪習!!

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 07:51:06.58

歴史など無関係に目の前の料理が美味ければ人は食べるし、今月号が面白ければ月刊誌は売れる

登場時期がどうか知らないが昭和50年代の時刻表を見る限り「みずほ」は２段寝台の「はやぶさ」や「富士」との差はわかっても「さくら」との差は確認できない

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 17:58:37.34

744の1行目が何を言いたいのか
いまひとつわからない。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 22:37:39.32

>>744
「さくら」と「みずほ」は、同じ14系編成で共通運用。設備の差はない。それは1994年「みずほ」廃止まで続いた。
>>739が触れているように列車のブランド差で、「みずほ」第一希望者は少なかった。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 23:10:26.20

全廃された今となってはブランドで何故そこまで人気に差が出るのか分からんという意味じゃろ

**回想774列車** · 2018/01/08(月) 21:44:38.37

「みずほ」を「さくら２号」にすれば客が分散したわけか

**回想774列車** · 2018/01/09(火) 22:01:52.48

当時は団体利用でみずほを使いやすかったとか、そういう需要にも対応してたっぽい

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 23:25:59.11

列車名の影響はいなば→出雲3号の例もある。
あれも、出雲に人気が偏っていたこともあったから。

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 06:32:12.56

>>750
EF58牽引でヘッドマークなかったらしいな

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 15:00:30.50

HMなしはさすがに物寂しい

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 15:43:49.68

まあでもヘッドマーク掲出縮小の時代だったから仕方がないよ

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 18:00:34.66

>>746
みずほの話題が出たけど
臨時あさかぜの14系はみずほの車両がメインだったんだよな
後に他の14系も借りるようになったけど

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 15:07:15.03

東京区EF65の寝台特急専用運用が特別だっただけで
たとえば浜松区EF58は荷物列車で東奔西走するのが本業で合間にいなば・紀伊を牽いてたようなもんだし

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 22:12:28.48

運転士は国労とは別に動労を組織してたりって事情もあったな
昔は他区の乗務員は始業前点呼に出なくで良い、なんて風習が残っていて、飲酒運転もしてたりとか

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:31:40.04

元祖あさかぜ、20系下り最終列車から40年！
そのA個室に、RJ編集長だった故竹島氏が乗っていた。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 09:22:33.69

14系や24系の臨時あさかぜの編成は結構短かったな

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 23:01:38.56

あさかぜラストランから今日で丸１３年。
最終東京行きを下関駅、新下関駅、新山口駅で見送ったっけ。
そして翌３月１日は岩国駅から光駅まで立席特急券でさよなら乗車。
しかし月日が経つのは早いな・・・

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 09:53:29.61

>>759
>最終東京行きを下関駅、新下関駅、新山口駅で見送ったっけ
すまん
新下関駅での見送りってどうやって下関駅から新下関駅まであさかぜより速く移動したの？
下関駅であさかぜの発車を見送ったあと次の電車で新下関駅に移動、新幹線で新山口駅であさかぜに追いついてまた見送りってこと？

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 23:19:37.44

>>760
ゴメン、書き方が悪かった。下関ではホーム入線まで見届け在来線で新下関に移動。
新下関で見送りした後、新幹線で新山口に移動して新山口でも見送ったよ。

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 01:13:03.24

>>739
どう見てもJR九州が山陽新幹線乗り入れの九州新幹線の最優等列車をはやぶさにするつもりだったんだろうが
JR東日本に盗られちゃったからね
だから慌ててさくらとみずほを確保

**回想774列車** · 2018/03/03(土) 15:19:38.95

富士あぶれちゃったね。
新幹線に漢字はあわないのかな。
栄華を誇ったのは戦前の話だしな。

**回想774列車** · 2018/03/03(土) 18:41:41.26

｢富士」はもともと四国相手の特急、連絡船を挟んで接続するのは特急ではなくローカル急行
表舞台に出るような列車ではないよ

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 07:27:36.46

>>764
こんな過疎スレで釣りとか…。
まさか日本初の特別急行だった戦前の富士を知らぬはずもなかろうし。

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 11:46:24.04

764の知見はさておくとして
山・川・旧国名等は本来急行・準急の愛称、
151系特急でも対九州寝台特急でも富士は亜流だな。

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 12:20:03.24

鹿児島本線、長崎本線がＡランク
日豊本線、筑豊本線はＢランクてとこか

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 13:19:05.59

>>766
特急の愛称の第一は「日本を象徴するもの」だろ

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 00:06:40.37

>>763
富士だと富士山近辺を通過する列車に限定されるんじゃない？
リニアが使うんじゃないかと踏んでるんだけど

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 10:26:58.46

>>769
静岡県民が怒るで

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 20:58:05.76

「あさかぜ８２号」や「玄海」についても、宜しくお願いします。

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 21:23:39.91

>>766
あのね、
特急は特別急行列車の略称なの
現在と違い、急行が存在するのが前提だったんですよ。
富士命名時は急行に名称は無かったので、格上であるがゆえ名前がついた

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 23:53:33.23

>>771
玄海は途中からは品川発着になっていた

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 22:06:30.33

>>772
だから？

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 10:33:34.98

>>773
東京駅の工事からそうなったな。

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 01:13:11.88

5歳くらいのとき、東京―西鹿児島を「あさかぜ」と同じ20系「はやぶさ」で往復した
覚えはある。

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 21:56:47.18

>>776
特急はやぶさ、前身は「急行筑紫」「急行さつま」という「2晩夜行」だった。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 01:34:35.53

寝台特急「はやぶさ」、前身は「急行筑紫」「急行さつま」という「2晩夜行」だった。

しかも東京ー鹿児島間には「きりしま」という急行列車があって
急行で愛称を名乗る最初の列車としても知られていました

寝台や2等座席もありますが、今もあるリクライニングしない膝がぶつかるような、
座席でかしこまって、2昼夜汽車に揺られる旅も可能だったのです。食堂車も付いているところが泣かせます。
当時は九州に用事があったら、他に選択肢が少ないので２夜行でも仕方が無かったし、
それなりに乗客がいたと思います。
しかしそんな旅では体に悪すぎるということで、
全車寝台・冷房つきの寝台特急になったのでしょう。

こんな列車が設定された理由としては
「鹿児島からの奄美・沖縄航路連絡を担っている列車」

1954年、毎月３の倍数日の午前11時に、那覇と鹿児島双方の港から、
定員200人クラスの貨客船「沖縄丸」「那覇丸」が出港していました。
しかも当時は飛行機の信頼性がゼロでいつ落ちてもおかしくない乗り物だった
飛行機が本土と沖縄を結ぶ主要な交通機関になるまで那覇港から東京・鹿児島へは海路が主力だった
ttp://www.tt-museum.jp/cold_0185_rk1968.html

だがしかし、奄美諸島は1945から1953年まで、沖縄県は1945年から1972年まではアメリカが統治する「飛び地」だった。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 09:04:59.76

>>778
>急行で愛称を名乗る最初の列車としても知られていました
銀河

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 09:55:46.95

だよねー

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 09:58:34.51

飛行機の信頼性ゼロ？
高かったから使われなかっただけだよ。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 10:46:50.82

事実を列挙したつもりでも色々突っ込みどころが

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 14:27:25.55

あさかぜ　　喪失
さくら　　　新幹線復活
はやぶさ　　新幹線流出
富士　　　　見込み薄
みずほ　　　新幹線復活

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 20:23:13.94

>>781
大昔の飛行機は高額なだけではなく、今の飛行機より遥かに霧や悪天候に弱かったし、1年に1～2回は墜落事故をやらかしてたぞ
いわば「空飛ぶロシアンルーレット」と同じレベル

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 22:17:12.31

流石にそれは言い過ぎでは

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 23:00:25.22

>>784
その大昔っていつの話？成田開港前？
すでにその頃でも国内定期航空会社輸送実績は年間２８００万人を超えてたんだが。
信頼性ゼロの乗り物にそんなに人が乗るのかい？

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 00:28:54.90

この頃じゃない？
https://i.imgur.com/Kdg2gj2.jpg

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 07:55:39.42

>>786
戦後まもなくの1950年代でしょ>>778に起因
当時はTDA(→JAS)前身の弱小航空各社（FAL/NJA/NAL/TAW）が設立まもないころ

・富士航空(FAL)：東京←・・・日本航空宣伝協会1952
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nags-gallery/historic/fuji.htm
https://hikarataro.exblog.jp/19625615/

・北日本航空(NJA)1953：北海道
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nags-gallery/historic/northjapan.htm

・日東航空(NAL)：大阪←日本観光飛行協会1952（当初は産経系のちに近鉄参画）
http://bluearrows53.jugem.jp/?day=20071201

・東亜航空(TAW)：広島←南日本航空1953
https://blogs.yahoo.co.jp/to7002/36781703.html

のちに国策で、JALとANAにつづく第三勢力を目指し経営統合を繰り返す
1964、FAL/NJA/NALの3社を統合し「日本国内航空(NDA)」設立
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nags-gallery/historic/jd.htm
https://twitter.com/fantaiyo/status/770301422881550336

1971、NDAがTAWを吸収合併「東亜国内航空(TDA)」に商号変更
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=1902 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 09:55:30.83

きうしう馬鹿くっさｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2018/08/13(月) 21:12:25.45

>>786

「日本の航空事故　1950年代」「日本の航空事故　1960年代」ググってみな、
この時代の飛行機は墜落死亡事故だらけだから

事故が多い理由は簡単。技術的に未熟だから

**回想774列車** · 2018/08/14(火) 16:20:24.46

究極の航空機事故は、33年前の御巣鷹山事故だろうな。
当時長距離は既に飛行機の守備範囲だったが、あの事故をきっかけに新幹線・寝台特急が持ち直した。
特に犠牲者になった坂本九の奥さんは、日本各地移動で飛行機に乗らないよう心掛けてたようだ。
今はどうか知らんが。

**回想774列車** · 2018/08/14(火) 16:52:34.02

持ち直したのに何で次の年に早速あかつきが減便されてるんですかね

**回想774列車** · 2018/08/14(火) 18:40:33.89

飛行機と列車は持ちつ持たれつ
日航機事故の後は新幹線が繁盛
阪神大震災の時は飛行機嫌いも飛行機へ流れた

ま、夜行は蚊帳の外だな

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 23:19:42.13

>>792
大阪～福岡の高速バス「ムーンライト」が前年から走ってた。
関西～九州は当時でも寝台特急は飛行機より高かったし、フェリーの選択肢もあった。

>>791の持ち直した寝台特急は、東京～九州だろう。こちらは減便がなかった。

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 12:11:23.78

>>791
デタラメ書くなよｗ坂本夫妻はもともとANAユーザーだ、それがさらに顕著になっただけ
そんなこと書くから鉄ヲタは排他的って言われるんだ

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 15:41:34.98

サンライズをベースにしたのをやってもらいたい
形式は585あたりでw

**回想774列車** · 2018/10/02(火) 04:35:22.84

基本的に昔は飛行機は運賃が高かった
国鉄は安かったから寝台車が繁盛してた

それが国鉄の値上げで飛行機に人が流れた

その後、格安航空の参入で飛行機の運賃が下がった

そして、のぞみの投入で飛行機嫌いの人も新幹線の方に流れてトドメを刺された

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 12:50:37.85

なるほどね

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 16:03:58.92

懐かし板に出入りするようなおっさんなら
なるほど、につづいてザ・ワールドだろうが！

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 17:02:36.48

>>794
実際減便が落ち着いたのも事実
関西発着の九州ブルトレも86年の明星あかつき減便以降
00年のあかつき彗星併合化まで減便がなかった

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 01:13:55.64

東京発着の九州ブルトレよりも関西ブルトレは乗車率は悪くなかった印象

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 01:29:34.09

乗車時間が適切だったからね

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 10:07:27.25

>>801
新幹線博多開業前や、翌年の国鉄大幅値上げ前まではそうだったかもしれない。
国鉄が高くなってコスパが悪くなった。
特急・寝台料金部分が、東京からでも関西からでも差異はなかったので、
国鉄大幅値上げ後は航空機より高くなってしまった。

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 21:18:00.92

阪国人の印象ｗ
関西のほうが先に消えたくせにｗ

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 22:11:21.40

>>804
関西と聞いて叩かないと気が済まないんだなぁ
お国自慢でどうぞ。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 23:54:44.85

阪国人悔しそうｗ

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 00:18:38.17

メモメモ点と線東京駅シーン
10分あたりスロ54 5号車 15番線
ロケは昭和32年5月から9月の間

**回想774列車** · 2019/12/14(土) 01:15:21.03

新大阪発着だったあかつきが京都まで延伸したように、あかつきが大宮まで延伸してたらどうなってたかな

**元歌地平を駈ける獅子を見た** · 2019/12/14(土) 01:15:45.94

それではここで一曲
【教養学部】福岡人は娘を福岡女子大学入れるくらいなら埼玉大学入れたほうがいい【博多美人】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1569506288/ 主題歌

一、
陽は昇り蒸し暑い福岡で知性ありそうな君を見た
夏服制服美しくしゃべりはかわいい博多弁
AhAhAh 埼大最強最高令和元年70周年
君も飛び込もう教養学部
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高さあ行こう！

二、
空青く息白い受験シーズン浦和の街で君を見た
誰もが入れるわけじゃないけれどもせめて君だけは…
AhAhAh 埼大最強最高令和元年70周年
君も飛び出そう博多から
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高さあ行こう！

AhAhAh 埼大最強最高令和元年70周年
君も飛び出そう博多から
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高さあ行こう！
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高 WowWowWow最強 WowWowWow最高さあ行こう！

**元歌戦え！ウルトラマンレオ** · 2019/12/14(土) 01:17:57.41

あさかぜは福岡から早慶等首都圏の大学へ進学した方も重宝してた事だろう
【福岡女子大】どうしたら慶應義塾大学に福岡出身の女の子が増えるのか【狙い撃て】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1505182285/ 主題歌

※慶應！（売り込めよ！）慶應！（君の番！）慶應！博多へ…※

慶應はそこまで遅れてる慶應は女性を軽く見る
このまま行けば早稲田とはやがて差が開く
学内を穢す敵はその手で叩き伏せろ
それが慶應の使命それが慶應の課題
地元福岡女子大目指すコとその親に
必ず必ず売り込めよ慶應

慶應が呼ぶ声響けば慶應に今すぐ答えて
夜行バスとか飛行機ですぐに飛んで来て
美人が多い街で魅力アピール続く
そんな慶應を見たかそんな慶應が好きか
地元福岡女子大目指すコとその親に
必ず必ず売り込めよ慶應

（※くり返し）

**回想774列車** · 2019/12/14(土) 06:21:29.96

うち博多っ子けん
まで読んだ

**回想774列車** · 2020/02/02(日) 01:03:18.95

こんな写真があった・・
http://
blog-imgs-61.fc2.com/a/l/l/allxa/kaizuka-blue15.jpg
子供の頃、上り「あさかぜ」のこの小窓から、赤沢トンネルの窓の音を聴いていた。

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 01:26:36.88

https://i.imgur.com/QRwsvww.jpg

**元歌銀河系まで飛んで行け！** · 2020/02/24(月) 09:54:47.60

もしも、あさかぜが千葉発着で横須賀線経由だったらと思うと…
【国際教養学部】福岡人は娘を福岡女子大学入れるくらいなら千葉大学入れたほうがいい【博多美人】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1582467619/ 主題歌

一、
博多女博多女千葉県まで飛んできゃいいのに
千葉市民は博多から届けられる出逢い待ってる
始めたばかりのキャンパスライフ東京が近い千葉の街
近付いてみたい福岡育ちなにげに多いよ綺麗な人が
博多女博多女千葉県まで飛んできゃいいのに
しゃべりはしゃべりはかわいい博多弁

二、
博多女博多女千葉県まで飛んできゃいいのに
地元出るの怖がって生きてるのはもうつまらない
国際教養キャンパスライフ東京近くの千葉に住む
ディズニーランドと成田の間なにげに多いよ優しい男
博多女博多女千葉県まで飛んできゃいいのに
しゃべりはしゃべりはかわいい博多弁
しゃべりはしゃべりはかわいい博多弁かわいい博多弁

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:18:37.65

T48D9

**回想774列車** · 2020/04/04(土) 10:28:27.49

西村京太郎のトラベルミステリーの第一弾は、
「あさかぜ」が舞台の「寝台特急殺人事件」。

「あさかぜ」を選んだ理由は適当と思われるけど、
この作品は西村京太郎自選のベスト５に入っている。

**回想774列車** · 2020/04/04(土) 10:38:29.16

>>816
その作品の舞台は「はやぶさ」だぞ！

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 16:02:05.46

7IHLY

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:46:48.16

6HG5F

**回想774列車** · 2020/09/06(日) 21:16:16.72

ttps://hcj.jp/EF66/home.html

アシェットより9/9(水)創刊の模様。取り敢えず創刊号だけでも買っておくか…

**回想774列車** · 2021/02/12(金) 21:57:33.01

あさかぜとはやぶさを間違えるかなあ？

**回想774列車** · 2021/02/12(金) 22:11:34.70

富士とは間違えたんだっけな

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:33:46.25

fmw