【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】

**回想774列車** · 2017/11/23(木) 09:32:06.17

等級制時代は上等クラス(ここでは例えばナロネ20のルーメット)はいくら金を出しても一般には切符を売らなかったという話あるけどマジ話？

**回想774列車** · 2017/11/23(木) 10:04:30.02

まだ趣味は金持ちの道楽だった時代だぜ？

**回想７７４列車** · 2017/11/23(木) 11:08:45.85

>>678
それは有り得ない、しかし一等車に乗ればそれなりの所作､振舞いを暗黙の内に求められていたものだ。

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 00:47:59.44

>>678
みどりの窓口開設後も、ナロネの個室はマルスに入ってなかったので、有り得る話かもなｗ

**回想７７４列車** · 2017/11/26(日) 03:29:08.13

>>681
有り得ない。マルスに入っていないと云えば２４系二段ハネのオロネ２５も登場当初はマルスに入っていなかった。

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 16:04:45.13

>>682
100系新幹線の個室も当初はマルスになかったはず

**回想７７４列車** · 2017/11/27(月) 17:05:59.76

盆暮れになるとあさかぜ５１号まで繰り出す大盛況だったがこの時季、以外に個室の空きが多く切符の入手がしやすかった。ビジネス客の移動が少なくなったからだろう。

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 20:41:28.80

個室寝台って出張で使えた人おるん？
うちの規定見ても使えた形跡ないお

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 20:53:53.18

>>685
国会議員は使える

**回想７７４列車** · 2017/12/07(木) 15:13:01.41

会社が用意してくれたプルマンの切符を乗変して差額を手出ししてルーメットに乗ってました。

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 15:20:23.98

>>687
二等寝台に変更じゃ無いのかw
昔名古屋から関東に出張で
新幹線代は出るので
大垣鈍行で前日に出て
差額GETはよくやった

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 20:26:10.93

昔はちょこまかせる手段が色々あったんだな
ｳﾗﾔﾏｼｽ

**回想７７４列車** · 2017/12/07(木) 22:04:14.62

>>688
その発想じゃ出世しない筈だなw

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 21:05:07.58

ホテル代を寝台券に流用とか

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 13:02:50.60

>>691
前日に乗り込み現地宿泊できて費用が会社持ちなら
風呂もテレビもなく食料さえ手に入らないこともある寝台列車を選択することなどあり得ないだろ

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 15:05:02.26

>>692
東京から仙台→札幌の経路で
飛行機可能(仙台→札幌)だった。
通しで東京→札幌の乗車券を購入
仙台から新青森まで新幹線で行き、はまなすを利用していた。
650円の急行券とドリームカー300円はお得だった。

**回想７７４列車** · 2017/12/09(土) 20:37:12.24

>>692
航空機や新幹線の影響もあるけど地方都市の宿泊施設が整備されたことも寝台列車の衰退に大きく影響しているな。新幹線博多開業前は博多辺りでもホテルの確保は結構大変だった､今の乱立振りとは隔世の感だね。

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 21:37:04.33

乱立しててもイベントの時に宿の供給不足になる博多地区

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 22:16:09.35

>>694
時刻表の巻末にビジネスホテルのほとんどは掲載がなかったから余計そう思うのかもな、俺はいつもビジネスホテル一覧の全国版ガイドブックを鞄にいれていた

**回想774列車** · 2017/12/10(日) 20:35:26.93

時刻表よりもビジネスホテルガイドブックの方が売り上げ急減してるよなあ

**回想774列車** · 2017/12/12(火) 00:04:43.80

>>696
大型時刻表の巻末に2ページ程あったが、それでは物足りなかった？
まあホテル広告の要素が大きかったけどｗ

>>697
ホテルもサイトから予約する方が安くなったり、事前に空室状況が把握できるからなｗ

**回想７７４列車** · 2017/12/12(火) 05:27:37.41

>>695
だから昔はホテルの確保がもっと大変だったんだ。

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 06:48:58.82

>>698
満員になるときは時刻表に乗ってるホテルは軒並みダメ、それと所在地がよくわからないのが不便すぎた
初めての町ならとくに、時刻表、地図、ガイドブックなどでしっかり情報をつかんでおかないと混雑時はえらい目にあう

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 22:30:07.11

>>700
どうやって一夜を明かしてたん！

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 23:19:59.87

>>701
昔は交番に行くと、親切に宿に電話を掛けて聞いてくれたりした。
今では交番に人が居ないからなぁ

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 05:43:42.08

地方の主要駅なんかでは、駅前は賑やかだったがそれも19時頃まで、何か食い物をと思っても駅弁、市場、駄菓子屋、パン屋全て閉店でコンビニないほか弁ないの世界だった

銭湯は大概見つかったな

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 20:47:20.49

宿がなくても駅の待合室が開いていたので助かった。
冬場の水上や敦賀、富山でもお世話になった。
「本日は接続列車がございませんので明朝まで
駅の待合室でお待ちください」

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 19:22:20.81

昔の言葉

パークホテル　→　公園で野宿
ステーションホテル　→　待合室で野宿

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 19:25:06.67

鉄道系の板ならそこは駅寝とかいてほしかった

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 20:32:19.96

駅ネ？

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 21:45:38.81

乗り鉄だと食事に困ったな。
駅弁は高い、駅そばも夜間は閉店、
キオスクで買えるのは三色食パンや
５つ？入りのザラメをまぶしたぱさぱさの
ドーナツ、それもなければ100円のカルビー
ポテトチップス。

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 00:18:06.77

臨時あさかぜは20系・14系14形・14系15形・24系24形・24系25形どれも使用経験があるけど
その点はあまり触れられていない

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 09:24:28.15

それはあかつきや彗星も同じ。
臨時あさかぜといえば旧客で編成された熊本行き。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 13:41:39.58

昭和30年代の寝台特急は、プロ野球。特に西鉄ライオンズの関係者が「常連」だった模様。用途は長期遠征用。

野球選手という職業を選んでしまったら、シーズン中はずっと超遠距離通勤をすることを強いられる。
今でこそ、選手は新幹線や飛行機が使えるが、かつてのプロ野球選手の長期遠征は鉄ヲタでもやりたくないレベルのハードさだった。

特に一番西の端っこの西鉄ライオンズが最も過酷だった。

西鉄ライオンズは本拠地の福岡市から東京や大阪へ移動するのに、新幹線もなければ高速バスもない
飛行機の安全性が極めて怪しい時代だったから、必然的に列車による移動しかない。
当時の時刻表だと大阪へ約１０時間、東京へは約１７時間もかかったのだから、
こんな過酷な移動をした後でまともなプレーができる方が不思議だった。
こういった厳しい環境で西鉄は黄金時代を築いたのだから恐れ入る。

昭和30年代特に九州から東京への移動は100％確実に「あさかぜ」や「はやぶさ」での移動だったようだ。
ちなみに関西遠征のときには特急「かもめ」での移動が多かったという

長い道程に耐えうる強靭な体力と、遠征を楽しい旅と思えるようなプラス思考のハートがなければ、
とてもプロ野球選手など務まらないと言える。

ちなみに、現在、福岡に拠点があるソフトバンクは、他球団と比べたら飛行機での移動がケタ違いに多い。
昔と比べたらマシだが、これでも日程はハード。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 13:45:10.91

今一番飛行機移動多いのは日ハムだろ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 16:03:23.62

>>712
だろうな
ファイターズは全部飛行機だろ？
ホークスは広島行きだけは
新幹線かも
まあ札幌延伸になれば仙台は新幹線でも
行けなくはないか
特に飛行機嫌いの人は…

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 17:04:09.23

>>713
関西も新幹線じゃね？
知らんけど
確か常宿が新神戸のホテルだったかと
名古屋はどうだろうか

ちなみに二軍は基本新幹線、三軍ともなるとオールバスらしい

>ファイターズは全部飛行機だろ？
札幌からまたは帰る日程ならね
でもビジからビジも多いから

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 17:09:54.76

巨人軍甲子園遠征時の定宿は
芦屋の竹園旅館だったが、今も
あるのかな？

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 17:45:06.84

>>715
今もあるよ
ホテルになってるけど
ホテル竹園芦屋
今でも巨人の定宿だよ

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 00:49:41.17

>>714近鉄の2軍は名古屋来るのに
近鉄特急使ってたな…

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 23:55:02.66

>>711
寝台列車でバッチリ休養出来たから西鉄は強かったのかもよ？

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 00:29:07.86

>>718
あさかぜ出来る前から優勝してるけどな

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 15:51:32.33

小説「張込み」より

　「張込み」は、2人の刑事が、東京目黒で起こった二人組の強盗殺人のうち、まだ捕らわれていない殺害犯を追って、列車で九州へ向かうところから、物語が始まる。
　東京駅から乗車しなかったのは、顔見知りの新聞記者に見つかるとまずいと思ったからである。当然、汽車は満員である。2人は通路に新聞紙を敷いて、
　尻を下ろして一夜を明かした。京都で下岡がやっと座れ、大阪で、柚木も腰をかけることができた。太陽が上る中、2人とも、欲もトクもなく眠りこけた。
　岡山や尾道の駅名を夢うつつのうちに聞き、はっきり目が覚めたのは、広島あたりであった。岩国で駅弁を買い、昼食とも夕食ともつかぬ飯を食った。

物語の冒頭、20数行でこれだけのことが語られ、当時の列車事情がよくわかる。
映画化は、昭和33年1月封切り、松竹映画（橋本忍脚本、野村芳太郎監督、大木実、高峰秀子、田村高広出演）で、これはDVDで観られる。
原作冒頭の列車の旅を、映画でもタイトルが出る前、えんえん12分間にわたって描き、それだけでも、当時の鉄道事情がうかがえる貴重な資料である。
松竹映画「張込み」の長～い導入部　
https://www.youtube.com/watch?v=-7p3OYYH7lA

舞台になった列車は急行「さつま」急行「筑紫」、特急「はやぶさ」の先代にあたる。

１９５６年１１月に「急行筑紫」を改称して誕生した列車である。
東京２１：４５発、翌々日鹿児島5：46着の気が遠くなるような超長距離列車だった。
「急行筑紫」は、博多行きとして残った。ロケは、「急行筑紫」の１車両を借り切って、行われたという。
http://ameblo.jp/kyuzho/entry-11709963126.html

昭和33年10月、全車冷暖房完備の20系特急「あさかぜ」が東京⇔博多間を走るまで、
旅は楽しいものでも快適なものでなく、ケツが悲鳴をあげる劣悪な環境で苦痛に満ちたものだった。

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 19:07:32.45

>>715
ＮＰＢでは巨人が最も待遇がよかったからな、今でも巨人の選手の待遇はいいほう
重要な試合の前夜には重要な選手ならばナロネに乗せてくれる可能性が高かったはず
逆に最悪なのは、広島カープ

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 00:56:43.16

>>712
かつて12球団の多くが関西と関東に集中していたのも、移動事情が影響していたのかもしれません。
飛行機網の発達がなければ、北海道の本拠地なんか考えられなかったことでしょう。

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 01:04:40.01

>>718

そんなわけない。
座席の質も今と比べるとよくないし、ベットも狭いので移動だけで選手たちは疲労が溜まる。

だから昭和30年代の西鉄にとって最大の敵は「遠征」による疲労で
どれくらい最悪かといえば選手寿命を縮めるくらい酷かった

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 09:34:55.25

>>723
狭くてもハネなら座席車よりは
格段に楽だとは思うけどね

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 09:36:26.15

>>723
狭くてもハネなら座席車よりは
格段に楽だとは思うけどね

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 12:22:01.90

>>722
単に親会社になるような企業が地方になかったってのもあるし
集客の問題もある

当時は今と比べりゃ格段に移動手段は劣悪だけど
それは社会水準そのものの低さでもあったから
軍隊帰りがゴロゴロしてた時代だし
今の基準で考えちゃ駄目

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 01:15:28.24

元祖あさかぜの、20系消滅から40年経った。

【大吉】【185円】 · 2018/01/03(水) 01:42:46.51

昭和は遠くなりブルートレインが消えて平成も終わる

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 07:48:57.43

>>727
元祖あさかぜのB寝台70cmベッド化は東京発着特急ブルトレでは最後になったけど20系使用末期は評判悪かったんかな？
あれはルーメットと食堂車があるために25形置き換えが後回しにされてB寝台利用者が割りを食ったようなものだったが。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 19:16:36.01

>>729
20系使用よりも、大幅値上げした国鉄全体の評判の悪さが先立っていた。
20系はB寝台が狭い分、日中の居心地は14・24系より良かった一面もある。
また20系の寝台幅を嫌うなら、大幅値上げ後は「さくら」「はやぶさ」「富士」でも確保は困難でなかった。
少なくとも「みずほ」は当時でも取りやすかった。
最終的に20系急行「銀河」と東京～大阪は区間がダブってたけど、
利用者層は「銀河」と競合しなかった。

国鉄財政上の問題と、食堂車・A寝台をどうするか？の課題があった原因が大だったろうね。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 22:23:57.10

おじいちゃん20系スレに戻りなよ

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 22:41:16.19

あさかぜ、か
関西では縁の薄い列車だったな。

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 06:43:04.93

>>731
このスレにいるお前もジジイだろｗ
元祖あさかぜ廃止からもう23年経ってるし

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 22:06:33.05

>>730
なぜ「みずほ」がとりやすかったのか理解に苦しむ
3段式だから「はやぶさ」より快適性に劣るだろうが、「さくら」と比べて時間帯も悪くないし不思議。
「さくら」より停車駅が少なかったから利用チャンスが少なかったからか？

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 22:51:28.00

え、知らんの？

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 23:37:58.08

乗客の多い長崎行きにＡ寝台がなかったから？
まさか車内でのアベック心中があったとか？

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 05:37:14.29

>>731
別人だよ～

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 10:26:59.23

>>736
差別主義者乙w

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 14:10:02.37

>>734
九州ブルトレの中で、補完列車的位置づけだったから。
つまり「さくら」「はやぶさ」が取れない場合の、第二希望的列車。
設定時も、他のブルトレが取りづらく増発されたところ。

そんな「みずほ」が、九州新幹線で「のぞみ」同等の位置付けになったのは意外だった。

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 21:56:40.53

そこらへんの知識は大前提だと思っていたよ

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 23:01:44.42

知識がない奴はスレに参加するなと言っているのかよ

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 23:14:08.44

だからちっとも話が深化しないのか

**回想７７４列車** · 2018/01/06(土) 06:03:30.41

>>741>>742
同感。知識だけでリップゲームに終始する鉄ヲタの悪習!!

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 07:51:06.58

歴史など無関係に目の前の料理が美味ければ人は食べるし、今月号が面白ければ月刊誌は売れる

登場時期がどうか知らないが昭和50年代の時刻表を見る限り「みずほ」は２段寝台の「はやぶさ」や「富士」との差はわかっても「さくら」との差は確認できない

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 17:58:37.34

744の1行目が何を言いたいのか
いまひとつわからない。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 22:37:39.32

>>744
「さくら」と「みずほ」は、同じ14系編成で共通運用。設備の差はない。それは1994年「みずほ」廃止まで続いた。
>>739が触れているように列車のブランド差で、「みずほ」第一希望者は少なかった。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 23:10:26.20

全廃された今となってはブランドで何故そこまで人気に差が出るのか分からんという意味じゃろ

**回想774列車** · 2018/01/08(月) 21:44:38.37

「みずほ」を「さくら２号」にすれば客が分散したわけか

**回想774列車** · 2018/01/09(火) 22:01:52.48

当時は団体利用でみずほを使いやすかったとか、そういう需要にも対応してたっぽい

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 23:25:59.11

列車名の影響はいなば→出雲3号の例もある。
あれも、出雲に人気が偏っていたこともあったから。

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 06:32:12.56

>>750
EF58牽引でヘッドマークなかったらしいな

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 15:00:30.50

HMなしはさすがに物寂しい

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 15:43:49.68

まあでもヘッドマーク掲出縮小の時代だったから仕方がないよ

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 18:00:34.66

>>746
みずほの話題が出たけど
臨時あさかぜの14系はみずほの車両がメインだったんだよな
後に他の14系も借りるようになったけど

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 15:07:15.03

東京区EF65の寝台特急専用運用が特別だっただけで
たとえば浜松区EF58は荷物列車で東奔西走するのが本業で合間にいなば・紀伊を牽いてたようなもんだし

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 22:12:28.48

運転士は国労とは別に動労を組織してたりって事情もあったな
昔は他区の乗務員は始業前点呼に出なくで良い、なんて風習が残っていて、飲酒運転もしてたりとか

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:31:40.04

元祖あさかぜ、20系下り最終列車から40年！
そのA個室に、RJ編集長だった故竹島氏が乗っていた。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 09:22:33.69

14系や24系の臨時あさかぜの編成は結構短かったな

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 23:01:38.56

あさかぜラストランから今日で丸１３年。
最終東京行きを下関駅、新下関駅、新山口駅で見送ったっけ。
そして翌３月１日は岩国駅から光駅まで立席特急券でさよなら乗車。
しかし月日が経つのは早いな・・・

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 09:53:29.61

>>759
>最終東京行きを下関駅、新下関駅、新山口駅で見送ったっけ
すまん
新下関駅での見送りってどうやって下関駅から新下関駅まであさかぜより速く移動したの？
下関駅であさかぜの発車を見送ったあと次の電車で新下関駅に移動、新幹線で新山口駅であさかぜに追いついてまた見送りってこと？

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 23:19:37.44

>>760
ゴメン、書き方が悪かった。下関ではホーム入線まで見届け在来線で新下関に移動。
新下関で見送りした後、新幹線で新山口に移動して新山口でも見送ったよ。

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 01:13:03.24

>>739
どう見てもJR九州が山陽新幹線乗り入れの九州新幹線の最優等列車をはやぶさにするつもりだったんだろうが
JR東日本に盗られちゃったからね
だから慌ててさくらとみずほを確保

**回想774列車** · 2018/03/03(土) 15:19:38.95

富士あぶれちゃったね。
新幹線に漢字はあわないのかな。
栄華を誇ったのは戦前の話だしな。

**回想774列車** · 2018/03/03(土) 18:41:41.26

｢富士」はもともと四国相手の特急、連絡船を挟んで接続するのは特急ではなくローカル急行
表舞台に出るような列車ではないよ

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 07:27:36.46

>>764
こんな過疎スレで釣りとか…。
まさか日本初の特別急行だった戦前の富士を知らぬはずもなかろうし。

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 11:46:24.04

764の知見はさておくとして
山・川・旧国名等は本来急行・準急の愛称、
151系特急でも対九州寝台特急でも富士は亜流だな。

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 12:20:03.24

鹿児島本線、長崎本線がＡランク
日豊本線、筑豊本線はＢランクてとこか

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 13:19:05.59

>>766
特急の愛称の第一は「日本を象徴するもの」だろ

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 00:06:40.37

>>763
富士だと富士山近辺を通過する列車に限定されるんじゃない？
リニアが使うんじゃないかと踏んでるんだけど

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 10:26:58.46

>>769
静岡県民が怒るで

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 20:58:05.76

「あさかぜ８２号」や「玄海」についても、宜しくお願いします。

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 21:23:39.91

>>766
あのね、
特急は特別急行列車の略称なの
現在と違い、急行が存在するのが前提だったんですよ。
富士命名時は急行に名称は無かったので、格上であるがゆえ名前がついた

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 23:53:33.23

>>771
玄海は途中からは品川発着になっていた

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 22:06:30.33

>>772
だから？

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 10:33:34.98

>>773
東京駅の工事からそうなったな。

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 01:13:11.88

5歳くらいのとき、東京―西鹿児島を「あさかぜ」と同じ20系「はやぶさ」で往復した
覚えはある。

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 21:56:47.18

>>776
特急はやぶさ、前身は「急行筑紫」「急行さつま」という「2晩夜行」だった。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 01:34:35.53

寝台特急「はやぶさ」、前身は「急行筑紫」「急行さつま」という「2晩夜行」だった。

しかも東京ー鹿児島間には「きりしま」という急行列車があって
急行で愛称を名乗る最初の列車としても知られていました

寝台や2等座席もありますが、今もあるリクライニングしない膝がぶつかるような、
座席でかしこまって、2昼夜汽車に揺られる旅も可能だったのです。食堂車も付いているところが泣かせます。
当時は九州に用事があったら、他に選択肢が少ないので２夜行でも仕方が無かったし、
それなりに乗客がいたと思います。
しかしそんな旅では体に悪すぎるということで、
全車寝台・冷房つきの寝台特急になったのでしょう。

こんな列車が設定された理由としては
「鹿児島からの奄美・沖縄航路連絡を担っている列車」

1954年、毎月３の倍数日の午前11時に、那覇と鹿児島双方の港から、
定員200人クラスの貨客船「沖縄丸」「那覇丸」が出港していました。
しかも当時は飛行機の信頼性がゼロでいつ落ちてもおかしくない乗り物だった
飛行機が本土と沖縄を結ぶ主要な交通機関になるまで那覇港から東京・鹿児島へは海路が主力だった
ttp://www.tt-museum.jp/cold_0185_rk1968.html

だがしかし、奄美諸島は1945から1953年まで、沖縄県は1945年から1972年まではアメリカが統治する「飛び地」だった。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 09:04:59.76

>>778
>急行で愛称を名乗る最初の列車としても知られていました
銀河

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 09:55:46.95

だよねー

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 09:58:34.51

飛行機の信頼性ゼロ？
高かったから使われなかっただけだよ。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 10:46:50.82

事実を列挙したつもりでも色々突っ込みどころが

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 14:27:25.55

あさかぜ　　喪失
さくら　　　新幹線復活
はやぶさ　　新幹線流出
富士　　　　見込み薄
みずほ　　　新幹線復活

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 20:23:13.94

>>781
大昔の飛行機は高額なだけではなく、今の飛行機より遥かに霧や悪天候に弱かったし、1年に1～2回は墜落事故をやらかしてたぞ
いわば「空飛ぶロシアンルーレット」と同じレベル

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 22:17:12.31

流石にそれは言い過ぎでは

**回想774列車** · 2018/08/06(月) 23:00:25.22

>>784
その大昔っていつの話？成田開港前？
すでにその頃でも国内定期航空会社輸送実績は年間２８００万人を超えてたんだが。
信頼性ゼロの乗り物にそんなに人が乗るのかい？

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 00:28:54.90

この頃じゃない？
https://i.imgur.com/Kdg2gj2.jpg

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 07:55:39.42

>>786
戦後まもなくの1950年代でしょ>>778に起因
当時はTDA(→JAS)前身の弱小航空各社（FAL/NJA/NAL/TAW）が設立まもないころ

・富士航空(FAL)：東京←・・・日本航空宣伝協会1952
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nags-gallery/historic/fuji.htm
https://hikarataro.exblog.jp/19625615/

・北日本航空(NJA)1953：北海道
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nags-gallery/historic/northjapan.htm

・日東航空(NAL)：大阪←日本観光飛行協会1952（当初は産経系のちに近鉄参画）
http://bluearrows53.jugem.jp/?day=20071201

・東亜航空(TAW)：広島←南日本航空1953
https://blogs.yahoo.co.jp/to7002/36781703.html

のちに国策で、JALとANAにつづく第三勢力を目指し経営統合を繰り返す
1964、FAL/NJA/NALの3社を統合し「日本国内航空(NDA)」設立
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nags-gallery/historic/jd.htm
https://twitter.com/fantaiyo/status/770301422881550336

1971、NDAがTAWを吸収合併「東亜国内航空(TDA)」に商号変更
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=1902 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 09:55:30.83

きうしう馬鹿くっさｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2018/08/13(月) 21:12:25.45

>>786

「日本の航空事故　1950年代」「日本の航空事故　1960年代」ググってみな、
この時代の飛行機は墜落死亡事故だらけだから

事故が多い理由は簡単。技術的に未熟だから

**回想774列車** · 2018/08/14(火) 16:20:24.46

究極の航空機事故は、33年前の御巣鷹山事故だろうな。
当時長距離は既に飛行機の守備範囲だったが、あの事故をきっかけに新幹線・寝台特急が持ち直した。
特に犠牲者になった坂本九の奥さんは、日本各地移動で飛行機に乗らないよう心掛けてたようだ。
今はどうか知らんが。

**回想774列車** · 2018/08/14(火) 16:52:34.02

持ち直したのに何で次の年に早速あかつきが減便されてるんですかね

**回想774列車** · 2018/08/14(火) 18:40:33.89

飛行機と列車は持ちつ持たれつ
日航機事故の後は新幹線が繁盛
阪神大震災の時は飛行機嫌いも飛行機へ流れた

ま、夜行は蚊帳の外だな

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 23:19:42.13

>>792
大阪～福岡の高速バス「ムーンライト」が前年から走ってた。
関西～九州は当時でも寝台特急は飛行機より高かったし、フェリーの選択肢もあった。

>>791の持ち直した寝台特急は、東京～九州だろう。こちらは減便がなかった。

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 12:11:23.78

>>791
デタラメ書くなよｗ坂本夫妻はもともとANAユーザーだ、それがさらに顕著になっただけ
そんなこと書くから鉄ヲタは排他的って言われるんだ

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 15:41:34.98

サンライズをベースにしたのをやってもらいたい
形式は585あたりでw

**回想774列車** · 2018/10/02(火) 04:35:22.84

基本的に昔は飛行機は運賃が高かった
国鉄は安かったから寝台車が繁盛してた

それが国鉄の値上げで飛行機に人が流れた

その後、格安航空の参入で飛行機の運賃が下がった

そして、のぞみの投入で飛行機嫌いの人も新幹線の方に流れてトドメを刺された

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 12:50:37.85

なるほどね

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 16:03:58.92

懐かし板に出入りするようなおっさんなら
なるほど、につづいてザ・ワールドだろうが！

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 17:02:36.48

>>794
実際減便が落ち着いたのも事実
関西発着の九州ブルトレも86年の明星あかつき減便以降
00年のあかつき彗星併合化まで減便がなかった

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 01:13:55.64

東京発着の九州ブルトレよりも関西ブルトレは乗車率は悪くなかった印象

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 01:29:34.09

乗車時間が適切だったからね

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 10:07:27.25

>>801
新幹線博多開業前や、翌年の国鉄大幅値上げ前まではそうだったかもしれない。
国鉄が高くなってコスパが悪くなった。
特急・寝台料金部分が、東京からでも関西からでも差異はなかったので、
国鉄大幅値上げ後は航空機より高くなってしまった。

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 21:18:00.92

阪国人の印象ｗ
関西のほうが先に消えたくせにｗ

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 22:11:21.40

>>804
関西と聞いて叩かないと気が済まないんだなぁ
お国自慢でどうぞ。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 23:54:44.85

阪国人悔しそうｗ

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 00:18:38.17

メモメモ点と線東京駅シーン
10分あたりスロ54 5号車 15番線
ロケは昭和32年5月から9月の間

**回想774列車** · 2019/12/14(土) 01:15:21.03

新大阪発着だったあかつきが京都まで延伸したように、あかつきが大宮まで延伸してたらどうなってたかな

**元歌地平を駈ける獅子を見た** · 2019/12/14(土) 01:15:45.94

それではここで一曲
【教養学部】福岡人は娘を福岡女子大学入れるくらいなら埼玉大学入れたほうがいい【博多美人】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1569506288/ 主題歌

一、
陽は昇り蒸し暑い福岡で知性ありそうな君を見た
夏服制服美しくしゃべりはかわいい博多弁
AhAhAh 埼大最強最高令和元年70周年
君も飛び込もう教養学部
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高さあ行こう！

二、
空青く息白い受験シーズン浦和の街で君を見た
誰もが入れるわけじゃないけれどもせめて君だけは…
AhAhAh 埼大最強最高令和元年70周年
君も飛び出そう博多から
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高さあ行こう！

AhAhAh 埼大最強最高令和元年70周年
君も飛び出そう博多から
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高さあ行こう！
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高 WowWowWow最強 WowWowWow最高さあ行こう！

**元歌戦え！ウルトラマンレオ** · 2019/12/14(土) 01:17:57.41

あさかぜは福岡から早慶等首都圏の大学へ進学した方も重宝してた事だろう
【福岡女子大】どうしたら慶應義塾大学に福岡出身の女の子が増えるのか【狙い撃て】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1505182285/ 主題歌

※慶應！（売り込めよ！）慶應！（君の番！）慶應！博多へ…※

慶應はそこまで遅れてる慶應は女性を軽く見る
このまま行けば早稲田とはやがて差が開く
学内を穢す敵はその手で叩き伏せろ
それが慶應の使命それが慶應の課題
地元福岡女子大目指すコとその親に
必ず必ず売り込めよ慶應

慶應が呼ぶ声響けば慶應に今すぐ答えて
夜行バスとか飛行機ですぐに飛んで来て
美人が多い街で魅力アピール続く
そんな慶應を見たかそんな慶應が好きか
地元福岡女子大目指すコとその親に
必ず必ず売り込めよ慶應

（※くり返し）

**回想774列車** · 2019/12/14(土) 06:21:29.96

うち博多っ子けん
まで読んだ

**回想774列車** · 2020/02/02(日) 01:03:18.95

こんな写真があった・・
http://
blog-imgs-61.fc2.com/a/l/l/allxa/kaizuka-blue15.jpg
子供の頃、上り「あさかぜ」のこの小窓から、赤沢トンネルの窓の音を聴いていた。

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 01:26:36.88

https://i.imgur.com/QRwsvww.jpg

**元歌銀河系まで飛んで行け！** · 2020/02/24(月) 09:54:47.60

もしも、あさかぜが千葉発着で横須賀線経由だったらと思うと…
【国際教養学部】福岡人は娘を福岡女子大学入れるくらいなら千葉大学入れたほうがいい【博多美人】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1582467619/ 主題歌

一、
博多女博多女千葉県まで飛んできゃいいのに
千葉市民は博多から届けられる出逢い待ってる
始めたばかりのキャンパスライフ東京が近い千葉の街
近付いてみたい福岡育ちなにげに多いよ綺麗な人が
博多女博多女千葉県まで飛んできゃいいのに
しゃべりはしゃべりはかわいい博多弁

二、
博多女博多女千葉県まで飛んできゃいいのに
地元出るの怖がって生きてるのはもうつまらない
国際教養キャンパスライフ東京近くの千葉に住む
ディズニーランドと成田の間なにげに多いよ優しい男
博多女博多女千葉県まで飛んできゃいいのに
しゃべりはしゃべりはかわいい博多弁
しゃべりはしゃべりはかわいい博多弁かわいい博多弁

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:18:37.65

T48D9

**回想774列車** · 2020/04/04(土) 10:28:27.49

西村京太郎のトラベルミステリーの第一弾は、
「あさかぜ」が舞台の「寝台特急殺人事件」。

「あさかぜ」を選んだ理由は適当と思われるけど、
この作品は西村京太郎自選のベスト５に入っている。

**回想774列車** · 2020/04/04(土) 10:38:29.16

>>816
その作品の舞台は「はやぶさ」だぞ！

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 16:02:05.46

7IHLY

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:46:48.16

6HG5F

**回想774列車** · 2020/09/06(日) 21:16:16.72

ttps://hcj.jp/EF66/home.html

アシェットより9/9(水)創刊の模様。取り敢えず創刊号だけでも買っておくか…

**回想774列車** · 2021/02/12(金) 21:57:33.01

あさかぜとはやぶさを間違えるかなあ？

**回想774列車** · 2021/02/12(金) 22:11:34.70

富士とは間違えたんだっけな

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:33:46.25

fmw

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2021/08/16(月) 20:10:06.22

「朝風とともに目的地に着くんだ！」ということで、夜行列車の愛称として画期的な命名だったんだって。

（当時国鉄常務理事だった故・石井昭正氏が命名者）

**回想774列車** · 2021/09/10(金) 10:43:17.47

こんな動画見つかった
https://youtu.be/fWxijgGaxH0

**回想774列車** · 2021/09/13(月) 23:21:24.14

こちらも
https://youtu.be/MdMSmyfY7NI

**回想774列車** · 2021/09/16(木) 23:12:58.10

連貼りすると規制発動されるよ

**回想774列車** · 2021/12/28(火) 19:54:13.91

博多発18時23分の「あさかぜ82号」に乗り込んだ。
「あさかぜ82号」が出発してから、約１時間後の19時25分に「みずほ」が、そして、19時43分には、「さくら」が博多駅を出ます。

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 12:30:44.74

武庫川元気？

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 14:29:47.29

あさかぜ82号とみずほが共存してるのって1986年の年末から1990年の年始までって物凄く短い期間なのな

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 18:27:43.48

>>808
あれ京都まで延伸ではなく、早岐と宮原の客車区が喧嘩しちゃって、
宮原が「早岐の客車なんて面倒看るか！」となってしまい『あかつき』編成は野洲まで回送。そこで整備って事になったのが原因。
なので営業部は「ほならついでと言っちゃなんやが京都まで営業しよか」ってなったと。

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 02:04:44.54

いまだに山陽新幹線みずほ＆さくらですら京都延伸がないのに
あかつきだけがそんな特別待遇なのはそういう事情があったからか

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 05:29:15.24

山陽特急はそもそも京都始発だからなあ
1953年3月　京都-博多間特急かもめ運転開始

その当時の急行も
天草　京都-熊本
玄海　京都-長崎（大村線経由）
だしね

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 08:19:20.52

喧嘩とか妄想だろうしな。実際は他区の客車を留置する場所がないからでしょ

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 08:45:42.77

>>834
新大阪発着列車が宮原区に絡むなんてのはホント戯言だわさ

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 18:00:44.90

>>832
新幹線は新大阪より向こうは会社違う
東海は16両編成以外は入れさせてくれない

**回想774列車** · 2022/01/26(水) 02:49:36.40

東京－長野－敦賀－新大阪－鹿児島中央に期待w

**回想774列車** · 2022/02/15(火) 00:08:27.64

末期の博多あさかぜ。食堂車は営業してない。
https://youtu.be/XVyhsMPpKSE

**回想774列車** · 2022/02/15(火) 15:55:31.89

レチが九州じゃん。
当時リアルで知ってるとはいえ、今あらためて見たら信じられん

**回想774列車** · 2022/02/15(火) 22:33:20.52

>>839
はやぶさの事だろう。はやぶさは国鉄時代からの伝統で博多車掌区だった。

**回想774列車** · 2022/02/16(水) 14:28:54.01

福岡県警の父が警察庁へ出張するときはあさかぜのB寝台に乗っていたなあ。
一度博多駅へ見送りに行った。
昭和48年だったと思う。

**回想774列車** · 2022/02/17(木) 23:41:47.93

この下関あさかぜでは物足りないか？
https://youtu.be/CCHaRIp7BoE

**回想774列車** · 2022/02/18(金) 00:04:48.27

これも40年前とは
https://youtu.be/affBxYzGdNo

**回想774列車** · 2022/02/19(土) 12:50:38.85

平成元年の博多あさかぜ。満席だったとは隔世の感が！
この当時は既に、博多～下関でEF81が通しで牽引だった？
https://youtu.be/sBmpmZS-5AI

**回想774列車** · 2022/02/20(日) 01:09:56.26

あさかぜ
この列車は二段の寝台です、お好きな時間にご自由にお休みください

さくら
ただ今より、寝台セットの作業員が、寝台のセットにお邪魔します
ご面倒でも、通路でお待ちください

うちにある音より

**回想774列車** · 2022/02/20(日) 01:27:14.28

20系あさかぜで赤沢トンネル・・50年以上前か
58の覚えはないが、65-500が引っ張ってたな

**回想774列車** · 2022/02/20(日) 08:20:53.29

>>844
臨時が出されてた時代だから満席状態なのは当然でしょ。
当時俺は臨時の20系のほうに乗ったけどね
編成表の記録がワープロのフロッピーに入ってて見れないけど
機関車は関門間だけだったと思うが。

**回想774列車** · 2022/02/20(日) 16:09:38.86

1986年にEF81の基本番台から改造された400番台がある程度投入された時から、下りは一番最後・上りは一番最初の関門トンネル通過ブルトレとなる博多あさかぜ(1・4)で門司付け替えなし運用が始まった
wikiではED75(300番台)牽引があったとあるが、それはEF81 400番台による門司付け替えなし運用が始まる前の話

20系臨時あさかぜが下関で3両増解結するようになったのはなぜだろうか？

**回想774列車** · 2022/02/20(日) 16:13:43.23

>>847
しかしそんな時代なのに、その数年後に食堂車が無くなるまで衰退したのは何だろう？
当時日本食堂勤務の知合いが、食堂車廃止前に既に陰りがあった雰囲気だったが。

**回想774列車** · 2022/02/20(日) 16:30:30.63

>>849
帰省ラッシュの時はどんな特急でもだいたい混むでしょ

**回想774列車** · 2022/02/21(月) 15:32:07.02

>>850
食堂車廃止後の九州ブルトレは、そうでもなくなった。

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 01:01:55.71

確か1990年1月7日？あたりに博多から東京まであさかぜに乗ったけどガラガラだった記憶。。ビデオHi 8で発車シーンと下関の機関車
交換まで撮ったけど、テープはどこに行ったやら

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 12:32:42.39

>>852
1月7日だと繁忙期が終わってないか？
当時はまだ成人の日が1月15日だったし。

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 12:48:05.34

1990年1月7日だったとして
この日は日曜日
この日まで正月休みという職場も結構あったかもしれないが
正月休み最終日に乗車する人は少なくて当たり前かな
もっとも？付いてるから本当に7日だったか分からないが

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 16:33:05.21

>>854
東京到着が9時30分だったので、月曜日にその到着時間は、会社勤めにはきついだろうな。
静岡地区ならいい時間帯だっただろうが、利用パイが恐らく少ない。

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 18:39:02.78

それ言い出したら現役のサンライズ関東圏到着時間帯も同じくらいなんだが

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 19:07:57.40

そりゃ夜行列車を会社勤めに都合のいい時間帯に東京着にすると
それ以外の大多数の会社勤めに大迷惑になるからな
会社に行きたい奴は熱海あたりで降ろして
羽沢か高島あたりでバカ停させても良かったのかもしれんが

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 20:41:24.12

>>856
東京着7時過ぎだから全然違う

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 21:44:56.65

>>857
それなら浜松町付近の元大汐線にブルトレ＆カートレイン兼用ホームを設置すればいいだけ
といいたいところだが、朝ラッシュ時長距離列車運転禁止区間に差し掛かるから貨物線経由となり、横浜駅停車が不可能
さらに夕方発車の送りこみが下り本線逆走とか大汐線分岐－品川駅間の東海道本線下り本線から東側にて次発回送が線路をふさいで品川機関区への出入り不可能などなど

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 06:23:44.04

>>858
９時半と７時じゃ別次元だよな
何でこういうこと書く奴が湧くんだろ

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 15:20:28.92

>>860
九州ブルトレ全盛期に乗れなかった事に対してのひがみかもなw

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 18:43:47.96

20系全盛期、カニとナハネフが横並びで写真に納まるって事は絶対になかった？
大ミハ辺りでは九州方面の編成と『日本海』『つるぎ』の編成が入出庫の都合で逆向きで入線して・・・とかありそうだけど・・・。

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 19:01:28.59

>>862
新大阪発着の九州方面行き20系は向日町入出区で宮原へは入らないよ

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 20:40:52.38

>>861
僻みだと何で856になるのか解説頼む

**回想774列車** · 2022/02/26(土) 23:01:51.52

>>864
そういう場合、人へ「僻みだ」と言うようなヤツ自身が僻んでる場合が大半

**回想774列車** · 2022/02/27(日) 14:09:11.89

>>864
出雲・銀河からさくらまで、東京駅を6時台から11時台まで到着列車があった時代を
知らないのだろうｗ

**回想774列車** · 2022/02/27(日) 15:54:32.13

>>866
知らないのかもしれないが
何で僻みになるのか意味不明だ

**852** · 2022/02/28(月) 08:01:17.42

852 だけど博多発が7日だったかはあまり自信がない。8,9日かもしれん。ただしそこまでいたら居候先のおばさんにいい加減いやがら
れたかもなあって思う。年末からいたからね。
ビデオが出てくれば日付が入ってるんだが。
ちなみに下関出たら、上段寝台に潜り込んで
そのままぐっすり眠って新橋出てから降りる
準備開始。東京駅降りたら早速そのまま
まっすぐ秋葉原ラジオセンター地下一階の
タンゴトランスに行って、オーディオ用の
トロイダルトランスをおばさんから貰った小遣いで買って帰った。ボンクラ大学生だった頃ののお話

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 08:29:57.76

>>868
ガラガラなら下段を好む者が多かったけど、上段の方が好きだった？

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 10:03:11.71

下段の方が物理的には確かにいいんだけど、
人が来るんじゃないかとか、朝になったら
寝台空けなきゃとか気を使う必要ないから
上段の方がいいかも。
でも小中高何回も乗って、その度に同じボックスの人とずっとおしゃべりして過ごして来たから、果たして自分は人間嫌いにいつの間にか
なって劣化したのかと思う事はあるよね

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 12:43:43.11

>>870
確かに上段は自分だけのプライベート空間で、気兼ねしないのはあるね。それに荷物置き場に手が届くのは良かった。
梯子を昇り降りするのと、車窓を楽しみにくいデメリットはあったが、車窓なら通路の折り畳み椅子に座って眺めることはできたので。

**回想774列車** · 2022/05/10(火) 02:25:10.68

三段式だったら中段がいい？

**回想774列車** · 2022/05/10(火) 08:01:36.46

>>872
583系パンタ下以外、進んで中段を選ぶ奴は聞かなかった。
もっとも中段のカテゴリーが、いち早くレアになったが。

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 21:20:18.85

下段のメリットとは？

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 05:38:19.26

>>874
・梯子を昇り下りしないで済む。
・583系は幅が広い

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 07:23:37.90

幅広ったって1000円高いけどな

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 10:27:42.47

>>876
開放A寝台は上下で幅が同じなのに、そのくらいの差があったけどな。