【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 12:07:45.88

結局、間合い運用と共通運用の明確な違いってなによ？

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 01:02:56.14

>>567
大まかに都市圏の所属車両基地が基準は共通運用、終着駅基準で別運用にされるのが間合い運用になるだろう。
例えば新幹線博多開業前の20系「あかつき」は品川の車両だった。
「はやぶさ」で西鹿児島・長崎に到着してから使用するので、間合い運用だろう。
583系なら「しらさぎ」が「金星」の、「にちりん」が「彗星」の間合い運用時期があった。

14系「さくら」「みずほ」「いなば・紀伊」や、24系・25型の「はやぶさ」「富士」「出雲」については、
国鉄時代の品川客車区基準にして共通運用。

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 13:27:21.42

>>568
国鉄時代の終盤からJR化以降の「さくら」「みずほ」や「はやぶさ」「富士」は
さくらとみずほの品川の付属編成運用以外は間合い運用になる
また下関や広島に配置していた下関あさかぜと瀬戸や
出雲支所に配置されているサンライズは瀬戸が出雲の間合い運用であり
特に同一編成化後のさくらと富士ぶさとサンライズは運用の関係で
下りと上りが通常の分割併合列車とは違うパターンの編成を組んでいる

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 16:30:03.26

あすかはくろしおの関係は間合い？共通？

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 22:18:01.83

>>569
しかし下関あさかぜと瀬戸は間合い運用の表現をされなかったな！
利用客の中心軸が首都圏だったせいか？

>>570
こちらは間合いの表現だったな。
仙台～秋田を181系気動車で走ったあおばは、つばさの間合い運用とされていたから、
同様の雰囲気。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 00:53:06.10

>>569-570
下関あさかぜと瀬戸も確かに間合い運用にも見えるから
これらは共通運用とも間合い運用でも両方とも正しい運用かもしれない

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 00:56:57.72

別の話題になるけど
博多あさかぜと東日本出雲の金帯ハネが臨時おがにも連結されていたんだよな

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 09:20:58.98

>>570
568視点に立てば、所属機関区の和歌山発はあすか
よってあすかが本運用。
終着駅の名古屋で別運用のくろしおに入る
よってくろしおが間合い運用。
くろしおも天王寺発着で和歌山機関区入庫だが
何を基準にあすかを間合い運用とみるのか判断がつかない
結局、共通運用と間合い運用は外形では判断できないのでは？

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 11:31:47.10

「にちりん」と「おおよど」は？

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 15:42:43.85

おおよどのためにわざわざ日豊線全線電化後もにちりんのキハ80系残したくらいだが

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 18:27:46.74

>>568の主張に基づいて50・3以前の大ムコ485を
雷鳥、しらさぎ、はくたか、しおじ、みどり、
つばめ、はと、にちりん、なは、日向等
本運用と間合い運用を明確に分けられるのか？

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 22:09:59.10

>>568
１４系いなば.紀伊は東京到着後もいなば.紀伊で折り返す単独運用。２４系２５型も編成は同一でも運用は各々単独運用だ。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 05:43:54.18

>>492
カラーであれだけふんだんに撮ってくれてるのがいいよね
手動の扉とか動き出してから飛び乗れたりしてるのが今見ると新鮮

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 08:01:07.66

>>579
ロケの為に東京～長崎にロケ編成まで特発させた国鉄全面協力の名作。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 09:02:55.41

>>579
かなりの貴重な映像だよな

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 14:25:20.41

>>579～>>581
映画を観るとロケの特発編成の①号車がナロネ２０だ｡おそらくナロネ２０が長崎まで入線したのは最初で最後だろう。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 21:23:55.85

>>577
難しいだろうな。東北新幹線開業前に青森の485系「ひばり」「やまびこ」が、
間合い運用と言われなかったのと同じような感じ。
ただ当時の「にちりん」については、間合いの雰囲気ｗ

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 22:38:19.21

>>579-582
昭和30年代は、今のように高性能なＣＧ合成技術があった訳でも
高性能な4K/60P対応デジカメがあったわけでもないからな
当然、高画質カラー映像は少ない

この映画は様々な意味で貴重な内容だ

**回想774列車** · 2017/06/28(水) 23:57:15.92

あさかぜの星空バーのラウンジ席はに座った人いる？

**チラシの裏** · 2017/06/30(金) 00:44:30.36

もし特急「あさかぜ」に自動放送があったら

本日は日本国有鉄道をご利用くださいましてありがとうございます。この列車は特急あさかぜ号　博多行きです。
途中、横浜、熱海、浜松、名古屋、京都、大阪、姫路、岡山、尾道、広島、徳山、三田尻、下関、門司に停まります。
車内のご案内をいたします。前から　1号車　2号車の順で　一番後ろが　12号車です。
二等A寝台車は1号車、二等B寝台車は2号車と3号車、2等座席車は4号車です。
三等寝台車は6号車、7号車、8号車、9号車、10号車。三等座席車は11号車、12号車です。
食堂車は5号車です。弁当や飲み物を販売する売店は11号車にあります。車掌室は12号車にございます。
喫煙は　灰皿が備えてある場所で　お願い致します。
次は　横浜に停まります。
Leadies and gentleman. Welcome aboard the ASAKAZE Limited Express bound for Hakata.
We will be stopping at Yokohama, Atami, Hamamatsu, Nagoya, Kyoto, Osaka, Himeji, Okayama, Onomichi, Hiroshima,
Tokuyama, Mitajiri, Shimonoseki, and Moji, All commutations are reserved.
The Cars second class A sleeper are in cars No.1.
the second class B sleeper are in cars No. 2, 3. second-class seat car No.4.
The third-class sleeping are in cars No. 6,7,8,9 and 10. third-class are in cars No.11,12.
The dining car is car No.5. selling box lunches and drinks is Store is in car No.11.
The conducter's room is in car 12, Smokers are asked to smoke only in areas where ashtray are in stole.
The next stop will be Yokohama. We wish you a pleasant journey. Thank you.

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 08:28:25.61

金帯あさかぜのデュエットとカルテットは
他の定期列車への転用をなぜしなかったのだろうか

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 06:41:58.09

>>858
あるよっ！
星空バーで出張の帰りに数人でウィスキーの水割りで乾杯しながら
スモークサーモン・特製ソーセージ盛り合わせ(サワークラウト添え)・
ポークヒレカツレツなどをツマミにしながら飲んだよ。

確か1989年くらいだったと記憶してるが当時はスターダストラウンジ
とか呼んでる人もいたと記憶している。

星空食堂車やオリエント急行風食堂車もよかったけど国鉄消滅で長い
期間を担当してた日本食道門司営業所から新博多営業所に変わって
メニューが大幅に減って関門定食・ちゃんぽんなどの郷土料理が廃止
になったので古い食堂車でも国鉄時代の日本食道門司営業所がよかった。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 08:59:31.24

>>588
新博多担当の後は上野担当になってそして仙台担当の時期もあった
あと>>588が乗った頃に星空バーのあさかぜ乗った人は
星空バーがラウンジ席の関係で出雲に担当されるようになっていたから
貴重な経験をしたかもしれない

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 12:55:55.05

吉野家鮭定食って、かつてのブルートレインの
和朝食に似てるよね?

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 17:23:23.33

朝にトーストとハム目玉食えるのは食堂車くらい、自宅では朝食はいつもご飯に漬物
ということで寝台車の和朝食は知らない

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 17:26:03.57

586 もし特急「あさかぜ」に自動放送があったら
151系では録音放送があったな
20系ではなかったが

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 05:55:08.10

>>587
カルテットは一般にはあまり知られてなかったのか空気輸送の日が多かった。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 06:29:10.78

横浜国立大学も夜間募集停止か
大学の夜間部がどんどん無くなっていくなあ。早稲田も関大も無くなったし、
横国の経営学部も、改組と同時に廃止。名工大も縮小してきてる。
夜間大学廃止の１つの理由は、「就業形態の変化」。終業後に大学に通える環境がない。
もう一つおまけにカキコすれば
俺は底辺広島大夜間へ行ったので、周りにはアナログ時計の時間が読めないヤツもいた。
そんなヤツの多くがアナデジはめてたんだよなあ。
大きなアナログ時計はおまけで､下のデジタルで時刻を読む。
大学生になれば時計くらいはめてなければカッコつかないという雰囲気もあったし。

ある私立大学の経済学部で西島秀俊が小出恵介のような不祥事や事件を起こしたら、被害や損害になる総額が１０００億円は軽く超えるそうだ。
日本最大の家電メーカーであるパナソニックのCMなど社会的影響力が大きいからである。
西島秀俊の社会的影響力はSMAP解散後、日本国内最大最高の男性キャラクターにのし上がったからである。
今では、木村拓哉、草彅剛、香取慎吾、中居正広のマスコミ露出が少なくなった２０１７年現在ではCM、ドラマ、映画で見ない日は無いくらい西島秀俊は働いている。

今の日本国内の男性キャラクターで西島秀俊を見ない日は無いくらい活躍しているが、西島秀俊の次は長谷川博己あたりが出て来ているのも現実である。
今年から来年にかけて西島秀俊が公私ともに休まる日は無いくらい、活躍が期待されているのかもしれない。
ロシアの俳優でいうならば、西島秀俊と同世代でセルゲイ・ベズルコフが相当する存在である。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 06:38:19.47

>>590
>>591
ほう！
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/waste_man/20120521/20120521205036.jpg

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 19:22:21.65

>>588
東京駅発車の寝台特急食堂車は1981年くらいまでがよかったと思われ
更に国鉄時代でも1983年くらいでは日食門司営業所のメニューから
沿線の郷土料理も消えていたと記憶する。　

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 00:05:34.76

皿うどんとおこわ定食は上野時代もあったはず
あときじの定食もあった

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 02:40:11.42

>>586
＞途中、横浜、熱海、浜松、名古屋、京都、大阪、姫路、岡山、尾道、広島、徳山、三田尻、下関、門司に停まります。

ちょっとバランス悪すぎだろｗと思いきやマジだった。確かに20系客車で運行開始当初はこんな停車駅だった。

それにしても静岡、小郡はおろか、小倉までもノンストップにしてしまうとは…
それなのに何故か小倉を飛ばしておいて、尾道、徳山、三田尻（現：防府）に停車するという
だがしかし、当初東京＝姫路、下関＝門司以外の区間で牽引していたのは性能や燃料に制約だらけのSLで
広島→八本松の補機もSLだったはずだから停車駅設定に制約があったはず
少なくとも、当初は小倉に停車したくても無理だったんだろう

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 05:44:49.15

>>597
上野営業所の皿うどんって餡はレトルトの奴だよ
長崎営業所や門司営業所は皿うどんの餡はフライパンで炒めて作ってたよ。

ここはあさかぜスレだから郷土料理的にはちゃんぽん(福岡市内にもちゃんぽん
の店は多数あった)や関門定食になると思うのだが？

きじ焼き御膳は郷土料理ではなく、コックが1名でも湯煎や電子レンジで
対応できる手抜き料理だよ。皿うどんの餡が入ってるレトルトも同じ。

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 09:18:09.40

>>598
つばめ、はと、こだま、かもめと合わせて考えるとバランス取れてたんだと思われ
当時の時刻表表調べてみて

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 10:07:11.04

>>599
あさかぜでグレードアップ後に旅路御膳と桜御膳があったよな

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 02:44:39.34

>>600
当時の時刻表見たら納得した

当時、最小停車駅の東京・横浜・名古屋・京都・大阪をしていたのは
安倍川鉄橋上での乗務員交代をしていた「こだま」しかなかったようだ

最も戦前の「燕」は東京＝名古屋間無停車・東京＝大阪間を７時間３０分で走行は「可能」だったんだが、乗務員の安全性を大幅に犠牲にしていた（炭水車と水槽車に渡り板と手すりをつけて、走りながら乗務員交替。どう考えても危ない）

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 06:15:37.25

京都、大阪停車が不可解すぎる
国電や地下鉄動いていたとしても誰がどっちの方向に乗るのだ？

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 08:14:14.07

>>602
戦前の「燕」で東京-名古屋間無停車はさすがに無理だよ
御殿場まわり時代は東京や名古屋から補機連結しとかないといけないし
丹那トンネル出来てからは沼津で機関車交代は必須だ
丹那トンネル蒸機じゃ無理だろ？

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 09:30:43.17

>>601
旅路御膳は食べた事があります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1297526.jpg

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 20:00:38.77

フォレスト風なんて書いてるのが昭和を感じさせるね
今なら直球でキノコハンバーグだ

**590** · 2017/07/04(火) 20:53:03.98

〉595 うーむ記憶とは大分違うな。
確かに配膳考えると、こういう幕の内弁当
っぽいお膳にしないと面倒だよね。
白ご飯と鮭の印象しか残ってなかった
ということか。値段は800-900円位なの
は間違いない。ひょっとしてはやぶさ
だったか?だとしたらスレ違い。
なんにせよ今になってみれば貴重な経験

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 21:51:42.98

>>605
北斗星のメニューと比べたら、リーズナブルだった。

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 22:50:20.24

あさかぜやさくらで朝食メニューで中華粥があった

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 00:14:39.97

>>603
「あさかぜ」は戦後初の夜行特急として、1956年に登場したが、
大阪通過で大阪鉄道局と大いに揉めたからな・・・。

関西を深夜に通過する列車など、当時は前例がない、ありえないと。

そこで、大阪始発の急行を増発するのと、
深夜・未明ではあるものの、京都・大阪では客扱い停車するという妥協案と引き換えに、
関西深夜通過案は、採用されることになった

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 00:32:21.09

>>584
あと渥美清主演の喜劇急行列車もロケがふんだんに入っていて貴重
昔の長崎駅や西鹿児島駅も出てくる
もちろん東京駅も

こちらもヒロインは佐久間良子

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 02:47:57.98

>>609
朝食がバイキングスタイルになって不評で止めた翌々年だと思う
朝食は中華粥・イタリアンスタイル(ミートソースパスタ)・洋朝食
のみで手数のかかる和朝食をやめて不評をかったので上りでは
静岡駅で幕の内弁当を仕入れてて車内販売で販売拡大してた。

東京発着ブルートレイン・食堂車の末期で完全に凋落していた。

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 10:35:54.16

>>612
朝食としては珍しいメニューばかりだな
あと和朝食は仙台が担当したころには復活していた

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 22:55:07.11

>>603
昭和30～40年代は都会でも地方都市でも
特急でも急行でも寝台列車でも夜行列車でも
当たり前の事だろ。
寝台特急のみ深夜停車が減ったのはあけぼの
登場のころからじゃないか？

寝台急行でも深夜2時や3時の停車でも不思議ではない。
京都、大阪停車が不可解すぎる
国電や地下鉄動いていたとしても誰がどっちの方向に乗るのだ？

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 23:03:01.63

でも東京発着のブルトレは京都や大阪に止まる列車が結構後でもそれなりにあった

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 23:15:03.11

昭和30年代、西鉄ライオンズ球団は、
あさかぜだのはやぶさだのかもめだのに乗って関西や関東へ遠距離通勤していたらしい。
西鉄はまだまし。スタメン選手や監督クラスなら寝台や2等車には乗れたらしいからな。

広島カープなんてもっと酷くて選手全員三等車の通路で雑魚寝だぞ。

**回想774列車** · 2017/07/06(木) 21:24:25.32

国鉄スワローズには優先的に寝台割り当てて
他の球団には座席で徹夜させて選手を疲弊
させる戦略だったんだな

**回想774列車** · 2017/07/07(金) 00:56:06.91

>>617
いくら当時でも巨人や阪神あたりのカネ周りがいい球団は1等車か、2等車に乗せられたぞ

当時のプロ野球選手の羨望度は今では比較にならない。東映(現日本ハム)～巨人などで強打者となった張本勲氏は、
広島戦でやってくる巨人の宿舎でビフテキを食べる選手に憧れ「強い選手になって稼いで家族を楽にさせる」と言う闘魂で結果夢をかなえ、
金田正一氏は国鉄(現ヤクルト)に入ったとき2等(現グリーン)車で移動が出来るのがまず夢だったという(もっとも新人は3等車で至極失望したとも言う)。

そして当時の広島カープは三等の普通車。夜行列車の狭い席に4人が向かい合って座る。
東京までの15時間、難行苦行の旅だった。

昭和20～30年代、球団創立当初の広島カープは「地域密着型スポーツチーム」のはしりではあるが
まともな企業の後ろ盾がない状態で設立されたため、極端なほどの資金力不足で運営されていた。
連戦連敗が常で、勝ったと言う記憶そのものがない弱小球団だった。
球団幹部は野球連盟から呼び出され、「プロ野球は金が無いものがやるものではない」と言われたこともあるし
しかも監督や選手たちの待遇は、全球団のなかで最低・最悪レベルだった。
だから選手の給料や遠征費がまるっきりでなくなるくらい貧乏な時期があったくらいだ。

ただし、ファンだけは腐るほどいて、当時の本拠地・広島総合球場は連日、満員に膨れ上がっていた。

当時の関係者曰く・・・・。
“当時のファンの熱狂ぶりは今では考えられない。
食うにも困る時代に、金を払ってまで野球を見に行っていたのだから”

**回想774列車** · 2017/07/07(金) 12:28:47.95

>>617
創成期の広島カープ球団は「あの」史上最弱球団の高橋ユニオンズよりカネが無かったからな

何でも初期の広島カープは東京に遠征するときには急行「安芸」に乗って一般客と同じ３等車で雑魚寝していた。
だから2等車や寝台車で移動することができた巨人に嫉妬していたのは当然だろう

**回想774列車** · 2017/07/07(金) 18:22:57.72

そりゃそんなキツい移動させられてたんなら勝てるわけないよな。
もちろんチーム力だってかなりの開きがあっただろうに、その上そんなハンデ厳し過ぎる。
15時間座席普通車で揺られて、仕事しろって言われたってできっこないよな。

**回想774列車** · 2017/07/07(金) 19:46:55.20

板東英二氏が現役時代、広島への移動は「あさかぜ」や「さくら」で花札に夢中
になって、気が付いたら浜松や静岡まで何度も乗り過ごしたと著書に書いて
いたな。

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 07:33:42.56

>>621
広島への移動でなぜ東に乗り過ごすw

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 07:46:18.22

>>622
戻ってきた時の事じゃないか。
俺も｢プロ野球これだけ知ったら｣シリーズで読んだ記憶が有る。

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 01:31:52.18

>>620
漫画などによく見る典型的な連戦連敗ヘナチョコ貧乏プロ野球球団の元祖といえば
球団創立当初の広島カープのことだからなｗｗ

「プロジェクトX 挑戦者たち史上最大の集金作戦広島カープ～市民とナインの熱い日々～」
でも言ってたけど遠征できても列車は三等くらいの劣悪な客車に一般客とともに詰めこむように座り、
旅館に泊まるカネもないから遠征先に選手の実家があったら
そこにあの大人数が食事込みで泊まってたらしいね。

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 08:53:53.55

あさかぜ1･4号の食堂車といえばエビフライをつまみに瓶ビールを飲んで
〆に当時800円だった関門定食を食べるのがあさかぜ出張の楽しみだった
1978～1979年くらいだったけど食堂車には活気があったよ

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 11:00:19.73

>>625
夜行の食堂車ってその時代だと
東京発九州方面にしか
なかったからな

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 11:03:47.60

>>25
それでもブルトレ乗れるなら上等
貧乏人は急行津軽とかだろ

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 16:20:04.29

>>625
もしそのころから朝食にバイキングスタイルや
朝食が中華粥・イタリアンスタイル(ミートソースパスタ)・洋朝食の対応になっていたら
受け入れられていたのだろうか(九州ブルトレ全体にこれを適応すると仮定)

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 17:35:53.61

1958年11月現在の国鉄特急列車

はつかり上野＝青森 1日1往復（旧型客車使用）
こだま東京＝大阪 1日1往復（151系電車使用）
こだま東京＝神戸 1日1往復（151系電車使用）
つばめ東京＝大阪 1日1往復（展望車つき旧型客車使用）
はと東京＝大阪 1日1往復（展望車つき旧型客車使用）
あさかぜ東京＝博多 1日1往復（20系客車使用）
平和東京＝長崎 1日1往復（寝台車つき旧型客車使用）
はやぶさ東京＝鹿児島 1日1往復（寝台車つき旧型客車使用）
かもめ京都＝博多 1日1往復（旧型客車使用）

・・・なんと、全国でたったのこれだけ。

その中で全車冷房搭載で、3等車にも冷房がついているのは151系と20系のみで後は食堂車か展望車・寝台車の一部だけ冷房搭載。これだけでも当時20系客車での旅が憧れだったかがわかる。
当時の特急列車で移動出来たのはこれこそ巨人レベルの金持ち球団で、王・長嶋みたいな当時のスター選手なら2等寝台も乗れたはずだから、
急行列車の3等車で新聞紙敷いて移動していた広島カープ選手が嫉妬したくなるワケも納得。・・・か？！

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 17:42:02.03

>>629
こだまは20系だろ？

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 21:27:24.75

>>630
そうだな、151系になったのは1959年からだったな

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 13:35:50.23

下関あさかぜと瀬戸のラウンジカーは2種類あったんだよな

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 19:35:41.78

パンタつきとパンタなしのラウンジカー

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 07:38:59.81

>>621
静岡や浜松まで乗り過ごした後どうしたかが気になるな。
花札して乗り過ごしたでは誤乗扱いにならないだろうし、切符はマネージャーが
持っていたかもしれないし。

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 12:47:28.16

>>634
そりゃ列車の中じゃ起きているうちは花札くらいしかやる事ないからな。あと名古屋到着が早朝じゃ寝過ごすリスクはあるだろう

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 14:22:41.70

昔は車掌補ていうのがいてたよな
下車駅近づいたら起こしにきてくれた

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 18:51:34.61

車掌補、列車給仕(列車ボーイ)とも呼ばれていましたね。
チップをあげると革靴を磨いてくれたり、終着駅だと
赤帽を呼んで荷物をホームまで降ろしてくれました。

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 20:54:11.38

オレ旅館の女中さんとかうっとおしくて
放っておいてってタイプだけど、ブルートレインには車掌補が各車両に乗っているのがいいな。大勢で列車運行してる感じがいい。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 12:57:54.58

>>637
確かに「列車給仕」はいまでいう「バトラーサービス」に近い事をしていたけれど・・・

現在のホテルでも「バトラーサービス」が存在するホテルはセントレジス、旧軽井沢ホテル、sankara hotel&spa屋久島、ザ・ブセナテラスなど
これこそ超最高級クラスのスーパーラグジュアリーホテルだけに限定されており
欧米のホテルの格付け制度ではバトラーサービスは高級格付けのホテル「必須」のサービスになっている（無いホテルは高級じゃ無い！！）
つまりどこのホテルでもやっている大衆的でチープで安っぽいサービスではないのだ

このスーパーラグジュアリーなサービスがいくら時代が違うとはいえ、公共交通機関で提供されていた事実は凄い事なのは間違い無い

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 14:53:42.48

殿様あさかぜだけじゃなくて
金帯あさかぜ時代(特に下関あさかぜのグレードアップ後)があさかぜにとって豪華な時代の一つでもあった

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 14:54:31.62

補足
下関あさかぜの開放B寝台は銀帯だけどラウンジカーとシングルデラックスが金帯になっていたから
グレードアップ後と書いた

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 16:10:01.76

639氏とは反対に就寝中の窃盗事件とか多かったので各車両でボーイさんが目配せしてなければいけなかったらしい

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 16:10:57.91

>>641
最後まで残った下関あさかぜはＡ寝台も他より広くシャワーも使え、ラウンジカーもあったんだよな～

当時機会あればさくぶさ富士ばかり乗り鉄していたのが悔やまれる…

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 17:17:50.54

>>642
目配せされても…

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 19:21:28.61

>>644
窃盗犯らしき奴に
「お前が窃盗犯って分かってるよ。見張ってるからね」
と目配せして牽制してるのかも

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 21:26:05.30

>>645
犯人に合図するの？
目配りならわかるけどw

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 21:27:54.12

昔何かの番組で見たが、列車給仕や車掌は15両編成300mを一晩で20から30往復
15km前後車内を歩いていたらしい。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 21:48:52.18

>>647
それは、多分番組用の答えだろうと思う
基本、優等列車列車の全編成を受け持つことはなく、各レチ毎に担当する号車が決まってる
カレチが総責任者になる為、要注意人物が乗り合わせてるなど、状況によっては巡回することはあるだろうが15kmというのは・・・

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 21:50:39.46

>>646
ネタにまじレスすんなよな

**回想774列車** · 2017/07/15(土) 09:15:22.06

>639
２０系客車までは乗降扉が手動ロックだったので閉める作業
寝台設備の朝の解体、昼仕様の座席にするのが主な仕事だったのでは

**回想774列車** · 2017/07/15(土) 10:40:04.70

638ですが、すんまそん、目配りだよね。自分でもおかしい気がした。オレのオヤジは中学生位の姉弟で本土から満州に行ったりしてたんだけど、優等列車の優等車でボーイさんが面倒見てくれてたらあまり不安はなかったんだろうと推測

**回想774列車** · 2017/07/15(土) 13:05:27.65

>>651
細かい話ですんまそでしたw

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 23:34:34.90

懐かしい
https://www.youtube.com/watch?v=alsmhAoo4As

**回想774列車** · 2017/08/12(土) 22:31:53.54

>>634
昭和30年代の寝台特急は、プロ野球。特に西鉄ライオンズの関係者が「常連」だった模様。用途は長期遠征用。

野球選手という職業を選んでしまったら、シーズン中はずっと超遠距離通勤をすることを強いられる。
今でこそ、選手は新幹線や飛行機が使えるが、かつてのプロ野球選手の長期遠征は鉄ヲタでもやりたくないレベルのハードさだった。

特に一番西の端っこの西鉄ライオンズが最も過酷だった。

西鉄ライオンズは本拠地の福岡市から東京や大阪へ移動するのに、新幹線もなければ高速バスもない
飛行機の安全性が極めて怪しい時代だったから、必然的に列車による移動しかない。
当時の時刻表だと大阪へ約１０時間、東京へは約１７時間もかかったのだから、
こんな過酷な移動をした後でまともなプレーができる方が不思議だった。
こういった厳しい環境で西鉄は黄金時代を築いたのだから恐れ入る。

昭和30年代特に九州から東京への移動は100％確実に「あさかぜ」や「はやぶさ」での移動だったようだ。
ちなみに関西遠征のときには特急「かもめ」での移動が多かったという

長い道程に耐えうる強靭な体力と、遠征を楽しい旅と思えるようなプラス思考のハートがなければ、
とてもプロ野球選手など務まらないと言える。

ちなみに、現在、福岡に拠点があるソフトバンクは、他球団と比べたら飛行機での移動がケタ違いに多い。
昔と比べたらマシだが、これでも日程はハード。

**回想774列車** · 2017/08/12(土) 22:42:10.91

昭和30年代の西鉄ライオンズの移動手段

東京行き
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/23/9d7b6dc04e7b42f200eef39b1380fbdc.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/4d/d07204a90fb2f7d740f40f9a53feeb14.jpg
大阪行き
http://mu3rail.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_14e/mu3rail/01-5708travel-c62.jpg

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 09:18:48.38

「あさかぜ」に初めて乗ったのが1974年夏の「あさかぜ2号」(11ﾚ)で14系寝台車が
14両連なっていた。2回目に乗ったのは1976年の8月で「あさかぜ51号」(8011ﾚ)は
24系25形で自分にとって初めての2段ハネであったが結局20系の「あさかぜ」には
乗る事ができなかった。その後、臨時「あさかぜ51･52号」として走ったけど2段ハネ
に慣れてしまった身にはベッド幅50㎝の3段ハネは乗る気がしなかった。

**回想774列車** · 2017/08/24(木) 14:02:30.53

>>656
14系「あさかぜ」に乗ったのは貴重だと思うけど。
当時としては「殿様あさかぜ」と比べ、編成のバリエーションが物足りなかったのはあるかも。
ところで14系「あさかぜ」で食堂車は利用した？
また「あさかぜ」「さくら」だけの、列車名記念スタンプもあったと思うが・・

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 15:15:45.62

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー横浜マドリッドスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 04:08:22.29

野球絡みのコピペ飽きた!!

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 11:22:22.49

いいじゃん。面白い切り口で。
655の画像見て思ったんだけど、蒸機の機関士は自分の後ろで
カニのディーゼルエンジンが軽油燃料にがーーと唸ってるの見て
どう思ってたんだろう。もう世の中は石油の時代で蒸機は時代遅れ
などと感じていたのか。

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 21:51:30.70

>>660
20系が走った時代は非電化区間ではＤＬでなくＳＬ牽引区間が存在してたが
当時のＤＬはＤＦ50が量産されていたが、これがとんだ大駄作でパワー不足に悩まされ続けた

Ｃ62＝1620ｐｓ
ＤＦ50＝1200ps

しかもＤＦ50についてもっと頭が痛い問題としてエンジンにスルザー社のライセンス生産品を使用を強いられた
そのため、当時のカネがない日本にとって調達コストが高額だった。だから国鉄はＤＤ51を開発した。

**回想774列車** · 2017/11/06(月) 22:04:42.36

1958年「あさかぜ」がデビューして間もないころ３連敗４連勝の日本シリーズは
西鉄と巨人が同じ「あさかぜ」で移動していた
１、２戦後楽園で連勝した巨人ナインは畏まってて、
連敗したのに西鉄ナインは麻雀とかで賑やかだったとか。

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 01:20:24.76

>>662
2連敗後の移動はさちかぜだったかと
あさかぜは3連敗後2連勝して後楽園に戻る時だったと思う

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 00:46:50.78

いや、違う。「さちかぜ」は「あさかぜ」と似ていて紛らわしいため1958年10月で「平和」になっているはずだ

昔の西鉄のプレーヤーたちに聞くと、移動そのものには、それほどの問題はなかったという。
「そういうものだ」とあきらめていたらしい。問題だったのは、宿泊環境が、球団格差が酷くて巨人と他球団では、まるで違っていた。

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 01:18:09.52

青大将が引く20系あさかぜが赤沢トンネルを抜け根府川橋梁にかかるカーブ
もう路線自体が無い

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 02:52:28.95

>>664
巨人は高級ホテルor旅館

その他は2流旅館

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 11:13:03.63

>>664
じゃあ豪球列伝の間違えか

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 22:02:04.16

あさかぜと言えばこの列車“さちかぜ”定期列車としては昭和32年10月から33年9月までの僅か1年だけという短命列車
あさかぜの続行ダイヤで運転された上、名前が似ているという事から誤乗が多発したため、
１年と３ヶ月で“平和”に名称が変更になった。

名称変更直前の「さちかぜ」に乗ってる巨人選手

http://www.hochi.co.jp/entertainment/20171002-OHT1T50213.html
http://www.hochi.co.jp/entertainment/garticle.html?id=20171002-OHT1I50158

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 22:28:36.44

列車系統が続いていれば短命列車としてあまりラインナップされない件は
どうお考えで？

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 10:16:51.79

その考えだと初代と二代目のへいわ、平和は短命列車じゃなくなるなあ
あれ？
三代目も初代へいわ号の後身のつばめ号になった訳だから短命列車じゃなくなるのか

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 14:18:20.73

1970-10
https://i.imgur.com/WJKQNOp.jpg
https://i.imgur.com/UpRplHU.jpg

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 16:21:22.60

>>671
このあさかぜが結局かなり後まで存続していた
ちなみに上りのあさかぜのダイヤはまだある

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 16:31:59.64

>>672
何に使う用？

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 01:08:42.02

>>666
1958年当時の「あさかぜ」でありそうな球団格差

【巨人】　　
個室寝台車（ナロネ20）＝首脳陣・エース投手など数名
二段寝台車（ナロネ21）＝スタメン選手
三段寝台車（ナハネ20）リクライニングする座席車（ナロ20）＝入団数年目のルーキー

【西鉄】
二段寝台車（ナロネ21）＝首脳陣・エース投手など数名
三段寝台車（ナハネ20）＝スタメン選手
ノンリクライニングの座席車（ナハ20・ナハフ20）＝入団数年目のルーキー

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 12:43:10.47

>>674
1958年当時だと読売でナロネ20は正力さんじゃないと無理じゃないかな
務台さんでもどうだろってレベルかと

**回想７７４列車** · 2017/11/23(木) 05:42:06.99

>>675
昭和４０年代になると俺でも乗れた！(笑)

**回想774列車** · 2017/11/23(木) 06:55:16.15

>>676
40年代前半は無理だろう？
等級廃止後だな

**回想774列車** · 2017/11/23(木) 09:32:06.17

等級制時代は上等クラス(ここでは例えばナロネ20のルーメット)はいくら金を出しても一般には切符を売らなかったという話あるけどマジ話？

**回想774列車** · 2017/11/23(木) 10:04:30.02

まだ趣味は金持ちの道楽だった時代だぜ？

**回想７７４列車** · 2017/11/23(木) 11:08:45.85

>>678
それは有り得ない、しかし一等車に乗ればそれなりの所作､振舞いを暗黙の内に求められていたものだ。

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 00:47:59.44

>>678
みどりの窓口開設後も、ナロネの個室はマルスに入ってなかったので、有り得る話かもなｗ

**回想７７４列車** · 2017/11/26(日) 03:29:08.13

>>681
有り得ない。マルスに入っていないと云えば２４系二段ハネのオロネ２５も登場当初はマルスに入っていなかった。

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 16:04:45.13

>>682
100系新幹線の個室も当初はマルスになかったはず

**回想７７４列車** · 2017/11/27(月) 17:05:59.76

盆暮れになるとあさかぜ５１号まで繰り出す大盛況だったがこの時季、以外に個室の空きが多く切符の入手がしやすかった。ビジネス客の移動が少なくなったからだろう。

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 20:41:28.80

個室寝台って出張で使えた人おるん？
うちの規定見ても使えた形跡ないお

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 20:53:53.18

>>685
国会議員は使える

**回想７７４列車** · 2017/12/07(木) 15:13:01.41

会社が用意してくれたプルマンの切符を乗変して差額を手出ししてルーメットに乗ってました。

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 15:20:23.98

>>687
二等寝台に変更じゃ無いのかw
昔名古屋から関東に出張で
新幹線代は出るので
大垣鈍行で前日に出て
差額GETはよくやった

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 20:26:10.93

昔はちょこまかせる手段が色々あったんだな
ｳﾗﾔﾏｼｽ

**回想７７４列車** · 2017/12/07(木) 22:04:14.62

>>688
その発想じゃ出世しない筈だなw

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 21:05:07.58

ホテル代を寝台券に流用とか

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 13:02:50.60

>>691
前日に乗り込み現地宿泊できて費用が会社持ちなら
風呂もテレビもなく食料さえ手に入らないこともある寝台列車を選択することなどあり得ないだろ

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 15:05:02.26

>>692
東京から仙台→札幌の経路で
飛行機可能(仙台→札幌)だった。
通しで東京→札幌の乗車券を購入
仙台から新青森まで新幹線で行き、はまなすを利用していた。
650円の急行券とドリームカー300円はお得だった。

**回想７７４列車** · 2017/12/09(土) 20:37:12.24

>>692
航空機や新幹線の影響もあるけど地方都市の宿泊施設が整備されたことも寝台列車の衰退に大きく影響しているな。新幹線博多開業前は博多辺りでもホテルの確保は結構大変だった､今の乱立振りとは隔世の感だね。

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 21:37:04.33

乱立しててもイベントの時に宿の供給不足になる博多地区

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 22:16:09.35

>>694
時刻表の巻末にビジネスホテルのほとんどは掲載がなかったから余計そう思うのかもな、俺はいつもビジネスホテル一覧の全国版ガイドブックを鞄にいれていた

**回想774列車** · 2017/12/10(日) 20:35:26.93

時刻表よりもビジネスホテルガイドブックの方が売り上げ急減してるよなあ

**回想774列車** · 2017/12/12(火) 00:04:43.80

>>696
大型時刻表の巻末に2ページ程あったが、それでは物足りなかった？
まあホテル広告の要素が大きかったけどｗ

>>697
ホテルもサイトから予約する方が安くなったり、事前に空室状況が把握できるからなｗ

**回想７７４列車** · 2017/12/12(火) 05:27:37.41

>>695
だから昔はホテルの確保がもっと大変だったんだ。

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 06:48:58.82

>>698
満員になるときは時刻表に乗ってるホテルは軒並みダメ、それと所在地がよくわからないのが不便すぎた
初めての町ならとくに、時刻表、地図、ガイドブックなどでしっかり情報をつかんでおかないと混雑時はえらい目にあう

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 22:30:07.11

>>700
どうやって一夜を明かしてたん！

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 23:19:59.87

>>701
昔は交番に行くと、親切に宿に電話を掛けて聞いてくれたりした。
今では交番に人が居ないからなぁ

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 05:43:42.08

地方の主要駅なんかでは、駅前は賑やかだったがそれも19時頃まで、何か食い物をと思っても駅弁、市場、駄菓子屋、パン屋全て閉店でコンビニないほか弁ないの世界だった

銭湯は大概見つかったな

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 20:47:20.49

宿がなくても駅の待合室が開いていたので助かった。
冬場の水上や敦賀、富山でもお世話になった。
「本日は接続列車がございませんので明朝まで
駅の待合室でお待ちください」

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 19:22:20.81

昔の言葉

パークホテル　→　公園で野宿
ステーションホテル　→　待合室で野宿

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 19:25:06.67

鉄道系の板ならそこは駅寝とかいてほしかった

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 20:32:19.96

駅ネ？

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 21:45:38.81

乗り鉄だと食事に困ったな。
駅弁は高い、駅そばも夜間は閉店、
キオスクで買えるのは三色食パンや
５つ？入りのザラメをまぶしたぱさぱさの
ドーナツ、それもなければ100円のカルビー
ポテトチップス。

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 00:18:06.77

臨時あさかぜは20系・14系14形・14系15形・24系24形・24系25形どれも使用経験があるけど
その点はあまり触れられていない

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 09:24:28.15

それはあかつきや彗星も同じ。
臨時あさかぜといえば旧客で編成された熊本行き。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 13:41:39.58

昭和30年代の寝台特急は、プロ野球。特に西鉄ライオンズの関係者が「常連」だった模様。用途は長期遠征用。

野球選手という職業を選んでしまったら、シーズン中はずっと超遠距離通勤をすることを強いられる。
今でこそ、選手は新幹線や飛行機が使えるが、かつてのプロ野球選手の長期遠征は鉄ヲタでもやりたくないレベルのハードさだった。

特に一番西の端っこの西鉄ライオンズが最も過酷だった。

西鉄ライオンズは本拠地の福岡市から東京や大阪へ移動するのに、新幹線もなければ高速バスもない
飛行機の安全性が極めて怪しい時代だったから、必然的に列車による移動しかない。
当時の時刻表だと大阪へ約１０時間、東京へは約１７時間もかかったのだから、
こんな過酷な移動をした後でまともなプレーができる方が不思議だった。
こういった厳しい環境で西鉄は黄金時代を築いたのだから恐れ入る。

昭和30年代特に九州から東京への移動は100％確実に「あさかぜ」や「はやぶさ」での移動だったようだ。
ちなみに関西遠征のときには特急「かもめ」での移動が多かったという

長い道程に耐えうる強靭な体力と、遠征を楽しい旅と思えるようなプラス思考のハートがなければ、
とてもプロ野球選手など務まらないと言える。

ちなみに、現在、福岡に拠点があるソフトバンクは、他球団と比べたら飛行機での移動がケタ違いに多い。
昔と比べたらマシだが、これでも日程はハード。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 13:45:10.91

今一番飛行機移動多いのは日ハムだろ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 16:03:23.62

>>712
だろうな
ファイターズは全部飛行機だろ？
ホークスは広島行きだけは
新幹線かも
まあ札幌延伸になれば仙台は新幹線でも
行けなくはないか
特に飛行機嫌いの人は…

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 17:04:09.23

>>713
関西も新幹線じゃね？
知らんけど
確か常宿が新神戸のホテルだったかと
名古屋はどうだろうか

ちなみに二軍は基本新幹線、三軍ともなるとオールバスらしい

>ファイターズは全部飛行機だろ？
札幌からまたは帰る日程ならね
でもビジからビジも多いから

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 17:09:54.76

巨人軍甲子園遠征時の定宿は
芦屋の竹園旅館だったが、今も
あるのかな？

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 17:45:06.84

>>715
今もあるよ
ホテルになってるけど
ホテル竹園芦屋
今でも巨人の定宿だよ

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 00:49:41.17

>>714近鉄の2軍は名古屋来るのに
近鉄特急使ってたな…

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 23:55:02.66

>>711
寝台列車でバッチリ休養出来たから西鉄は強かったのかもよ？

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 00:29:07.86

>>718
あさかぜ出来る前から優勝してるけどな

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 15:51:32.33

小説「張込み」より

　「張込み」は、2人の刑事が、東京目黒で起こった二人組の強盗殺人のうち、まだ捕らわれていない殺害犯を追って、列車で九州へ向かうところから、物語が始まる。
　東京駅から乗車しなかったのは、顔見知りの新聞記者に見つかるとまずいと思ったからである。当然、汽車は満員である。2人は通路に新聞紙を敷いて、
　尻を下ろして一夜を明かした。京都で下岡がやっと座れ、大阪で、柚木も腰をかけることができた。太陽が上る中、2人とも、欲もトクもなく眠りこけた。
　岡山や尾道の駅名を夢うつつのうちに聞き、はっきり目が覚めたのは、広島あたりであった。岩国で駅弁を買い、昼食とも夕食ともつかぬ飯を食った。

物語の冒頭、20数行でこれだけのことが語られ、当時の列車事情がよくわかる。
映画化は、昭和33年1月封切り、松竹映画（橋本忍脚本、野村芳太郎監督、大木実、高峰秀子、田村高広出演）で、これはDVDで観られる。
原作冒頭の列車の旅を、映画でもタイトルが出る前、えんえん12分間にわたって描き、それだけでも、当時の鉄道事情がうかがえる貴重な資料である。
松竹映画「張込み」の長～い導入部　
https://www.youtube.com/watch?v=-7p3OYYH7lA

舞台になった列車は急行「さつま」急行「筑紫」、特急「はやぶさ」の先代にあたる。

１９５６年１１月に「急行筑紫」を改称して誕生した列車である。
東京２１：４５発、翌々日鹿児島5：46着の気が遠くなるような超長距離列車だった。
「急行筑紫」は、博多行きとして残った。ロケは、「急行筑紫」の１車両を借り切って、行われたという。
http://ameblo.jp/kyuzho/entry-11709963126.html

昭和33年10月、全車冷暖房完備の20系特急「あさかぜ」が東京⇔博多間を走るまで、
旅は楽しいものでも快適なものでなく、ケツが悲鳴をあげる劣悪な環境で苦痛に満ちたものだった。

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 19:07:32.45

>>715
ＮＰＢでは巨人が最も待遇がよかったからな、今でも巨人の選手の待遇はいいほう
重要な試合の前夜には重要な選手ならばナロネに乗せてくれる可能性が高かったはず
逆に最悪なのは、広島カープ

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 00:56:43.16

>>712
かつて12球団の多くが関西と関東に集中していたのも、移動事情が影響していたのかもしれません。
飛行機網の発達がなければ、北海道の本拠地なんか考えられなかったことでしょう。

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 01:04:40.01

>>718

そんなわけない。
座席の質も今と比べるとよくないし、ベットも狭いので移動だけで選手たちは疲労が溜まる。

だから昭和30年代の西鉄にとって最大の敵は「遠征」による疲労で
どれくらい最悪かといえば選手寿命を縮めるくらい酷かった

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 09:34:55.25

>>723
狭くてもハネなら座席車よりは
格段に楽だとは思うけどね

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 09:36:26.15

>>723
狭くてもハネなら座席車よりは
格段に楽だとは思うけどね

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 12:22:01.90

>>722
単に親会社になるような企業が地方になかったってのもあるし
集客の問題もある

当時は今と比べりゃ格段に移動手段は劣悪だけど
それは社会水準そのものの低さでもあったから
軍隊帰りがゴロゴロしてた時代だし
今の基準で考えちゃ駄目

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 01:15:28.24

元祖あさかぜの、20系消滅から40年経った。

【大吉】【185円】 · 2018/01/03(水) 01:42:46.51

昭和は遠くなりブルートレインが消えて平成も終わる

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 07:48:57.43

>>727
元祖あさかぜのB寝台70cmベッド化は東京発着特急ブルトレでは最後になったけど20系使用末期は評判悪かったんかな？
あれはルーメットと食堂車があるために25形置き換えが後回しにされてB寝台利用者が割りを食ったようなものだったが。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 19:16:36.01

>>729
20系使用よりも、大幅値上げした国鉄全体の評判の悪さが先立っていた。
20系はB寝台が狭い分、日中の居心地は14・24系より良かった一面もある。
また20系の寝台幅を嫌うなら、大幅値上げ後は「さくら」「はやぶさ」「富士」でも確保は困難でなかった。
少なくとも「みずほ」は当時でも取りやすかった。
最終的に20系急行「銀河」と東京～大阪は区間がダブってたけど、
利用者層は「銀河」と競合しなかった。

国鉄財政上の問題と、食堂車・A寝台をどうするか？の課題があった原因が大だったろうね。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 22:23:57.10

おじいちゃん20系スレに戻りなよ

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 22:41:16.19

あさかぜ、か
関西では縁の薄い列車だったな。

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 06:43:04.93

>>731
このスレにいるお前もジジイだろｗ
元祖あさかぜ廃止からもう23年経ってるし

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 22:06:33.05

>>730
なぜ「みずほ」がとりやすかったのか理解に苦しむ
3段式だから「はやぶさ」より快適性に劣るだろうが、「さくら」と比べて時間帯も悪くないし不思議。
「さくら」より停車駅が少なかったから利用チャンスが少なかったからか？

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 22:51:28.00

え、知らんの？

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 23:37:58.08

乗客の多い長崎行きにＡ寝台がなかったから？
まさか車内でのアベック心中があったとか？

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 05:37:14.29

>>731
別人だよ～

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 10:26:59.23

>>736
差別主義者乙w

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 14:10:02.37

>>734
九州ブルトレの中で、補完列車的位置づけだったから。
つまり「さくら」「はやぶさ」が取れない場合の、第二希望的列車。
設定時も、他のブルトレが取りづらく増発されたところ。

そんな「みずほ」が、九州新幹線で「のぞみ」同等の位置付けになったのは意外だった。

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 21:56:40.53

そこらへんの知識は大前提だと思っていたよ

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 23:01:44.42

知識がない奴はスレに参加するなと言っているのかよ

**回想774列車** · 2018/01/05(金) 23:14:08.44

だからちっとも話が深化しないのか

**回想７７４列車** · 2018/01/06(土) 06:03:30.41

>>741>>742
同感。知識だけでリップゲームに終始する鉄ヲタの悪習!!

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 07:51:06.58

歴史など無関係に目の前の料理が美味ければ人は食べるし、今月号が面白ければ月刊誌は売れる

登場時期がどうか知らないが昭和50年代の時刻表を見る限り「みずほ」は２段寝台の「はやぶさ」や「富士」との差はわかっても「さくら」との差は確認できない

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 17:58:37.34

744の1行目が何を言いたいのか
いまひとつわからない。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 22:37:39.32

>>744
「さくら」と「みずほ」は、同じ14系編成で共通運用。設備の差はない。それは1994年「みずほ」廃止まで続いた。
>>739が触れているように列車のブランド差で、「みずほ」第一希望者は少なかった。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 23:10:26.20

全廃された今となってはブランドで何故そこまで人気に差が出るのか分からんという意味じゃろ

**回想774列車** · 2018/01/08(月) 21:44:38.37

「みずほ」を「さくら２号」にすれば客が分散したわけか

**回想774列車** · 2018/01/09(火) 22:01:52.48

当時は団体利用でみずほを使いやすかったとか、そういう需要にも対応してたっぽい

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 23:25:59.11

列車名の影響はいなば→出雲3号の例もある。
あれも、出雲に人気が偏っていたこともあったから。

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 06:32:12.56

>>750
EF58牽引でヘッドマークなかったらしいな

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 15:00:30.50

HMなしはさすがに物寂しい

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 15:43:49.68

まあでもヘッドマーク掲出縮小の時代だったから仕方がないよ

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 18:00:34.66

>>746
みずほの話題が出たけど
臨時あさかぜの14系はみずほの車両がメインだったんだよな
後に他の14系も借りるようになったけど

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 15:07:15.03

東京区EF65の寝台特急専用運用が特別だっただけで
たとえば浜松区EF58は荷物列車で東奔西走するのが本業で合間にいなば・紀伊を牽いてたようなもんだし

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 22:12:28.48

運転士は国労とは別に動労を組織してたりって事情もあったな
昔は他区の乗務員は始業前点呼に出なくで良い、なんて風習が残っていて、飲酒運転もしてたりとか

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:31:40.04

元祖あさかぜ、20系下り最終列車から40年！
そのA個室に、RJ編集長だった故竹島氏が乗っていた。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 09:22:33.69

14系や24系の臨時あさかぜの編成は結構短かったな

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 23:01:38.56

あさかぜラストランから今日で丸１３年。
最終東京行きを下関駅、新下関駅、新山口駅で見送ったっけ。
そして翌３月１日は岩国駅から光駅まで立席特急券でさよなら乗車。
しかし月日が経つのは早いな・・・

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 09:53:29.61

>>759
>最終東京行きを下関駅、新下関駅、新山口駅で見送ったっけ
すまん
新下関駅での見送りってどうやって下関駅から新下関駅まであさかぜより速く移動したの？
下関駅であさかぜの発車を見送ったあと次の電車で新下関駅に移動、新幹線で新山口駅であさかぜに追いついてまた見送りってこと？

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 23:19:37.44

>>760
ゴメン、書き方が悪かった。下関ではホーム入線まで見届け在来線で新下関に移動。
新下関で見送りした後、新幹線で新山口に移動して新山口でも見送ったよ。

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 01:13:03.24

>>739
どう見てもJR九州が山陽新幹線乗り入れの九州新幹線の最優等列車をはやぶさにするつもりだったんだろうが
JR東日本に盗られちゃったからね
だから慌ててさくらとみずほを確保

**回想774列車** · 2018/03/03(土) 15:19:38.95

富士あぶれちゃったね。
新幹線に漢字はあわないのかな。
栄華を誇ったのは戦前の話だしな。

**回想774列車** · 2018/03/03(土) 18:41:41.26

｢富士」はもともと四国相手の特急、連絡船を挟んで接続するのは特急ではなくローカル急行
表舞台に出るような列車ではないよ

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 07:27:36.46

>>764
こんな過疎スレで釣りとか…。
まさか日本初の特別急行だった戦前の富士を知らぬはずもなかろうし。

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 11:46:24.04

764の知見はさておくとして
山・川・旧国名等は本来急行・準急の愛称、
151系特急でも対九州寝台特急でも富士は亜流だな。