【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】

**回想774列車** · 2014/03/20(木) 23:13:52.24

なぜか「あさかぜ」のスレがないので立てました。
「あさかぜ」と言っても青函航路のフェリーでなく、ブルートレインのあさかぜです。

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:45:48.83

そんだけ取っても儲けにならなかったから消えただけのことなのに
それをお前が払えなかったからといってぼったくりとか言われてもなあ
あんたが高いと感じている料金も必要な対価だったんですよ

それでも足りなかったから続けることが出来なくなった
むしろ安売りしすぎたくらいだった
だから今は適正価格のクルーズをどこの会社もやってる

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:54:09.20

>>464
特急料金は含まれないよ(寝台のみ)

家にナロネ20デビュー
1958-10時刻表があった！
新橋第一ホテル(現在、第一ホテル東京)
広告と比較して判断願います。

http://i.imgur.com/DgSfdJr.jpg
http://i.imgur.com/smFkI5a.jpg

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 05:40:47.01

寝台車のほうが先に売り切れていた気がするが

寝台特急がとれなくて夜行座席急行で行ったとかよくある話

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 23:20:16.30

座席と寝台で、定員が全く違うな
14系以降の3段が48、2段が34
20系はどうだったっけ？
座席車は特急型が68～72、急行だと84～88ぐらいか

新幹線博多開業辺りまでは寝台の供給数が足りなかった、そりゃあ寝台券が取れんわな

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 02:32:20.34

>>468
http://i.imgur.com/2tW5Iii.jpg
http://i.imgur.com/jt1JJrK.jpg

**回想７７４列車** · 2017/05/16(火) 05:35:33.99

>>468
経験から言うと昭和４７年３月の新幹線岡山開業の頃から比較的東京～九州直通の寝台券の入手がしやすくなってきた。関西発の寝台特急の増発もあるが電車寝台～岡山乗り継ぎ新幹線で博多～東京の到達時間が１２時間を切ったのが意外に大きい。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 05:43:24.90

第一希望が寝台特急で座席急行は第５希望くらい
均一周遊券利用者は別として昭和30年代からすでに特急志向なんだよな

急行利用が一般的で特急が特別な列車で高嶺の花というのは切符がとりにくかっただけの話みたい

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 11:19:35.27

>>470
さらも1972年頃には東京－九州のA寝台客なんかは飛行機転移が結構進んでた。
ナロネ20の凋落が始まったのもその頃からで、3年後の博多開業と同時に廃止。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 11:20:30.62

>>472の訂正
×　さらも　→　○　さらに

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 15:14:22.59

>>472
とはいえその当時は開放A寝台料金でも4000円以下で、76年大幅値上げ後のB寝台料金と同程度だから、
客離れまではなかっただろう。
ただ同時期に登場した14系は、付属編成にA寝台が無かったのは、それなりの減少があったかもしれない。

**回想７７４列車** · 2017/05/16(火) 17:13:48.12

>>472
ナロネ２０の凋落？観念的に語るなよ。資料コピペで語っているのがバレバレ。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 22:19:39.27

どこかで書かれてたけど同じ(3等級時代の)1等の末裔であるナロネ20と151系のパーラーカーであるクロ151と比べたら前者のほうが幸せな生涯だったと思う。

でも格的にはナロネ20とクロ151とではどっちが上なんだろ？

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 01:06:34.21

>>476
クロ151の区分室は、ナロネ20の二人用個室と通じそう。
ただ昼行運用と、夜行寝台で前提条件が違うと、どちらが格上かを比べるのは無理があるのでは？

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 01:50:43.93

>>455
そもそも50～60年代の飛行機はまだ未熟だった時代で1～2年に1回デカい事故をやらかしていた
例えカネがあっても、速くても「空飛ぶロシアンルーレット」そのものだったからとてもとても一般的じゃない

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 02:10:25.10

20系「あさかぜ」は昭和30年代が黄金時代だったが・・・。1958年11月当時、高速道路は日本には存在しない。これは大きい。

日本の道路はかなり遅れていた。なにしろ当時の日本は貧乏国だったのと、日本の道路は欧米先進国と異なり、馬車交通等を経なかったため、強烈に遅れていた。
そのため当時の道路事情は主要国道でさえ、舗装されている区間は非常に少なかった。昭和33年の舗装率は国道27.3％、都道府県道4.3％、市町村道0.6％、全体で1.7％。あとはすべて未舗装だった。

日本初の本格的な都市間高速道路である「名神高速道路」栗東IC - 尼崎IC間の開業は1963年7月16日、舗装区間が劇的に増加するのは昭和40年以降の話
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa196201/fb4.17.9.gif
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s48/s480600.html
http://www.taikasha.com/doko/chapt33.htm

そんなわけで20系「あさかぜ」は平行する幹線道路がダートなんてのもザラだからそりゃみんな鉄道使うよ

**回想７７４列車** · 2017/05/17(水) 05:32:09.29

>>476>>477
格付けはともかくとして実際に利用されていた点では文句なしにナロネ２０｡何年か前の鉄ﾋﾟｸ誌に東海道当時のパーラーカー区分室の年間乗車率３.６％と言う驚愕の数字が発表されていたがナロネ２０ではさすがにそんなことは無かった。

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 06:46:26.49

>>476
クロ151
実質一等車だろ…

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 08:57:17.77

>>479
ブルトレで殿様商売できた時代だな。
他の優等列車も同様だが

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 09:01:49.97

>>482
修正、並行私鉄がない場合は優等列車で殿様商売だ。長距離は独占状態

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 10:32:04.26

まだ高速道路もなく飛行機も上流層限定の時代だったからな

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 22:50:08.49

>>482
昭和30年代の国道

当時は「第一次交通戦争」の真っただ中
昭和30年代以降の自動車交通の急成長に伴い、交通事故の発生が急増した。
しかも当時の日本には道路を整備する銭がなかった
https://www.youtube.com/watch?v=dbsOvpz_EgI
https://www.youtube.com/watch?v=VUvEmCfwRew
https://www.youtube.com/watch?v=gDsxm8Y3jOA
昭和30年代のバス通勤
https://www.youtube.com/watch?v=gR_qA1DIq0k
昭和３４年にＲ１の全区間舗装完了
https://www.youtube.com/watch?v=YpToV8EH2vg

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 02:43:30.85

>>478
昭和41年は4回墜落した

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 23:36:03.86

14系時代と24系時代の臨時あさかぜはあまり話題になってない気がする

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 00:01:27.54

>>487
やはり「あさかぜ」といえば、東京～博多を走った元祖1・2号(78年10月から1・4号)だろうｗ

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 01:50:47.75

>>486
1950～1960年代の飛行機乗りたくないよな
安全性が確立してない時代だったから空飛ぶロシアンルーレットだもん

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 06:43:47.67

>>489
乗りたくても乗れないだろ？
その時代に行けるのか？
行けるならもっと他の事するw

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 13:02:04.54

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**回想774列車** · 2017/05/24(水) 00:35:59.06

>>306
『大いなる驀進』は今見たらすごい映画だな
本作は黄金時代の鉄道を記録した映像として価値が高い。

国鉄の全面協力は大きく、映ってる列車の車内は、セットではない。実物だ。
EF58特急色や山陽本線のC62、東海道本線の80系湘南電車などが
ゾロゾロ登場するというのも要チェックです

鉄道がメインの交通手段だった時代の記録として本作は間違いなくトップクラスの作品だと思います。

http://shop.toei-video.co.jp/products/detail.php?product_id=16099&;transactionid=5fd3b3fb057d43a3571bcb58e73083c08ce4fc97
↓がワンカット。↓の画質の映像として残ってるだけで見る価値は高い
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5BUEAAT8NQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5HUsAA8z-Y.jpg

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 00:44:50.88

>>463
>>466
昭和35年当時の公務員初任給は約13,000円、理髪１６０円、映画館入場券200円、米１０Kgが870円という時代だぞ
1泊1000円以上は当時の物価水準だと最高級ホテルそのものになるぜ

>>476-477
クロ151、儲かってなさそうで、実は真っ黒

グランクラスより儲かった国鉄の｢特別座席｣
1カ月ちょっとで元が取れた｢パーラーカー｣
http://toyokeizai.net/articles/-/167132

新幹線開業前の東海道本線なんて、超ドル箱路線で
高速道路がなくて飛行機がまだ安全性が怪しい時代だったから、
減価償却なんて簡単にできたんだろうな。

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 00:57:14.57

>>477

最初の１６両には列車公衆電話の需要を見越した電話室も設置されていましたが、
使用実績もなくその後の計画もなかったことから車内販売準備室に変更されました。
これはある意味正解だった。

１51系では、「列車電話」が開発されたんだけど・・・・。

東海道沿線14箇所に基地局を設置し、それを介して一般回線へ繋いだ。
電話機にはダイヤルはなく、口頭で交換手に電話番号を直接伝えた上で相手先に繋いでもらう方式
固定電話から交換手を通じて列車へ電話をかけることも可能だったけど・・・。

電話が使える区間は、沿線である東京圏・名古屋圏・大阪圏限定であった。

これを「あさかぜ」にあてはめたら
電話が使えるのは下りなら出発時の午後6時半から午前1時半まで、
上りなら午前2時半から終着の午前10時までと
強烈に使い勝手が悪い代物に化けていたからな・・・。

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 06:15:57.67

>>493
東海道以外では客乗ってなかったのか？
儲かるなら「とき」や「雷鳥」「はつかり」や「つばさ」にはパーラーカーが繋がれなかったのが不思議

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 14:02:17.50

>>495
山陽では全くのられなかったろ？
東海道でも満席までは行ってない

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 20:13:59.20

>>480
当時のナロネ20、ナロネ21は岸首相など山陽線沿線に選挙区がある議員が地元と東京を往復するために乗っていた
誰が言ったか知らないが「動く執務室」なんてあだ名もあった

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 23:35:47.21

内田百閒はマイネ40に乗っても昼間は鬱陶しいのでロ座に
移動していた。
ナロネ20利用の客はナロ20や座席に直したナロネ21に移動
できたのかな？

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 06:12:33.72

２０系銀河に乗れた時は最高
その後、２０系あさかぜに乗れた時はショックで
食堂車で元に気分を落ち着かせ
２４系あさかぜになったとき　悔しい思いをした。

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 08:04:13.60

初めて上りあさかぜ1号の20系ナロネに乗った時は天佑だった。

**回想774列車** · 2017/05/29(月) 23:10:57.13

>>498
20系誕生当時、電化区間は東京＝姫路・下関＝門司間だけで、それ以外は非電化区間だったからな～。
そして1958年当時非電化区間を牽引していた機関車はSLだった。だから、そんなに速くない。

だけど、昭和30年代当時の特別急行列車の機関士、機関助士、乗客専務車掌などの乗務員は、
今のように若くて経験も浅い職員が気安く乗務できる列車などではありませんでした。
もっとも、いくら優秀な乗務員が運転していて、石炭も良質なものを使用していたとはいえ、
今の基準からすれば快適さからは程遠いスパルタンな乗り心地だったことは想像に難くありません。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 19:06:41.47

>>494
＞電話が使える区間は、沿線である東京圏・名古屋圏・大阪圏限定であった。

これは圏内走行中にその圏内に電話をかける事しかできなかったの？
例えば東京～横浜間を走行中に名古屋圏や大阪圏に電話するとかは出来なかったのかな。
各圏内間を相互にかける事ができないのならまったく意味がない気がするけど。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 21:09:03.63

>>502
今と時代が違うからねえ
遠距離通話なんて、交換手に頼んで数時間回線空くまで待つような時代だから

・・・だがしかし、「動くモノに電話が付いている」というだけでも、圧倒的なステータスだった。

２０系食堂車「ナシ20」の初期の１６両には列車公衆電話の需要を見越して
準備工事を施工した電話室が設置されていたが、
昭和30年代当時は無線通信技術が発達しておらず、
交換手と基地局の拡充が避けられなかったため、断念した。
その後、ナシ20の増備車は車内販売準備室に設計変更されることになる。

・・もし実現していたら、東京～大阪間しか使えないという代物になっていたかもしれない。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 23:13:39.86

自分はまったく知らない世代だけど
かつては列車内から専務車掌等に依頼して電報取扱駅から電報打つことができるサービスがあったらしいけど
当然20系時代のあさかぜでもやってたはずだろうし、
むしろ当時の実情だと電話より実用的で利用する人も結構いたんじゃないのかな。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 23:38:30.99

>>495
>>496の述べるパーラーカー利用者が激減した山陽本線在来線特急でさえ、583系を除き
グリーン車2両連結されていた。
まして在来線時代の東北特急は、基本グリーン車1両だったからな。
在来線特急でグリーン車2両だった「とき」「雷鳥」も温泉レジャー利用客も多かったので、
パーラーカー利用は見込めなかっただろう。

あと現在でも東海道新幹線がグリーン車3両繋げているのに、上越新幹線は基本1両なのも需要の違いが明白だろう。

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 22:47:23.59

チチキトク、スグカエレ

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 12:27:15.56

>>506
で、あさかぜのナハ20の座席車で
九州へ帰ると…

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 20:50:04.52

で、車内売店で香典袋を買うと・・・

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 23:27:33.27

自分の父親死んで香典出さないだろ

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 13:35:40.70

>>508
香典袋までは売ってないだろw

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 18:20:19.46

>>498
別にナロネ２０の乗客じゃなくてもロネの乗客だったら食堂車で朝食を済ませた帰りにナロに座って一息いれる位のことは車掌さんから咎められるようなことはありませんでした

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 22:32:45.49

グランクラスの客が車販を求めて車両を移動して
空いてるグリーン車で一服したら車掌に咎められそう。

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 22:42:29.48

>>512
自由席行けばいいだろ？

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 23:10:03.07

>>513
はやぶさ・かがやきに自由席はない！
やまびこ・はくたかの自由席は遠い！

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 10:41:17.72

>>512
時代から何から何まで違う

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 11:36:45.65

>>515
うん時代だね。ナロにも座らせて貰えたし乗務員氏の手が空けば電源車に案内してくれたしね。

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 15:08:27.93

旧客急行でネの客は寝るまでの時間
空いてる座席車自由席に移動して
飲んだり食ったりしたもんだ。
最後の経験は急行あおもりハネ利用の際
フリースペースの解放ロ座で過ごした。

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 21:12:46.99

ルーメットには給仕（今でいう、バトラー）を呼ぶためのベルボタンが付いていました。
このボタンを押すと給仕が来て食堂の予約を頼み、
食事中に寝台セットを完了して、就寝前に朝刊手配と靴磨を頼むことが可能でした。
ホテルと同じで特に給仕にお世話になるとチップも渡していたようです。

とにかく次元の違う存在が「あさかぜ」です。

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 22:05:39.03

>>518
とごのコピペだか？
あさかぜが２０系になった時代食堂車は予約制ではなかったし寝台設営時に食堂車に行くのは極々一般的なことでした。朝刊はルーメットじゃなくてもプルマンの乗客にも配られてましたよ。下り列車の場合、岡山発行の朝日新聞が通例でした。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 18:14:04.22

>>518
あさかぜに限らない。呼出ベルは20系客車としての設備だし、ボーイも当時はまだまだふつうであさかぜに限ったことではない。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:07:50.59

>>518-520
やはり戦後はアメリカに占領されたせいで、アメリカの風習を踏襲してたのだね。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:33:13.57

えっ

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:53:30.84

>>521
「列車給仕」についてもっと勉強しろ

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 12:50:44.32

>>523
車掌補だろ？

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 17:32:45.76

>>524
車掌補？随分新しいねぇ…。２段ハネが登場してから出来た職制だね。乗務員１車１の頃はボーイって言われてたけど乗務員が２車１になってボーイが国鉄の正規職員になってからは乗客掛。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 18:32:36.01

>>525
そうすると車掌補の職制は短かったのだな。
1976年10月改正で、東京口の三列車を二段B寝台化と同時に廃止された。
20系博多行きあさかぜ1号も、それと同時に東京駅で寝台がセットされた状態で発車となった。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 19:12:47.77

２段Ｂ寝台の上段て格納できたっけ？
作り付けだった気もするし

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 19:19:30.33

24系25形の0番台は製造当初は格納
ただし固定型の100番台以降や14系15形に準じて
0番台ものちに固定化された

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 20:43:19.59

>>519-520
「列車給仕」はいまでいう「バトラーサービス」に近い事をしていたけれど
このサービスがいくら時代が違うとはいえ公共交通機関で提供されていた事実は凄い事である

なぜなら現在のホテルでも「バトラーサービス」が存在するホテルは
超最高級クラスのホテルだけに限定されているからだ
つまりどこのホテルでもやっている大衆的で庶民的なサービスではないのだ

ここらへんを考えたら20系時代、昭和30年代のあさかぜが「走るホテル」と言われたのも納得できる…。か？！

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:01:07.97

>>526
>>525だけどついでに言えば1976年～77年の年末年始のあさかぜ５１号も２４系２５型の３車１の乗務員に合わせた為２０系で運転ながら①号車にナハネフ２３を組込編成でした。因みに編成はカニ21①ナハネフ２３②～⑥ハネ.増⑥ハネ⑦ナハネフ23⑧⑨ハネ⑩ナハネフ22。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:30:18.41

バスには車掌が乗っていて駅には赤帽がいてセルフサービスやバイキングなどなかった時代
小田急ロマンスカーには大勢の女性係員が乗っていて扉を開けてた時代
「あさかぜ」がそんなに特別だったのかなあ

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:46:56.46

>>531
東海道線全線電化と同時に新設の九州特急で、日本で最初の20系特急だったから。
人的サービスなら、客車時代の「つばめ」「はと」の方が上だったような。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:53:43.77

>>529
前半はそのとおりだが、後半どうしてもアサカゼに結びつけたいんだな。
サービス面は当時の優等列車全般にあった話であって
あさかぜが格別というわけではない
単に新型客車が最初に導入したのがあさかぜというだけ

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:55:39.09

>>531
大勢の女性係員～っと言っても１車１じゃないだろう？

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:55:58.53

>>531-532
やっぱりそう感じるよね。なんか529はあさかぜが好きなのはよく伝わってくるが、何でもかんでもあさかぜだけ特別なことにしたい印象を受ける

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 23:37:09.18

20系時代がB寝台個室があればどうなっていたのだろうか

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 04:55:17.32

>>525
２段ハネ登場時には車掌補は廃止されたのでは？
たしか1975年頃の鉄道ジャーナルのあさかぜの列車追跡ルポでも車掌補と呼ばれていたはず

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 06:50:05.57

>>534
小田急は走る喫茶室の女性従業員がおおむね各車両にひとり乗ってたみたい
座席に注文をとりに行って茶菓を座席まで運び
駅では扉の開け閉めと、お辞儀しての送迎を行っていた

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 20:21:22.92

>>537
ジャーナルの７６年７月号でしたね。この年の１０月に東京口に２段ハネが登場した時に車掌補が廃止されました。最初の２段ハネが登場した７４年４月の時には車掌補の制度は残っていました。いずれにしても短い間の制度でした。

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 20:49:43.05

RJ1974年7月号のルポですね。
白井朝子嬢が登場する熊本行あかつきだったかな

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 22:04:04.66

>>540
RJ74年7月号は２段ハネ彗星の運転初日のルボ。

**回想774列車** · 2017/06/09(金) 16:33:34.72

昭和47年(1972)7月の品川客車区の編成作業合理化の為ナロネ２２があさかぜに集約されて俗にいう殿様あさかぜの登場と成る訳だがこれによって1人個室のルーメットの切符が取りやすくなった。この時以降にルーメットに乗車された方も多いのではないか？

**回想774列車** · 2017/06/09(金) 17:36:14.76

だろうね。

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 05:58:15.91

>>541
それ持ってたな懐かしい
引っ越しでどこかに行っちゃって無いけど

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 10:24:24.29

あさかぜは25形0番台がほとんど使われていなかったな

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 11:44:10.60

>>545
使われたのは昭和51年(1976)夏に運転された25型100の早期落成車主体のあさかぜ51号の⑪号車に組まれたオハネフ25(47.49大ﾐﾊ)ゴールドラインになってからのオハネ25(37.38)さくら.はやぶさが併結後に運転された最後のあさかぜ81号の時熊ｸﾏのオール０番代の時だけ。

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 22:12:44.76

14系と24系時代の臨時あさかぜは結構意外な編成が多かったな
白帯とあさかぜのイラストマークの組み合わせもあった

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 22:16:34.23

大阪駅で見た上り臨時あさかぜは
ヘッドマーク無しで格落ち感あり

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 05:32:47.16

>>547>>548
博多あさかぜ廃止直後の平成６年暮の臨時あさかぜ、１４系８連絵入りマーク。九州内ＥＦ８１には臨時にも関わらずヘッドマークを付けていた。何かの思い入れかな？

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 09:16:12.48

>>547
当時定期運用のなかった熊本の14系15形も使用されていたんだよな

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 01:20:36.23

>>542
72年当時のA個室料金は、5400円だったと思う。
今にしてみれば安い価格だが、他の料金と比べ敷居が高かった。
全般的に国鉄運賃・料金が安価で、三段式B寝台料金が1600円程度。
グリーン車は3000円出せば、打ち切り制でないので相当な距離に乗れた。

それでも300円の急行料金だけで乗れる、長距離急行の自由席が満員の日は多かった。
そんな世相から寝台料金だけで5400円は、結構覚悟の出費だっただろう。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 11:46:41.61

>>551
ルーメットに5400円出すと東京～福岡の航空機より高くなった。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 12:14:08.58

時刻表の地方名産品の「時価」
一体幾らだったのか気になる

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 12:15:04.61

誤爆しました。
すみません

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 18:46:26.23

14系あさかぜってやっぱ黒歴史なのかねｗ
まるで記憶も印象に残るものもない。。

さくら/みずほの間合いだったっけ？？

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 19:46:38.63

>>555
黒歴史ではないがあさかぜと言えば博多あさかぜ1.2号に代表されて１４系の2.3号急行安芸格上げの3.1号は地味な存在だった。寝台幅の広い１４系にも関わらず切符の入手は２０系の1.2号より容易だった。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 21:51:14.94

>>555
多客期につかえるものは総動員した結果じゃないの？
一般の客は形式なんか気にしないだろう、気づくのは新車かボロか、ベッド幅の違いくらいじゃない

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 22:30:14.56

>>557
定期時代の14系と臨時時代の14系で意味合いが変わる
臨時あさかぜの14系24系時代は様々な車両区の編成を使用していた

**回想774列車** · 2017/06/16(金) 23:41:34.04

>>555
間合いでなく、共通運用が適切だろ。
14系あさかぜ廃止後車両は、いなば・紀伊に転用。

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 00:22:26.97

14系・24系25形の「さくら・はやぶさ」も「富士」の間合い運用ということになってしまうなぁ
黒歴史とか使っちゃう子だから仕方がないか

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 00:33:22.03

「臨時あさかぜ」とはそのまま列車名だと思ってこのスレ読んでいた…
http://i.imgur.com/9awR5B4.jpg

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 10:15:08.22

>>560
富士はさくら・はやぶさの間合い運用で正しいかも
東京発着の寝台特急で間合い運用といえるのは
下関あさかぜの間合い運用の瀬戸
熊本みずほの間合い運用の長崎さくら
鹿児島・熊本24系はやぶさの間合い運用の宮崎・大分24系富士
長崎さくらの間合い運用の佐世保さくら
長崎さくら・熊本はやぶさの間合い運用の富士
14系はやぶさの間合い運用の14系富士
サンライズ出雲の間合い運用のサンライズ瀬戸

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 11:36:48.55

>>562
間合いが二泊三日もあるのか？(笑)

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 11:37:30.46

>>562
間合いが二泊三日もあるのか？(笑)