【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 18:02:08.52

>>393
登場の順番が逆だった
まずあさかぜの1往復に寝台幅70センチの
14系が使用されその後最初に24系が臨時の
あさかぜに試験使用され、この時から2段
寝台が始まったように思う
記憶違いでなければこの試験使用は1974年
ではなかろうか

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 18:38:00.84

追伸
夏期の臨時列車

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 21:44:09.77

１９７４の2段ハネってあかつきと彗星だけじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 23:22:50.18

>>402
その辺はうろ覚えなのだがあくまで臨時の
あさかぜなので悪しからず

それと14系の中段寝台は電動昇降が出来たが
この操作の場面には恐らく一度しか立ち会っていない

登場後しばらくして二段に改造されたり、走行距離の短い
急行に使用されたこともあり、この設備が有効に機能しなかった
ように思う

14系以前の寝台セットは確か二人一組で適当な時間帯に
乗り込んで来て作業していた
この間、乗客は狭い通路に押しやられ、立ってこの作業を
見守っていた

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 23:27:58.31

それから残念ながら解体作業には立ち会った経験はない

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 23:41:36.84

>>399
１２年前の今頃は東京と下関それぞれの終着駅に向かって走ってたんだよね。
自分は東京行きの最終を下関駅、新下関駅、小郡駅で見送り、
翌朝、立席特急券で岩国→光まで乗車。
運良く機関車次位のオハネフ２５－３００の車端部が空席（調整席？）だったので着席することができた。
光駅で下車して見送ったけど、席が確保できたんだから下関駅まで乗車しておけばよかったと後から後悔したな。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 00:20:34.33

>>400>>403
臨時あさかぜが二段式B寝台で運用されたのは、1976年夏。
その年10月改正から、富士・はやぶさ・出雲のB寝台が二段化された。

14系あさかぜは1972年からで、1975年3月改正で廃止された1往復。
その14系寝台は、いなば・紀伊に転用。なので時系列が違う。

あさかぜ1往復の14系化と同時に、さくら・みずほも14系化。
これら3列車は走行距離が長かったので、必ず寝台のセット・解体が行われていた。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 01:04:44.59

>>406
臨時あさかぜって結局面白い事実があるんだよな
さくらとはやぶさの併合によって2000年になっても臨時あさかぜが走っていた

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 05:17:03.03

>>403です
多少時期がずれていたが臨時で正しかったようだ
少々Wikipediaを参照させてもらっているが
後は実体験なもんで

しかし詳しい人がいるもんだね
それから最後に臨時あさかぜに乗った時は
80年代中頃と記憶しているが20系を使っていた

この時三段寝台がほぼ埋っていたから
お盆が終わった上りの様子だが、
まだまだ需要はあったようだ

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 05:33:31.91

それと>>406さんによるとあさかぜでも
解体作業が行われたとあるが

この頃は広島～東京若しくは広島～横浜の
区間しか利用していないのと広島増結・
切り離しのあさかぜを主に使っていた
こともあって立ち会えなかったのだと思う

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 09:59:35.21

もう一つあさかぜの思い出をあげると
70年代は“DISCOVER JAPAN”と銘打って
国鉄がキャンペーン中で、この一貫として
あさかぜの下りの場合でいえば
最後尾の車両に記念スタンプが置かれた
時期があり、“あさかぜ1号”と押印した紙を
今も保存している

東京タワーと鳥居ともみじをあしらっていて
鳥居からEF65 500番代と思われる機関車に牽引される
あさかぜが通り抜ける様子が描かれている

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 11:02:35.67

>>410
DISCOVER JAPAN時代当時、時刻表のスタンプ設置駅と列車の一覧では「あさかぜ1・2号」と「さくら」の
設置が記載されていた。
確か食堂車喫煙室に設置と記載があったが、最後尾とはナハネフ22？もしそうなら意外な話。
スタンプ廃止は「1枚のきっぷから」スタンプ切替えの1977年あたりからかな？
確か77年や78年1月にスタンプは既に無かった。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 11:15:20.37

>>408
臨時あさかぜは、皮肉にも殿様あさかぜ25型置換え後、20系にグレードダウンした。
丁度ブルートレインブームもあって、20系あさかぜ復活と喜んだ連中もいたけど、
オール三段B寝台で、寝台の解体や食堂車はなし。機関車のHMもなしでは利用者としては
大外れだっただろう。
臨時あさかぜの20系はJR化後も続き、90年代に入って臨時寝台急行「玄海」に改称された。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 11:44:20.75

>>412
設備の関係で急行玄海になった臨時あさかぜであるが
今度はあさかぜ1.4号とみずほの臨時格下げによって
14系や24系を使用したあさかぜ81.82号として再び登場することになった
その臨時あさかぜも一度は運行をしなくなるが今度ははやぶさとさくらの併合運転開始により
旧はやぶさのダイヤを使用して再び走ることになった

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 12:36:37.79

>>411

同乗者若しくは車掌に聞いて知ったか
どういう経緯でそこにあることが判ったか
今となっては判然としないが

確か非貫通車両（ナハネフ22？）の先端の
大きな２枚窓ガラスの内側すぐ下に棚があり
その上にスタンプが置かれていたと記憶

当時は未成年でタバコを吸わなかったし
食堂車も>>393で書いたようにあさかぜの
食堂車には一度も行った記憶がないことから
間違いないと思う

この頃はあさかぜには乗ることが目的ではなく
乗ったあとに何らかの目的を持って乗車して
いたが今思えばもう写真を撮るとか少し細かく
記録しておけばよかった

その後ブルトレ寝台に乗る目的で乗ったのは
なはのソロ、北斗星のロイヤルとカシオペアぐらい

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 12:38:23.21

↑カシオペアはブルトレじゃなかったね

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 21:33:08.82

「みずほ」のビュッフェて何だ、急行電車の奴か？半車ではなさそうだし

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 21:49:44.50

いや、簡易営業してた時期の食堂車

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 22:08:02.19

>>417
簡易営業て
食堂車ではないのか

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 22:10:17.33

臨時繋がりで追記するが
しおじの臨時列車にも乗ったことがある
1973年か1974年のどちらかの夏で、
51号か52号か忘れた

レギュラ―のしおじは電車特急だが
この臨時は14系客車だった
座席は簡易式リクライニングで車内は
空席だらけのガラガラの状態だった

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 22:34:37.40

>>418
車両は「さくら」と共通運用のオシ14だったが、
メニューが簡素で、食器もコンビニのおでん容器の
ような使い捨ての紙皿・紙コップ物だった。
一度利用したことがあるが、雰囲気もいまいちで、
もっと言うと、「みずほ」は列車全体の雰囲気も
他の九州特急より落ちる感じで、「さくら」や
「はやぶさ」が満席でも「みずほ」には空きがある
ことが多かった。
「みずほ」の簡易営業はググればたくさん出てくるよ。
例えば。Wikiの「はやぶさ」の候にも記述されている。
スレチになるが、食堂車廃止直前の「雷鳥」のサシ481も
一部の列車が簡易営業になっていた。

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 22:45:13.47

>>419
乗ったのは広島→岡山

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 11:23:03.06

>>419 >>421
その当時の臨時特急は、概してガラガラだった。
臨時はノロい、食堂車・グリーン車がないのが相場だったのがある。

一番大きいのは当時のマルスが、定期列車満席の場合に臨時列車代替検索ができなかった。
今のマルスシステムなら、希望列車が満席でも臨時列車の空きが分かるようになっている。
もっとも今の在来線の臨時列車は、往年を偲ぶ本数はないがorz

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 11:29:57.10

エルム、乗ってみたかった

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 11:42:36.68

>>423
>>419です
申し訳ないがエルムにも乗車したことがある
B寝台だけのモノクラス編成で一応HMは
付けていた

函館本線の海岸支線に乗るため
上野から森まで乗車
乗り換えまで時間があるので駅を降り
イカメシを買った　確か３００円だった

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 12:51:20.83

本題とは横に滑ってすまんが
ここにはかなりのマニアか専門家のような方が
登場されるので判れば教えて頂きたい

寝台列車に何度か利用された人で鉄道好きであれば
お気付きかと思うが

通路が真ん中のプルマン式A寝台や583系等の寝台車は
別にして、通路が左右どちらかに分かれる。

同じ一列車で車両ごとバラバラは有り得ないと思うが
この向きに何か決まりでもあったのだろうか？

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 12:55:07.32

特にない

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 13:06:18.82

自分の経験でいうと
海側が通路で山側が寝台というパターンが
一般的のような気がする

これは東海道山陽及び東北共通かもしれない
日本海側の寝台列車には電車急行きたぐにしか
乗ったことしかないのでどのような傾向か不明

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 13:12:54.34

>>426
全部書き込む前にレスが来たが

やはり規則はないのか
はやぶさのA個室に乗ったときは
山側が通路だったのでどうなのかと思った

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 18:58:17.12

24系24形の初期のころの編成や14系は一端の緩急車の向き変えて連結してたしな

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 22:34:29.42

>>429？
緩急車の向きとブレーキ制御と何か関係するの？

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 08:40:11.93

>>429
24系25型当初の、食堂車基本編成運用時の「富士」「はやぶさ」「出雲」は緩急車が
全部東京寄りの向きだった。そのため切り離した際の付属編成は、間抜け面だったｗ

博多「あさかぜ」25型化に伴い、食堂車を付属編成に移した際にオハネフ25・200番台が
連結されて、間抜け面はなくなった。

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 14:59:16.21

>>430
ブレーキは関係ないよ
単に折妻端を編成の端に持って来たかったんじゃね？
そうすると14系の場合確実に編成の両端で寝台の位置変わるわな

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 15:33:51.97

>>431,>>432
レスサンクス、了解です
東京始発の九州山陽ブルトレはみずほ以外は
乗車したが14系は殆ど乗らなかったので
(上りのさくらに広島から一度だけ乗車、晩年の
はやぶさ・富士併結列車も乗車機会なし)
通路の位置がバラバラになる場合がある
という認識が足らなかったようだ

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 17:33:48.41

２00番台は分割併合の時、現場ではやりやすかったのかな？模型で見るとかなり微々たる差だね。

この話題あながちスレチでもなく、下関あさかぜの逆向きは300だけじゃなく、100番台も可能に改造したヤツもあった。131とかだっけ？

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 19:12:53.58

>>434
>分割併合の時、現場ではやりやすかったのかな？
やりやすかったのかもしれないけど
20系では問題にならなかったんでしょ？
だったら変な話だよね

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 19:36:24.43

>>435
問題にならなかったらスハネフ14もオハネフ24も後退角のない切妻だったろ

**回想774列車** · 2017/03/06(月) 23:19:43.70

二等座席車乗ったなナハ20だかナハフ20
売店が付いてた記憶がある

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 23:32:06.82

>>434
確かにあった

**回想774列車** · 2017/03/11(土) 21:50:22.47

>>424
エルムなんてそれこそ臨時あさかぜか、関西～九州ブルトレの格で、食堂車もないモノクラスで
面白味なかったように思える。
機関車交換と方向転換で青森・函館に長時間停車したから、食料調達に困らなかったかもしれないけど。

**回想774列車** · 2017/04/08(土) 01:08:12.79

　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、昭和30年代にタイムトラベルして西鉄ライオンズの選手と行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　20系「あさかぜ」の旅をほんのちょっぴりだが体験した！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　『おれは飯を食おうと思って食堂車に行ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　西鉄ライオンズの選手たちが食堂車にあるメニューを片っ端から頼みまくっていて
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　アッという間にビール、ウイスキー、日本酒も食料も全部消えた』
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　飯が激マズだとか、相席した選手が酷いとか　
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　} 　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと恐ろしいプロスポーツ選手の暴飲暴食の片鱗を味わったぜ…
http://dk4130523.hatenablog.com/entry/2014/10/29/011701

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 22:08:22.63

>>356
あと昔の映画を見てると代議士役の人が個室で寝て昼は座席車だった
急ぎの用で飛び乗った人も座席車だったり

**回想774列車** · 2017/05/08(月) 21:42:32.27

20系時代の「あさかぜ」は「動く最高級ホテル」といっても大げさではなかった
なにしろ２等寝台の利用者は政財界の大物や有名芸能人・プロスポーツ選手のどれかだったんだから客層が違う

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 14:25:11.86

24系以降のあさかぜの編成としての全盛期は
下関あさかぜのラウンジカー&A寝台個室連結後だろうな

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 16:16:31.45

>>443
その頃時代はもっと進んでいたから、相対的には見劣りしていた

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 16:46:03.37

>>444
ただその頃は先にグレードアップされていた
博多あさかぜでまだ食堂車が営業していた時期だったから
その後よりはまだよかった

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 00:59:31.14

>>441
昭和30年代の「あさかぜ」は「動く最高級ホテル」といっても大げさではなかった

理由は新幹線がない・飛行機も未発達だけでなく、高速道路は日本にはまだ存在しない。
当時の道路事情は今のベトナムと大差ない道路で、主要国道でさえ、舗装されている区間は少なかった
舗装区間が劇的に増加するのは昭和40年以降の話

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa196201/fb4.17.9.gif

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 02:39:52.39

>>440
B寝台で移動だった筈

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 15:03:15.05

>>442　>>446
昭和30年代のあさかぜのナロネ20なんかは本当に選ばれた階層しか利用できなかったからな。
今のななつ星・四季島・瑞風みたいにお金さえ持ってたら平民でも乗れるという訳ではなかった。
まだ戦前の身分制度が残ってた時代だったしな。

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 15:04:56.33

>>448の訂正・補足
×　戦前の身分制度が残ってた時代
◎　戦前の身分制度はなくなったけど、人々の意識の上ではまだ残ってた時代

**回想７７４列車** · 2017/05/13(土) 05:35:00.30

>>446
それ以上に動くホテルを支えていたのは多くの人手が掛けられていたことだ。１車１名の乗務員、１０数名に上る食堂車クルーによるかいがいしい人によるサービスで動くホテルが成り立っていたのだ。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 02:26:36.52

昭和30年代には鉄道以外ににまともな交通手段がなかったという事情もある

航空機は安全性が低く１年に１～３回深刻な事故をおこしていた
道路は高速道路なんてなかったんだし未舗装も珍しくなかった

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 09:51:51.95

>>450 機関車の運転関係要員も含めれば、戦前の超特急燕の方が人手かかってるだろ
御殿場線経由だった頃は、SL補機の要員も必要だったし

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 19:52:52.72

>>450
ナロネ20、ナロネ21にはセントレジスのバトラーサービスみたいなのがあったからな

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 20:07:56.16

「走るホテル」というが、昭和30年代から40年代前半で二段ベッドでトイレ共用、風呂無しだったら市中の安ホテルの部類だろ。
三段ベッドなんてユースホステルにも無かった。部屋に詰め込んで冷房なしで特急料金に二等寝台料金取ったら、当時でもぼったくりと言われただろうな。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 20:10:22.08

当時は移動手段が在来線しかなかった
新幹線がなかったから、在来線という概念も無いが…
必然的に、長距離移動ではどこかで夜をまたいだ
寝台車も贅沢品、帰省時など大衆は夜行急行の座席に殺到
飛行機は限られた高級旅客だけ、一般人には雲の上の存在

社会情勢が、今と全く違うわな

**回想７７４列車** · 2017/05/14(日) 20:26:23.22

>>454
時代背景を理解してないヤロジタの類い。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 21:35:18.83

>>454
飛行機国際線のビジネスクラスと似たようなもんだよ
限られた空間でパーソナルスペースを提供するのはそれなりの料金を取らにゃ

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 22:07:01.65

ヨーロッパなら簡易寝台車レベルのナハネで「走るホテル」と言われてもなあ・・

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 23:31:35.89

>>454
Ｑ：20系寝台特急「あさかぜ」がなぜ「動くホテル」なんですか？
　実車を大宮の鉄道博物館で見たんですが、相当にベッドは狭そうでそれも三段です。
　特に一番上は這って入るのがやっとのように見えますけど・・・・・。

Ａ：1958年11月当時、20系客車が当時の日本の庶民の生活水準を遥かに上回る
　　これこそ当時の最高級ホテルに近い設備だったからです。

1958年11月当時、冷暖房があるホテルや旅館はあったことはあったんですが
「帝国ホテル」レベルの最高級グレードのホテルや最高級旅館のみに限定されていました。

当時、家庭用エアコンなんて影も形も無かった。職場にも冷房が存在しないのが当たり前です。
企業でも冷房を設置してるところは極めて珍しく、この頃冷暖房が入っているのは
大都市の映画館、銀行、デパートくらいなものでした。一般家庭では扇風機があれば良い方であった

大抵の一般庶民は、冷房が無い旧型客車で長距離を移動するのが当たり前だったのである。

なお、ホテル業界で日本初の全室冷暖房完備のホテルは1938年に開業した新橋の第一ホテルで
夏になったら避暑地代わりに使用する金持ちが多かったそうです。
http://www.hankyu-hotel.com/hotel/dhtokyo/other/rekisi/special.html
http://zexy.net/wedding/c_7770001895/blog/article/807568.html

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 23:41:37.91

>>459 だから、ヨーロッパでいう簡易寝台車に冷房取り付けたら、最高級ホテル並みの料金ぼったくることができたってわけね。

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:11:43.00

>>454
あさかぜ20系化される前は2等C寝台繋いでただろ？
>>460
当時としてはぼったくりじゃないのさ
最高級ホテル並みの料金じゃないし

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:13:57.98

1966年当時、軽井沢万平ホテル、3食付きで2700円。
同年、東京・博多間、二等寝台下段利用で二等特急料金1000円＋寝台料金1000円＝2000円。
運賃は除外。
万平ホテルの食事なし、素泊の宿泊料よりも、ナハネの下段料金（運賃除外）の方が高そうだ。
このホテル、今では3食付きで2万円以上する高級ホテルだよ。

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:16:24.60

>>462　参考
ホテル代
http://shouwashi.com/transition-hotel.html
寝台特急料金
http://hodo.blue.coocan.jp/s/sleeper/ryokin1.htm

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:21:28.56

>>462
特急料金も入れるのかい？

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:45:48.83

そんだけ取っても儲けにならなかったから消えただけのことなのに
それをお前が払えなかったからといってぼったくりとか言われてもなあ
あんたが高いと感じている料金も必要な対価だったんですよ

それでも足りなかったから続けることが出来なくなった
むしろ安売りしすぎたくらいだった
だから今は適正価格のクルーズをどこの会社もやってる

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:54:09.20

>>464
特急料金は含まれないよ(寝台のみ)

家にナロネ20デビュー
1958-10時刻表があった！
新橋第一ホテル(現在、第一ホテル東京)
広告と比較して判断願います。

http://i.imgur.com/DgSfdJr.jpg
http://i.imgur.com/smFkI5a.jpg

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 05:40:47.01

寝台車のほうが先に売り切れていた気がするが

寝台特急がとれなくて夜行座席急行で行ったとかよくある話

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 23:20:16.30

座席と寝台で、定員が全く違うな
14系以降の3段が48、2段が34
20系はどうだったっけ？
座席車は特急型が68～72、急行だと84～88ぐらいか

新幹線博多開業辺りまでは寝台の供給数が足りなかった、そりゃあ寝台券が取れんわな

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 02:32:20.34

>>468
http://i.imgur.com/2tW5Iii.jpg
http://i.imgur.com/jt1JJrK.jpg

**回想７７４列車** · 2017/05/16(火) 05:35:33.99

>>468
経験から言うと昭和４７年３月の新幹線岡山開業の頃から比較的東京～九州直通の寝台券の入手がしやすくなってきた。関西発の寝台特急の増発もあるが電車寝台～岡山乗り継ぎ新幹線で博多～東京の到達時間が１２時間を切ったのが意外に大きい。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 05:43:24.90

第一希望が寝台特急で座席急行は第５希望くらい
均一周遊券利用者は別として昭和30年代からすでに特急志向なんだよな

急行利用が一般的で特急が特別な列車で高嶺の花というのは切符がとりにくかっただけの話みたい

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 11:19:35.27

>>470
さらも1972年頃には東京－九州のA寝台客なんかは飛行機転移が結構進んでた。
ナロネ20の凋落が始まったのもその頃からで、3年後の博多開業と同時に廃止。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 11:20:30.62

>>472の訂正
×　さらも　→　○　さらに

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 15:14:22.59

>>472
とはいえその当時は開放A寝台料金でも4000円以下で、76年大幅値上げ後のB寝台料金と同程度だから、
客離れまではなかっただろう。
ただ同時期に登場した14系は、付属編成にA寝台が無かったのは、それなりの減少があったかもしれない。

**回想７７４列車** · 2017/05/16(火) 17:13:48.12

>>472
ナロネ２０の凋落？観念的に語るなよ。資料コピペで語っているのがバレバレ。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 22:19:39.27

どこかで書かれてたけど同じ(3等級時代の)1等の末裔であるナロネ20と151系のパーラーカーであるクロ151と比べたら前者のほうが幸せな生涯だったと思う。

でも格的にはナロネ20とクロ151とではどっちが上なんだろ？

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 01:06:34.21

>>476
クロ151の区分室は、ナロネ20の二人用個室と通じそう。
ただ昼行運用と、夜行寝台で前提条件が違うと、どちらが格上かを比べるのは無理があるのでは？

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 01:50:43.93

>>455
そもそも50～60年代の飛行機はまだ未熟だった時代で1～2年に1回デカい事故をやらかしていた
例えカネがあっても、速くても「空飛ぶロシアンルーレット」そのものだったからとてもとても一般的じゃない

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 02:10:25.10

20系「あさかぜ」は昭和30年代が黄金時代だったが・・・。1958年11月当時、高速道路は日本には存在しない。これは大きい。

日本の道路はかなり遅れていた。なにしろ当時の日本は貧乏国だったのと、日本の道路は欧米先進国と異なり、馬車交通等を経なかったため、強烈に遅れていた。
そのため当時の道路事情は主要国道でさえ、舗装されている区間は非常に少なかった。昭和33年の舗装率は国道27.3％、都道府県道4.3％、市町村道0.6％、全体で1.7％。あとはすべて未舗装だった。

日本初の本格的な都市間高速道路である「名神高速道路」栗東IC - 尼崎IC間の開業は1963年7月16日、舗装区間が劇的に増加するのは昭和40年以降の話
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa196201/fb4.17.9.gif
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s48/s480600.html
http://www.taikasha.com/doko/chapt33.htm

そんなわけで20系「あさかぜ」は平行する幹線道路がダートなんてのもザラだからそりゃみんな鉄道使うよ

**回想７７４列車** · 2017/05/17(水) 05:32:09.29

>>476>>477
格付けはともかくとして実際に利用されていた点では文句なしにナロネ２０｡何年か前の鉄ﾋﾟｸ誌に東海道当時のパーラーカー区分室の年間乗車率３.６％と言う驚愕の数字が発表されていたがナロネ２０ではさすがにそんなことは無かった。

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 06:46:26.49

>>476
クロ151
実質一等車だろ…

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 08:57:17.77

>>479
ブルトレで殿様商売できた時代だな。
他の優等列車も同様だが

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 09:01:49.97

>>482
修正、並行私鉄がない場合は優等列車で殿様商売だ。長距離は独占状態

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 10:32:04.26

まだ高速道路もなく飛行機も上流層限定の時代だったからな

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 22:50:08.49

>>482
昭和30年代の国道

当時は「第一次交通戦争」の真っただ中
昭和30年代以降の自動車交通の急成長に伴い、交通事故の発生が急増した。
しかも当時の日本には道路を整備する銭がなかった
https://www.youtube.com/watch?v=dbsOvpz_EgI
https://www.youtube.com/watch?v=VUvEmCfwRew
https://www.youtube.com/watch?v=gDsxm8Y3jOA
昭和30年代のバス通勤
https://www.youtube.com/watch?v=gR_qA1DIq0k
昭和３４年にＲ１の全区間舗装完了
https://www.youtube.com/watch?v=YpToV8EH2vg

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 02:43:30.85

>>478
昭和41年は4回墜落した

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 23:36:03.86

14系時代と24系時代の臨時あさかぜはあまり話題になってない気がする

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 00:01:27.54

>>487
やはり「あさかぜ」といえば、東京～博多を走った元祖1・2号(78年10月から1・4号)だろうｗ

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 01:50:47.75

>>486
1950～1960年代の飛行機乗りたくないよな
安全性が確立してない時代だったから空飛ぶロシアンルーレットだもん

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 06:43:47.67

>>489
乗りたくても乗れないだろ？
その時代に行けるのか？
行けるならもっと他の事するw

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 13:02:04.54

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**回想774列車** · 2017/05/24(水) 00:35:59.06

>>306
『大いなる驀進』は今見たらすごい映画だな
本作は黄金時代の鉄道を記録した映像として価値が高い。

国鉄の全面協力は大きく、映ってる列車の車内は、セットではない。実物だ。
EF58特急色や山陽本線のC62、東海道本線の80系湘南電車などが
ゾロゾロ登場するというのも要チェックです

鉄道がメインの交通手段だった時代の記録として本作は間違いなくトップクラスの作品だと思います。

http://shop.toei-video.co.jp/products/detail.php?product_id=16099&;transactionid=5fd3b3fb057d43a3571bcb58e73083c08ce4fc97
↓がワンカット。↓の画質の映像として残ってるだけで見る価値は高い
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5BUEAAT8NQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5HUsAA8z-Y.jpg

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 00:44:50.88

>>463
>>466
昭和35年当時の公務員初任給は約13,000円、理髪１６０円、映画館入場券200円、米１０Kgが870円という時代だぞ
1泊1000円以上は当時の物価水準だと最高級ホテルそのものになるぜ

>>476-477
クロ151、儲かってなさそうで、実は真っ黒

グランクラスより儲かった国鉄の｢特別座席｣
1カ月ちょっとで元が取れた｢パーラーカー｣
http://toyokeizai.net/articles/-/167132

新幹線開業前の東海道本線なんて、超ドル箱路線で
高速道路がなくて飛行機がまだ安全性が怪しい時代だったから、
減価償却なんて簡単にできたんだろうな。

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 00:57:14.57

>>477

最初の１６両には列車公衆電話の需要を見越した電話室も設置されていましたが、
使用実績もなくその後の計画もなかったことから車内販売準備室に変更されました。
これはある意味正解だった。

１51系では、「列車電話」が開発されたんだけど・・・・。

東海道沿線14箇所に基地局を設置し、それを介して一般回線へ繋いだ。
電話機にはダイヤルはなく、口頭で交換手に電話番号を直接伝えた上で相手先に繋いでもらう方式
固定電話から交換手を通じて列車へ電話をかけることも可能だったけど・・・。

電話が使える区間は、沿線である東京圏・名古屋圏・大阪圏限定であった。

これを「あさかぜ」にあてはめたら
電話が使えるのは下りなら出発時の午後6時半から午前1時半まで、
上りなら午前2時半から終着の午前10時までと
強烈に使い勝手が悪い代物に化けていたからな・・・。

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 06:15:57.67

>>493
東海道以外では客乗ってなかったのか？
儲かるなら「とき」や「雷鳥」「はつかり」や「つばさ」にはパーラーカーが繋がれなかったのが不思議

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 14:02:17.50

>>495
山陽では全くのられなかったろ？
東海道でも満席までは行ってない

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 20:13:59.20

>>480
当時のナロネ20、ナロネ21は岸首相など山陽線沿線に選挙区がある議員が地元と東京を往復するために乗っていた
誰が言ったか知らないが「動く執務室」なんてあだ名もあった

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 23:35:47.21

内田百閒はマイネ40に乗っても昼間は鬱陶しいのでロ座に
移動していた。
ナロネ20利用の客はナロ20や座席に直したナロネ21に移動
できたのかな？

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 06:12:33.72

２０系銀河に乗れた時は最高
その後、２０系あさかぜに乗れた時はショックで
食堂車で元に気分を落ち着かせ
２４系あさかぜになったとき　悔しい思いをした。

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 08:04:13.60

初めて上りあさかぜ1号の20系ナロネに乗った時は天佑だった。

**回想774列車** · 2017/05/29(月) 23:10:57.13

>>498
20系誕生当時、電化区間は東京＝姫路・下関＝門司間だけで、それ以外は非電化区間だったからな～。
そして1958年当時非電化区間を牽引していた機関車はSLだった。だから、そんなに速くない。

だけど、昭和30年代当時の特別急行列車の機関士、機関助士、乗客専務車掌などの乗務員は、
今のように若くて経験も浅い職員が気安く乗務できる列車などではありませんでした。
もっとも、いくら優秀な乗務員が運転していて、石炭も良質なものを使用していたとはいえ、
今の基準からすれば快適さからは程遠いスパルタンな乗り心地だったことは想像に難くありません。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 19:06:41.47

>>494
＞電話が使える区間は、沿線である東京圏・名古屋圏・大阪圏限定であった。

これは圏内走行中にその圏内に電話をかける事しかできなかったの？
例えば東京～横浜間を走行中に名古屋圏や大阪圏に電話するとかは出来なかったのかな。
各圏内間を相互にかける事ができないのならまったく意味がない気がするけど。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 21:09:03.63

>>502
今と時代が違うからねえ
遠距離通話なんて、交換手に頼んで数時間回線空くまで待つような時代だから

・・・だがしかし、「動くモノに電話が付いている」というだけでも、圧倒的なステータスだった。

２０系食堂車「ナシ20」の初期の１６両には列車公衆電話の需要を見越して
準備工事を施工した電話室が設置されていたが、
昭和30年代当時は無線通信技術が発達しておらず、
交換手と基地局の拡充が避けられなかったため、断念した。
その後、ナシ20の増備車は車内販売準備室に設計変更されることになる。

・・もし実現していたら、東京～大阪間しか使えないという代物になっていたかもしれない。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 23:13:39.86

自分はまったく知らない世代だけど
かつては列車内から専務車掌等に依頼して電報取扱駅から電報打つことができるサービスがあったらしいけど
当然20系時代のあさかぜでもやってたはずだろうし、
むしろ当時の実情だと電話より実用的で利用する人も結構いたんじゃないのかな。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 23:38:30.99

>>495
>>496の述べるパーラーカー利用者が激減した山陽本線在来線特急でさえ、583系を除き
グリーン車2両連結されていた。
まして在来線時代の東北特急は、基本グリーン車1両だったからな。
在来線特急でグリーン車2両だった「とき」「雷鳥」も温泉レジャー利用客も多かったので、
パーラーカー利用は見込めなかっただろう。

あと現在でも東海道新幹線がグリーン車3両繋げているのに、上越新幹線は基本1両なのも需要の違いが明白だろう。

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 22:47:23.59

チチキトク、スグカエレ

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 12:27:15.56

>>506
で、あさかぜのナハ20の座席車で
九州へ帰ると…

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 20:50:04.52

で、車内売店で香典袋を買うと・・・

**回想774列車** · 2017/06/01(木) 23:27:33.27

自分の父親死んで香典出さないだろ

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 13:35:40.70

>>508
香典袋までは売ってないだろw

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 18:20:19.46

>>498
別にナロネ２０の乗客じゃなくてもロネの乗客だったら食堂車で朝食を済ませた帰りにナロに座って一息いれる位のことは車掌さんから咎められるようなことはありませんでした

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 22:32:45.49

グランクラスの客が車販を求めて車両を移動して
空いてるグリーン車で一服したら車掌に咎められそう。

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 22:42:29.48

>>512
自由席行けばいいだろ？

**回想774列車** · 2017/06/02(金) 23:10:03.07

>>513
はやぶさ・かがやきに自由席はない！
やまびこ・はくたかの自由席は遠い！

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 10:41:17.72

>>512
時代から何から何まで違う

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 11:36:45.65

>>515
うん時代だね。ナロにも座らせて貰えたし乗務員氏の手が空けば電源車に案内してくれたしね。

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 15:08:27.93

旧客急行でネの客は寝るまでの時間
空いてる座席車自由席に移動して
飲んだり食ったりしたもんだ。
最後の経験は急行あおもりハネ利用の際
フリースペースの解放ロ座で過ごした。

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 21:12:46.99

ルーメットには給仕（今でいう、バトラー）を呼ぶためのベルボタンが付いていました。
このボタンを押すと給仕が来て食堂の予約を頼み、
食事中に寝台セットを完了して、就寝前に朝刊手配と靴磨を頼むことが可能でした。
ホテルと同じで特に給仕にお世話になるとチップも渡していたようです。

とにかく次元の違う存在が「あさかぜ」です。

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 22:05:39.03

>>518
とごのコピペだか？
あさかぜが２０系になった時代食堂車は予約制ではなかったし寝台設営時に食堂車に行くのは極々一般的なことでした。朝刊はルーメットじゃなくてもプルマンの乗客にも配られてましたよ。下り列車の場合、岡山発行の朝日新聞が通例でした。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 18:14:04.22

>>518
あさかぜに限らない。呼出ベルは20系客車としての設備だし、ボーイも当時はまだまだふつうであさかぜに限ったことではない。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:07:50.59

>>518-520
やはり戦後はアメリカに占領されたせいで、アメリカの風習を踏襲してたのだね。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:33:13.57

えっ

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:53:30.84

>>521
「列車給仕」についてもっと勉強しろ

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 12:50:44.32

>>523
車掌補だろ？

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 17:32:45.76

>>524
車掌補？随分新しいねぇ…。２段ハネが登場してから出来た職制だね。乗務員１車１の頃はボーイって言われてたけど乗務員が２車１になってボーイが国鉄の正規職員になってからは乗客掛。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 18:32:36.01

>>525
そうすると車掌補の職制は短かったのだな。
1976年10月改正で、東京口の三列車を二段B寝台化と同時に廃止された。
20系博多行きあさかぜ1号も、それと同時に東京駅で寝台がセットされた状態で発車となった。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 19:12:47.77

２段Ｂ寝台の上段て格納できたっけ？
作り付けだった気もするし

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 19:19:30.33

24系25形の0番台は製造当初は格納
ただし固定型の100番台以降や14系15形に準じて
0番台ものちに固定化された

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 20:43:19.59

>>519-520
「列車給仕」はいまでいう「バトラーサービス」に近い事をしていたけれど
このサービスがいくら時代が違うとはいえ公共交通機関で提供されていた事実は凄い事である

なぜなら現在のホテルでも「バトラーサービス」が存在するホテルは
超最高級クラスのホテルだけに限定されているからだ
つまりどこのホテルでもやっている大衆的で庶民的なサービスではないのだ

ここらへんを考えたら20系時代、昭和30年代のあさかぜが「走るホテル」と言われたのも納得できる…。か？！

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:01:07.97

>>526
>>525だけどついでに言えば1976年～77年の年末年始のあさかぜ５１号も２４系２５型の３車１の乗務員に合わせた為２０系で運転ながら①号車にナハネフ２３を組込編成でした。因みに編成はカニ21①ナハネフ２３②～⑥ハネ.増⑥ハネ⑦ナハネフ23⑧⑨ハネ⑩ナハネフ22。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:30:18.41

バスには車掌が乗っていて駅には赤帽がいてセルフサービスやバイキングなどなかった時代
小田急ロマンスカーには大勢の女性係員が乗っていて扉を開けてた時代
「あさかぜ」がそんなに特別だったのかなあ

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:46:56.46

>>531
東海道線全線電化と同時に新設の九州特急で、日本で最初の20系特急だったから。
人的サービスなら、客車時代の「つばめ」「はと」の方が上だったような。

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:53:43.77

>>529
前半はそのとおりだが、後半どうしてもアサカゼに結びつけたいんだな。
サービス面は当時の優等列車全般にあった話であって
あさかぜが格別というわけではない
単に新型客車が最初に導入したのがあさかぜというだけ

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:55:39.09

>>531
大勢の女性係員～っと言っても１車１じゃないだろう？

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 21:55:58.53

>>531-532
やっぱりそう感じるよね。なんか529はあさかぜが好きなのはよく伝わってくるが、何でもかんでもあさかぜだけ特別なことにしたい印象を受ける

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 23:37:09.18

20系時代がB寝台個室があればどうなっていたのだろうか

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 04:55:17.32

>>525
２段ハネ登場時には車掌補は廃止されたのでは？
たしか1975年頃の鉄道ジャーナルのあさかぜの列車追跡ルポでも車掌補と呼ばれていたはず

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 06:50:05.57

>>534
小田急は走る喫茶室の女性従業員がおおむね各車両にひとり乗ってたみたい
座席に注文をとりに行って茶菓を座席まで運び
駅では扉の開け閉めと、お辞儀しての送迎を行っていた

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 20:21:22.92

>>537
ジャーナルの７６年７月号でしたね。この年の１０月に東京口に２段ハネが登場した時に車掌補が廃止されました。最初の２段ハネが登場した７４年４月の時には車掌補の制度は残っていました。いずれにしても短い間の制度でした。

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 20:49:43.05

RJ1974年7月号のルポですね。
白井朝子嬢が登場する熊本行あかつきだったかな

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 22:04:04.66

>>540
RJ74年7月号は２段ハネ彗星の運転初日のルボ。

**回想774列車** · 2017/06/09(金) 16:33:34.72

昭和47年(1972)7月の品川客車区の編成作業合理化の為ナロネ２２があさかぜに集約されて俗にいう殿様あさかぜの登場と成る訳だがこれによって1人個室のルーメットの切符が取りやすくなった。この時以降にルーメットに乗車された方も多いのではないか？

**回想774列車** · 2017/06/09(金) 17:36:14.76

だろうね。

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 05:58:15.91

>>541
それ持ってたな懐かしい
引っ越しでどこかに行っちゃって無いけど

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 10:24:24.29

あさかぜは25形0番台がほとんど使われていなかったな

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 11:44:10.60

>>545
使われたのは昭和51年(1976)夏に運転された25型100の早期落成車主体のあさかぜ51号の⑪号車に組まれたオハネフ25(47.49大ﾐﾊ)ゴールドラインになってからのオハネ25(37.38)さくら.はやぶさが併結後に運転された最後のあさかぜ81号の時熊ｸﾏのオール０番代の時だけ。

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 22:12:44.76

14系と24系時代の臨時あさかぜは結構意外な編成が多かったな
白帯とあさかぜのイラストマークの組み合わせもあった

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 22:16:34.23

大阪駅で見た上り臨時あさかぜは
ヘッドマーク無しで格落ち感あり

**回想774列車** · 2017/06/11(日) 05:32:47.16

>>547>>548
博多あさかぜ廃止直後の平成６年暮の臨時あさかぜ、１４系８連絵入りマーク。九州内ＥＦ８１には臨時にも関わらずヘッドマークを付けていた。何かの思い入れかな？

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 09:16:12.48

>>547
当時定期運用のなかった熊本の14系15形も使用されていたんだよな

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 01:20:36.23

>>542
72年当時のA個室料金は、5400円だったと思う。
今にしてみれば安い価格だが、他の料金と比べ敷居が高かった。
全般的に国鉄運賃・料金が安価で、三段式B寝台料金が1600円程度。
グリーン車は3000円出せば、打ち切り制でないので相当な距離に乗れた。

それでも300円の急行料金だけで乗れる、長距離急行の自由席が満員の日は多かった。
そんな世相から寝台料金だけで5400円は、結構覚悟の出費だっただろう。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 11:46:41.61

>>551
ルーメットに5400円出すと東京～福岡の航空機より高くなった。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 12:14:08.58

時刻表の地方名産品の「時価」
一体幾らだったのか気になる

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 12:15:04.61

誤爆しました。
すみません

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 18:46:26.23

14系あさかぜってやっぱ黒歴史なのかねｗ
まるで記憶も印象に残るものもない。。

さくら/みずほの間合いだったっけ？？

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 19:46:38.63

>>555
黒歴史ではないがあさかぜと言えば博多あさかぜ1.2号に代表されて１４系の2.3号急行安芸格上げの3.1号は地味な存在だった。寝台幅の広い１４系にも関わらず切符の入手は２０系の1.2号より容易だった。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 21:51:14.94

>>555
多客期につかえるものは総動員した結果じゃないの？
一般の客は形式なんか気にしないだろう、気づくのは新車かボロか、ベッド幅の違いくらいじゃない

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 22:30:14.56

>>557
定期時代の14系と臨時時代の14系で意味合いが変わる
臨時あさかぜの14系24系時代は様々な車両区の編成を使用していた

**回想774列車** · 2017/06/16(金) 23:41:34.04

>>555
間合いでなく、共通運用が適切だろ。
14系あさかぜ廃止後車両は、いなば・紀伊に転用。

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 00:22:26.97

14系・24系25形の「さくら・はやぶさ」も「富士」の間合い運用ということになってしまうなぁ
黒歴史とか使っちゃう子だから仕方がないか

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 00:33:22.03

「臨時あさかぜ」とはそのまま列車名だと思ってこのスレ読んでいた…
http://i.imgur.com/9awR5B4.jpg

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 10:15:08.22

>>560
富士はさくら・はやぶさの間合い運用で正しいかも
東京発着の寝台特急で間合い運用といえるのは
下関あさかぜの間合い運用の瀬戸
熊本みずほの間合い運用の長崎さくら
鹿児島・熊本24系はやぶさの間合い運用の宮崎・大分24系富士
長崎さくらの間合い運用の佐世保さくら
長崎さくら・熊本はやぶさの間合い運用の富士
14系はやぶさの間合い運用の14系富士
サンライズ出雲の間合い運用のサンライズ瀬戸

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 11:36:48.55

>>562
間合いが二泊三日もあるのか？(笑)

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 11:37:30.46

>>562
間合いが二泊三日もあるのか？(笑)

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 21:23:39.63

>>562
言葉覚えたからとりあえず、コスパ、コスパ言うバカに近いものがあるのぅ。

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 01:26:41.63

ただ>>562の例だと車両基地の関係で間合い運用ともいえる
14系あさかぜといなば・紀伊は品川担当だから共通運用が正しい

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 12:07:45.88

結局、間合い運用と共通運用の明確な違いってなによ？

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 01:02:56.14

>>567
大まかに都市圏の所属車両基地が基準は共通運用、終着駅基準で別運用にされるのが間合い運用になるだろう。
例えば新幹線博多開業前の20系「あかつき」は品川の車両だった。
「はやぶさ」で西鹿児島・長崎に到着してから使用するので、間合い運用だろう。
583系なら「しらさぎ」が「金星」の、「にちりん」が「彗星」の間合い運用時期があった。

14系「さくら」「みずほ」「いなば・紀伊」や、24系・25型の「はやぶさ」「富士」「出雲」については、
国鉄時代の品川客車区基準にして共通運用。

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 13:27:21.42

>>568
国鉄時代の終盤からJR化以降の「さくら」「みずほ」や「はやぶさ」「富士」は
さくらとみずほの品川の付属編成運用以外は間合い運用になる
また下関や広島に配置していた下関あさかぜと瀬戸や
出雲支所に配置されているサンライズは瀬戸が出雲の間合い運用であり
特に同一編成化後のさくらと富士ぶさとサンライズは運用の関係で
下りと上りが通常の分割併合列車とは違うパターンの編成を組んでいる

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 16:30:03.26

あすかはくろしおの関係は間合い？共通？

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 22:18:01.83

>>569
しかし下関あさかぜと瀬戸は間合い運用の表現をされなかったな！
利用客の中心軸が首都圏だったせいか？

>>570
こちらは間合いの表現だったな。
仙台～秋田を181系気動車で走ったあおばは、つばさの間合い運用とされていたから、
同様の雰囲気。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 00:53:06.10

>>569-570
下関あさかぜと瀬戸も確かに間合い運用にも見えるから
これらは共通運用とも間合い運用でも両方とも正しい運用かもしれない

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 00:56:57.72

別の話題になるけど
博多あさかぜと東日本出雲の金帯ハネが臨時おがにも連結されていたんだよな

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 09:20:58.98

>>570
568視点に立てば、所属機関区の和歌山発はあすか
よってあすかが本運用。
終着駅の名古屋で別運用のくろしおに入る
よってくろしおが間合い運用。
くろしおも天王寺発着で和歌山機関区入庫だが
何を基準にあすかを間合い運用とみるのか判断がつかない
結局、共通運用と間合い運用は外形では判断できないのでは？

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 11:31:47.10

「にちりん」と「おおよど」は？

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 15:42:43.85

おおよどのためにわざわざ日豊線全線電化後もにちりんのキハ80系残したくらいだが

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 18:27:46.74

>>568の主張に基づいて50・3以前の大ムコ485を
雷鳥、しらさぎ、はくたか、しおじ、みどり、
つばめ、はと、にちりん、なは、日向等
本運用と間合い運用を明確に分けられるのか？

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 22:09:59.10

>>568
１４系いなば.紀伊は東京到着後もいなば.紀伊で折り返す単独運用。２４系２５型も編成は同一でも運用は各々単独運用だ。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 05:43:54.18

>>492
カラーであれだけふんだんに撮ってくれてるのがいいよね
手動の扉とか動き出してから飛び乗れたりしてるのが今見ると新鮮

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 08:01:07.66

>>579
ロケの為に東京～長崎にロケ編成まで特発させた国鉄全面協力の名作。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 09:02:55.41

>>579
かなりの貴重な映像だよな

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 14:25:20.41

>>579～>>581
映画を観るとロケの特発編成の①号車がナロネ２０だ｡おそらくナロネ２０が長崎まで入線したのは最初で最後だろう。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 21:23:55.85

>>577
難しいだろうな。東北新幹線開業前に青森の485系「ひばり」「やまびこ」が、
間合い運用と言われなかったのと同じような感じ。
ただ当時の「にちりん」については、間合いの雰囲気ｗ

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 22:38:19.21

>>579-582
昭和30年代は、今のように高性能なＣＧ合成技術があった訳でも
高性能な4K/60P対応デジカメがあったわけでもないからな
当然、高画質カラー映像は少ない

この映画は様々な意味で貴重な内容だ

**回想774列車** · 2017/06/28(水) 23:57:15.92

あさかぜの星空バーのラウンジ席はに座った人いる？

**チラシの裏** · 2017/06/30(金) 00:44:30.36

もし特急「あさかぜ」に自動放送があったら

本日は日本国有鉄道をご利用くださいましてありがとうございます。この列車は特急あさかぜ号　博多行きです。
途中、横浜、熱海、浜松、名古屋、京都、大阪、姫路、岡山、尾道、広島、徳山、三田尻、下関、門司に停まります。
車内のご案内をいたします。前から　1号車　2号車の順で　一番後ろが　12号車です。
二等A寝台車は1号車、二等B寝台車は2号車と3号車、2等座席車は4号車です。
三等寝台車は6号車、7号車、8号車、9号車、10号車。三等座席車は11号車、12号車です。
食堂車は5号車です。弁当や飲み物を販売する売店は11号車にあります。車掌室は12号車にございます。
喫煙は　灰皿が備えてある場所で　お願い致します。
次は　横浜に停まります。
Leadies and gentleman. Welcome aboard the ASAKAZE Limited Express bound for Hakata.
We will be stopping at Yokohama, Atami, Hamamatsu, Nagoya, Kyoto, Osaka, Himeji, Okayama, Onomichi, Hiroshima,
Tokuyama, Mitajiri, Shimonoseki, and Moji, All commutations are reserved.
The Cars second class A sleeper are in cars No.1.
the second class B sleeper are in cars No. 2, 3. second-class seat car No.4.
The third-class sleeping are in cars No. 6,7,8,9 and 10. third-class are in cars No.11,12.
The dining car is car No.5. selling box lunches and drinks is Store is in car No.11.
The conducter's room is in car 12, Smokers are asked to smoke only in areas where ashtray are in stole.
The next stop will be Yokohama. We wish you a pleasant journey. Thank you.

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 08:28:25.61

金帯あさかぜのデュエットとカルテットは
他の定期列車への転用をなぜしなかったのだろうか

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 06:41:58.09

>>858
あるよっ！
星空バーで出張の帰りに数人でウィスキーの水割りで乾杯しながら
スモークサーモン・特製ソーセージ盛り合わせ(サワークラウト添え)・
ポークヒレカツレツなどをツマミにしながら飲んだよ。

確か1989年くらいだったと記憶してるが当時はスターダストラウンジ
とか呼んでる人もいたと記憶している。

星空食堂車やオリエント急行風食堂車もよかったけど国鉄消滅で長い
期間を担当してた日本食道門司営業所から新博多営業所に変わって
メニューが大幅に減って関門定食・ちゃんぽんなどの郷土料理が廃止
になったので古い食堂車でも国鉄時代の日本食道門司営業所がよかった。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 08:59:31.24

>>588
新博多担当の後は上野担当になってそして仙台担当の時期もあった
あと>>588が乗った頃に星空バーのあさかぜ乗った人は
星空バーがラウンジ席の関係で出雲に担当されるようになっていたから
貴重な経験をしたかもしれない

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 12:55:55.05

吉野家鮭定食って、かつてのブルートレインの
和朝食に似てるよね?

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 17:23:23.33

朝にトーストとハム目玉食えるのは食堂車くらい、自宅では朝食はいつもご飯に漬物
ということで寝台車の和朝食は知らない

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 17:26:03.57

586 もし特急「あさかぜ」に自動放送があったら
151系では録音放送があったな
20系ではなかったが

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 05:55:08.10

>>587
カルテットは一般にはあまり知られてなかったのか空気輸送の日が多かった。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 06:29:10.78

横浜国立大学も夜間募集停止か
大学の夜間部がどんどん無くなっていくなあ。早稲田も関大も無くなったし、
横国の経営学部も、改組と同時に廃止。名工大も縮小してきてる。
夜間大学廃止の１つの理由は、「就業形態の変化」。終業後に大学に通える環境がない。
もう一つおまけにカキコすれば
俺は底辺広島大夜間へ行ったので、周りにはアナログ時計の時間が読めないヤツもいた。
そんなヤツの多くがアナデジはめてたんだよなあ。
大きなアナログ時計はおまけで､下のデジタルで時刻を読む。
大学生になれば時計くらいはめてなければカッコつかないという雰囲気もあったし。

ある私立大学の経済学部で西島秀俊が小出恵介のような不祥事や事件を起こしたら、被害や損害になる総額が１０００億円は軽く超えるそうだ。
日本最大の家電メーカーであるパナソニックのCMなど社会的影響力が大きいからである。
西島秀俊の社会的影響力はSMAP解散後、日本国内最大最高の男性キャラクターにのし上がったからである。
今では、木村拓哉、草彅剛、香取慎吾、中居正広のマスコミ露出が少なくなった２０１７年現在ではCM、ドラマ、映画で見ない日は無いくらい西島秀俊は働いている。

今の日本国内の男性キャラクターで西島秀俊を見ない日は無いくらい活躍しているが、西島秀俊の次は長谷川博己あたりが出て来ているのも現実である。
今年から来年にかけて西島秀俊が公私ともに休まる日は無いくらい、活躍が期待されているのかもしれない。
ロシアの俳優でいうならば、西島秀俊と同世代でセルゲイ・ベズルコフが相当する存在である。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 06:38:19.47

>>590
>>591
ほう！
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/waste_man/20120521/20120521205036.jpg

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 19:22:21.65

>>588
東京駅発車の寝台特急食堂車は1981年くらいまでがよかったと思われ
更に国鉄時代でも1983年くらいでは日食門司営業所のメニューから
沿線の郷土料理も消えていたと記憶する。　

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 00:05:34.76

皿うどんとおこわ定食は上野時代もあったはず
あときじの定食もあった

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 02:40:11.42

>>586
＞途中、横浜、熱海、浜松、名古屋、京都、大阪、姫路、岡山、尾道、広島、徳山、三田尻、下関、門司に停まります。

ちょっとバランス悪すぎだろｗと思いきやマジだった。確かに20系客車で運行開始当初はこんな停車駅だった。

それにしても静岡、小郡はおろか、小倉までもノンストップにしてしまうとは…
それなのに何故か小倉を飛ばしておいて、尾道、徳山、三田尻（現：防府）に停車するという
だがしかし、当初東京＝姫路、下関＝門司以外の区間で牽引していたのは性能や燃料に制約だらけのSLで
広島→八本松の補機もSLだったはずだから停車駅設定に制約があったはず
少なくとも、当初は小倉に停車したくても無理だったんだろう

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 05:44:49.15

>>597
上野営業所の皿うどんって餡はレトルトの奴だよ
長崎営業所や門司営業所は皿うどんの餡はフライパンで炒めて作ってたよ。

ここはあさかぜスレだから郷土料理的にはちゃんぽん(福岡市内にもちゃんぽん
の店は多数あった)や関門定食になると思うのだが？

きじ焼き御膳は郷土料理ではなく、コックが1名でも湯煎や電子レンジで
対応できる手抜き料理だよ。皿うどんの餡が入ってるレトルトも同じ。