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【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】
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0001回想774列車
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2014/03/20(木) 23:13:52.24ID:VtXDFiHt
なぜか「あさかぜ」のスレがないので立てました。
「あさかぜ」と言っても青函航路のフェリーでなく、ブルートレインのあさかぜです。
0298回想774列車
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2016/06/28(火) 07:47:59.68ID:gpnakY2Z
「殿様あさかぜ」の語がきもい。
どこの趣味誌が初出だ？
0299回想774列車
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2016/06/28(火) 16:01:34.48ID:o3HyHCiR
ななつ星（笑）はしょぼいｗｗｗｗ

風呂がある
南ア：ブルートレイン、ロボスレイル
インド：マハラジャエクスプレス
日本：四季島、瑞風、夢空間
が最高峰
0300回想774列車
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2016/06/28(火) 22:43:10.22ID:s4r0GTFh
>>297
部屋は大して広くない。但しななつ星より値段は全然安いｗ

>>299
トワイライトのスイートは忘れられた存在かorz
0302回想774列車
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2016/06/29(水) 04:00:42.78ID:tEsn72b8
風呂がないから
カシ展望スイート、トワ展望スイート、ななつ星デラックススイートは
１段劣るわ
0303回想774列車
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2016/06/30(木) 03:13:50.36ID:PSjAdE7O
>>298
”殿様あさかぜ”という愛称は１９７０年代から言われ始めたらしいよ。
0304回想774列車
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2016/06/30(木) 08:40:26.24ID:wDlbueIG
>>303
承知ですが、呼び始めたのは趣味側ですよね？
非デコイチの「なめくじ」だってそうですし…
0305回想774列車
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2016/06/30(木) 22:03:02.64ID:eUy7L2gH
０系新幹線を「だんご鼻」と呼ぶのマスコミだけだよな
鉄オタも鉄オタでない人もそうは呼ばない
0306回想774列車
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2016/07/03(日) 09:56:20.94ID:mgsYiVL/
>>295
「大いなる驀進」という映画では代議士先生はルーメットで寝て昼はグリーン車に座ってた

>>296
食事代全部込みなのはいいよな
どれだけ食べてもいいけど車内で動かないし向こうのボリュームなので普通に食べるだけでお腹いっぱいだけどｗ
アルコールの料金は別だよね
0307回想774列車
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2016/07/13(水) 05:56:24.87ID:xpLsQcZP
博多では、大分だの長崎だの西鹿児島だのへの近距離特急に比べて別格の威厳が有ったな〜、
４番ホームに２４系２５形１４両編成の堂々たる真っ青な列車が入って来る、
行き先を見れば遥か彼方、別世界の東京、少年の心は夢が膨らむ一方だった。
初めて乗れた時は嬉しかったな、食堂車も楽しみだったし夢心地だったｗ。
0308回想774列車
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2016/07/28(木) 05:38:14.04ID:RRF2oBHF
「あさかぜ」は福岡市民の自分には有り難かった、博多終点だから降り損ねが無いｗ
博多始発だから好きなポジションを取れる。
0309回想774列車
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2016/07/28(木) 21:10:39.84ID:UUngLWOy
自由席でもあったかのような書きぷりやな
0310回想774列車
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2016/07/29(金) 01:22:05.08ID:+eTyO864
>>309
二階の客に先に一階の窓際取られてたら癪だからよ。
0313回想774列車
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2016/07/29(金) 21:53:12.05ID:l+BKw1OY
B個室デュエット？
0314310
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2016/07/30(土) 00:18:07.88ID:xOviT/2J
言い方が悪かったね、上段の客。
0315回想774列車
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2016/07/30(土) 22:08:46.51ID:1SoNOcn6
>>257
14系のあさかぜは臨時化何回も使われたはず
0316回想774列車
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2016/09/13(火) 04:45:17.02ID:3/JQFKUS
上りは今頃何処走ってんだったかな？
0317316
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2016/09/13(火) 04:45:55.26ID:3/JQFKUS
4号ね
0318回想774列車
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2016/09/17(土) 21:22:51.54ID:p939HWbm
寝台車で熟睡できた経験ありますか？
おれはダメだった、一度もまともに眠れたことがない
0319回想774列車
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2016/09/17(土) 21:50:43.85ID:FTFZZ+gm
個室ですら有りません、仮眠程度ですねｗ
0320回想774列車
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2016/09/21(水) 14:17:54.21ID:+sUCk17H
>>307-308
しかしそのせいで、東京〜九州ブルトレでは「みずほ」と一緒に一番早い廃止憂き目になった。
廃止理由は九州内ガラガラで、JR九州の実入りが少ない。分割民営化の悲劇orz
0321回想774列車
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2016/09/21(水) 16:35:56.63ID:dWWnjiLh
>>318
はい。ほとんど熟睡でした。
0322回想774列車
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2016/09/21(水) 17:07:59.41ID:PowqKUXp
あさかぜ、中学高校の時は+(0ﾟ・ω・) + wktk!!して
乗ってたけど大学生になってからはもう眠くて眠くて朝起きるのかったるくて今は品川、あと5分寝られるって一瞬寝て、とうとう東京駅に到着して品川客車区まで連れて行かれたら大変だと光の速さで着替えて下車した。
0323回想774列車
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2016/09/22(木) 04:24:39.73ID:1vo24qy1
あさかぜ4号
博多から東京まで乗って
寝るのはＳＡＮＹＯのラジカセみたいな大きな建物がある所近辺
起きるのは食堂車営業時は熱海近辺
食堂車廃止後は横浜。
0324回想774列車
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2016/09/22(木) 04:32:49.03ID:1vo24qy1
4号
Ｂ寝台ボックスの向かいの客が韓国人のお爺さんだった
片言の日本語で、山手線への乗り継ぎを尋ねてきた
緑色もグリーンも通じない、途方に暮れたが
最終的には山手線のホームまで連れて行ってあげた
ありがとう、ありがとうと何回も言われて照れくさかったｗ
0326回想774列車
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2016/09/23(金) 03:25:35.19ID:DLr9DR21
”さちかぜ”
B寝台は10系
Ａ寝台は旧客みたいですね、
Ａ寝台に乗ってみたかった、でも生まれて無い。
0327回想774列車
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2016/09/24(土) 01:06:59.70ID:qJwMevRz
鉄道映画　２０系特急あさかぜ

日立製作所　昭和３３年に登場した固定編成客車２０系。ナロネ２０、ナロ２０、ナシ２０の車内風景。
1958年当時、「陸上を移動する交通手段に冷房装置をつける」は非常に大きな壁だった。
日本で最初に冷房を装備した列車は、南海鉄道（現南海電鉄）が、南海本線の特急車2001型が最初です。
大阪金属工業（現ダイキン）製の集中型空調機を搭載していましたが、冷媒や電源の問題で永くはなかったようです
ちなみに当時、冷房車に乗客が集中してしまい、逆に非冷房車より暑かったという話もあるそうです。

・・・電源車のナンバーがスニ２０−５１となっていました。

当初は全長19 m・荷物室荷重4 tのスニ20として設計されたが、製造途中で騒音対策強化を行った関係で重量が増加し、
列車重量が400 tに収まらなくなったため全長を縮小して、マニ20として落成した

編成表などの資料を見る限りスニ２０という形式は存在しないことから、
落成した段階でマニにランクアップしてしまったのでしょう。
映像としてそういう場面が残っているというのがすばらしいです。
https://www.youtube.com/watch?v=PFVuqB3u_KY
0328回想774列車
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2016/09/24(土) 01:17:33.57ID:Euo7QGl7
……………………

上野東京ライン常磐線E531系が田町電車区を抜け出て東海道線へ合流

https://www.youtube.com/watch?v=trn3mxwB-jU

……………………
0329回想774列車
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2016/09/26(月) 02:28:25.99ID:uCUmbOiy
やっぱり博多人としてはブルートレインと言えば”あさかぜ”だなあ。
0330回想774列車
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2016/09/26(月) 02:30:26.18ID:uCUmbOiy
子供の頃は夕方の博多駅4番ホームは憧れのホームだったな。
0331回想774列車
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2016/09/27(火) 03:29:03.38ID:mK+liL3w
博多駅4番ホームには東筑軒？のうどん屋もあったし（かしわうどん美味かったなあ）。
0333回想774列車
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2016/09/27(火) 18:43:56.44ID:es2Ti8ei
寿軒か？
美味かったから、どっちでもいいやｗ
0334回想774列車
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2016/09/27(火) 18:47:54.81ID:es2Ti8ei
でも、ＪＲ直営になってセコくなったな
普通に”うどんください”って頼んだらかしわが入って無いし
全体的に値段も上がった気がするし、味もちょっと落ちた・・・・・・かな？
0335回想774列車
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2016/09/27(火) 19:53:52.45ID:LcYgQw5z
そら業者が別なんだし。
以前なら寿軒だな。
0336回想774列車
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2016/09/27(火) 20:24:10.65ID:ORAOAwJh
寿軒じゃ博多駅ですら採算取れんの？寿軒が良かったなのにな〜
0337回想774列車
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2016/09/27(火) 20:27:16.25ID:ORAOAwJh
あ、分かった！駅ビル建て替えの時に寿軒をＪＲが追い出したんやろ！
いい商売だから自前でと思って！けしくりからりん！
0338回想774列車
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2016/09/27(火) 23:30:57.89ID:GluCkOdE
寿軒なら潰れたよ
0339回想774列車
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2016/09/27(火) 23:47:36.94ID:p/3r8AM8
>>337
全国的にそう。
こないだも天王寺駅で在来業者が追い出されたよ。
0341回想774列車
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2016/09/28(水) 00:04:11.09ID:T38seupC
今頃Ｂ寝台で仲良くなった出張の連中と
周りに迷惑を掛けない様に静かに飲んでる時間帯だな
0342回想774列車
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2016/09/29(木) 21:45:05.46ID:y9BZYojA
尾道に糸崎…、地味な停車駅で乗降するワビ、サビになぜか酔いしれた。
名門ブルトレだからこそ味わえるワビ、サビなんだろうな。
0343回想774列車
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2016/09/29(木) 21:49:25.97ID:tFdXwTqu
塗装がめくれあがりサビが浮き出てワビしかったな
末期は老朽化と手入れが手抜きでボロボロだった
0344回想774列車
垢版 |
2016/09/29(木) 21:51:09.20ID:QJ4l0p1t
それ言うなら「往年に栄華を極めた街&機関区」だな。
少なくとも「地味」ではない

後者は機関区、前者は旧住友銀行の経緯からもわかる。
0345回想774列車
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2016/09/29(木) 22:51:32.34ID:WRpsDL18
元祖あさかぜのスジは大阪モンには無縁。
0346チラシの裏
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2016/09/29(木) 23:29:44.48ID:REAKTaWQ
Ｑ：20系寝台特急「あさかぜ」がなぜ走るホテルなんですか？
相当にベッドは狭そうでそれも三段です。特に一番上は這って入るのがやっとのように見えますけど。

Ａ：1958年当時、20系が当時の生活水準を遥かに上回る豪華設備だったからです。

この20系と、こだま型電車や近鉄ビスタカーが日本の鉄道業界で最初に冷房化された列車ですが
昭和30年代当時、家庭用エアコンは ほとんど普及していません。
職場にもクーラーが存在しないのが当たり前です。企業でもエアコンを設置してるところは極めて珍しく、
ホテルや旅館でも最高級ホテルや最高級旅館にしか存在しない設備でした。
当時は冷暖房が付いてるだけで高級ホテル・高級旅館と名乗れたため、
そこら辺のサービスが『当時』では【ホテル】並のグレードだったんです

鉄道車両に搭載するにはいくつかの壁がありました。まず１つ目の壁は「動力源」だった。
国鉄の「燕」で、冷房は食堂車と1等車に限られていたのは電源装置が原因である。
当時の南海電鉄は現在の鉄道車両と同じシステムだったがこれは、架線から動力源の電気が供給可能だったからである。
電化・非電化区間も両方可能な使用になるには、電源車があることが前提である20系客車を待たなければいけなかった。

・・・だが最大の壁は「冷媒」だった。

戦前に登場した冷房車ではアンモニア、クロロメタン、メチルクロライド、プロパンといった有毒・可燃性のガスを使用していた。
だがしかし、漏れ出すと死亡事故に繋がる危険性があった。南満州鉄道の「あじあ号」みたく蒸気を使うという方法があったが、
当時の技術力の限界で日本の高温多湿の環境では使い物にならない可能性が高かった。

冷房車がまともに使えるようになったのは、安全性が高く、マトモな性能がある冷媒である
ジクロロジフルオロメタン（通称フロンガス）が登場・普及してからの話。
0347回想774列車
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2016/09/30(金) 01:16:27.67ID:22XhQSo0
>>343
ﾜﾛﾀ
このネタ会社で何かの時つかわせてもらうわｗ
0348回想774列車
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2016/09/30(金) 04:37:01.18ID:lfIvsG5S
普通、同じ路線に長距離特急と短距離特急とあると、
長距離特急のほうが「格上」とされたが、
博多行「あさかぜ」だけは違ったな。
「さくら」「はやぶさ」「みずほ」より格上。

ところでこの「あさかぜ」は１９７５年３月改正までは
グリーン車座席が１両連結していたのだが、これには
ちょっとした秘話がある。
夜行特急なのになぜ熱海に停車するか？
熱海は元々温泉街で、そこから寝台特急に乗って九州方面にいく需要はあまりないわけで、
実はこれは話は逆で、下りの熱海停車は実は下車需要を見込んでのことだった。
つまり、新幹線で堂々と（？）は行きづらいような需要を見込んでということ。
その受け皿が最後まで１両連結していたグリーン車というわけだ。
0350回想774列車
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2016/09/30(金) 10:57:37.89ID:oZc5mGS0
日豊線など鹿児島線や長崎線はおろか、山陰線や宇野線より格下
0351回想774列車
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2016/09/30(金) 13:23:29.14ID:1fu1AOAX
あさかぜ信者きもいわ。
0352回想774列車
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2016/09/30(金) 17:08:35.30ID:gbV8gmWJ
あさかぜはブルトレのパイオニアやからな。
北斗星信者に比べれば全然キモく無いぞ
0353回想774列車
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2016/09/30(金) 17:14:23.59ID:1fu1AOAX
下位と比べたらあかんぜ。その時点で同類になる
0354回想774列車
垢版 |
2016/09/30(金) 17:37:24.96ID:SlS3Y+HN
きうしう馬鹿悔しそうｗ
0355回想774列車
垢版 |
2016/09/30(金) 18:42:50.08ID:B0/QLpzg
悪い、変なの召喚したみたいｗ
0356回想774列車
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2016/09/30(金) 19:02:00.88ID:hfmdHpwD
>>348
そもそも20系「あさかぜ」に座席車が存在するのが凄いが、1958年当時なら冷房装置をつけただけでも堂々と特急列車と名乗ることが可能だった。
なにしろ、特急「つばめ」には冷房は1等車と食堂車にしかついていなかったからな。
座席車があれば東京＝熱海、広島＝博多間でも使用可能。

つまりデビュー当時の「あさかぜ」は昼行特急としても機能していたわけだ。
0357回想774列車
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2016/09/30(金) 19:14:15.44ID:iGc0zWoK
>>343
下関の24系は末期までそこそこ綺麗だった
0358湾岸線より来ました
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2016/10/21(金) 23:05:06.05ID:m1ZkDSGS
冷房は当時最強の12,800kcalを2基すべての乗客が乗る車両に搭載
車体には冷房の効きをマシにするため二重ガラス窓を埋め込み
そいつをまだ耐久性や信頼性では未知の領域だったディーゼル発電機2機で24時間駆動

それは・・
夢と希望と狂気が作りあげたマシーン

何のデータもなく
冷房の普及率は信じられないほど低く
しかもディーゼルエンジンの耐久性や信頼性もまた
いつブローしてもおかしくないくらい低く
現行型のエアコンを制御するマイクロプロセッサーや
半導体型温度センサーにヒートポンプは影も形もなく
誰も開発や設計のノウハウなどしらない
あまりにも現実離れした途方もないその数字

1958年10月1日───
本気でその領域へ・・

夜行列車全編成冷暖房化　1000キロオーバー運行
あの男たちは本気でそれを手にしようとした
https://www.youtube.com/watch?v=PFVuqB3u_KY
0360回想774列車
垢版 |
2016/12/12(月) 22:15:28.34ID:6dzFAsJp
特急あさかぜ

日立製作所で完成した"あさかぜ"は8車種13輛からなる固定編成列車で,国鉄の代表列車として
初めてのデラックス列車である｡この列車には多くの新しい日立製品を使用し,日立の総合技術を遺憾
なく発揮した｡ここにこの列車の概要と各種試験について述べる。

昭和33年10月1日の国鉄の時刻改正を機会に,デビューしたあさかぜ号は,
日本の動脈,東京と博多を結ぶ新形の固定編成客車で,1編成とその予備車5輌は日立
製作所の総合技術によって完成された｡
今までの国鉄の車輌と違っている点は,基本寸法や台車などを除く部分の設計が
大幅に製作会社にまかされたことである｡
製作にあたっては特に乗心地をよくすることを主眼に,電化による冷暖房,
振動や動揺の防止,および防音に留意し,あらゆる近代設備を採り入れで快適な旅行が
できるよう考慮されている｡室内設備のデザインは,新しい時代の列車にふさわしく,
三等を含めた全体をレべルアップするという考え方で,特に二等寝台車(Aロネ,Bロネ),
および食堂車は国鉄の代表列車として,外国の国際列車級に近いだいたんなデザインを採り入れ,
また室内の配色は夜間走る特急列車という点からも,けばけばしい派手さをやめ,
"明るくて,モダンで,落ち付いたもの"を選び,そのやわらかな,疲れない色調は車内設備によくマッチしている｡

詳細・続きは↓
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1958/12/1958_12_10.pdf
0362回想774列車
垢版 |
2017/01/24(火) 23:34:35.11ID:m6xpiSZc
>>361
大阪っぽいな
0363回想７７４列車
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2017/01/31(火) 04:30:12.69ID:qQ7/sz5r
今から３９年前の今日１月３１日、２０系最後のあさかぜ１号が東京駅を後にする。
0364回想774列車
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2017/01/31(火) 20:38:03.09ID:ET9y+DVt
>>363
そうだったな。翌日から「富士」「はやぶさ」と同一編成の、平凡なブルートレインに。

しかし20系末期は、食堂車の朝食は既に防府あたりでクローズ。ある意味場末状態だった。
国鉄末期〜JR初期の頃が、かつての輝きを取り戻した感じだった。
0365回想774列車
垢版 |
2017/01/31(火) 21:21:31.05ID:AfyM4vvC
>>361
広島駅っぽいかんじがするが。
背景の建物が広島ステーションビルのような気がする。
0366回想774列車
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2017/01/31(火) 23:25:06.00ID:I4gSOHfV
寝台特急あさかぜ号は「東洋一の動くホテル」とも呼ばれていて、
これに乗って移動するのは国内旅行の超一級のステータスだった
この理由は、1958年の時代背景にある。

寝台特急あさかぜ号がデビューしたのは1958年11月。だが、当時は家庭用エアコンなんて影も形も無かった。

職場にも冷房が存在しないのが当たり前です。企業でも冷房を設置してるところは極めて珍しく、
この頃冷暖房が入っているのは大都市の映画館、銀行、デパートくらいなものでした。
ホテルや旅館でも最高級ホテルや最高級旅館にしか存在しない設備でした。
20系客車が登場した、昭和33年当時は路線バスでも冷房がついていないのが普通。
自家用車でも冷房付きなんて輸入したアメリカ車だけ、しかも1ドル＝360年の時代に
40％という強烈に高額な関税が設定されていた時代だったのです。

当時の洗面台は「お湯」が出て、「電気シェーバー用のコンセント」「冷水器」があったが、
今でこそ当たり前だが、1958年当時は当たり前の装備ではなかった。
さらに20系には電気レンジのほかに業務用電気冷蔵庫のある食堂車「ナシ20」があったが、
1958年当時の家庭用冷蔵庫の普及率は、3％だった。


大抵の一般庶民は冷房が無い旧型客車で長距離移動が当たり前だったのである。
0367回想774列車
垢版 |
2017/02/01(水) 00:41:51.92ID:00Tl9hJv
コピペ滅ぶべし
慈悲はない
0368回想774列車
垢版 |
2017/02/01(水) 06:39:51.66ID:JdHFmNDr
男女別トイレ、コンセント、ちょっとしたフリースペース、アメニティや飲食物の自動販売機
最低限これくらいはないとな
0369回想774列車
垢版 |
2017/02/01(水) 21:30:29.63ID:uSTEO6hZ
「東洋一の動くホテル」
誰が言った？
0370回想774列車
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2017/02/03(金) 12:02:39.14ID:9nHY8zcj
銀帯と違ってゴールドラインは風格あった。でも中身は銀帯と同じでショボかったよな。食堂車もしかり。
0371回想774列車
垢版 |
2017/02/04(土) 21:15:26.45ID:IYwfFOYl
シングル、デュエット（シャワー室とミニロビー）、カルテットの個室車、オリエント風・星空風の食堂車を連結
開放式B寝台も暖色系のモケットに張り替えられてカーペット敷きでスリッパのペタペタ音がしない
他のブルートレインとの比較なら格段に良かったと思うよ、ブルートレイン同士での比較なら・・・

ただ、北斗星やトワイライトのように乗ることが目的の列車にはなりようもなかっただけで
0372回想774列車
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2017/02/04(土) 22:18:46.76ID:nEE4OCMb
朝になったら通路の灰皿溢れかえって仕方ないから床でもみ消してたな
やっぱり寝台列車は野暮ったいよ
0373回想774列車
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2017/02/04(土) 22:19:11.43ID:JbjKQ5bI
>>371
国鉄末期だったのと、元々はビジネスユースに多く利用されたので、当時として精一杯の改造だろう。

北斗星・トワイライトは、既にビジネス需要は飛行機が主体だったのと、JR移行済だったので、
遊び心のある柔軟な発想にできたのがある。
0374回想774列車
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2017/02/04(土) 22:28:39.15ID:eoJgVkOu
運行開始当初の北斗星も個室化率は大したことなかったし
変わったことと言えばロイヤルがついたりしたていどで
あとはグレードアップあさかぜと大して変わらんかったろ
尤もシングル鉄ヲタにはソロの存在が何よりも大きかったのだろうな
0375回想774列車
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2017/02/05(日) 12:29:08.71ID:qftQxaYR
いやグランシャリオはあさかぜの食堂車よりはるかに雰囲気はあった
料理はなかなか来なかったが
0376回想774列車
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2017/02/05(日) 12:37:27.88ID:U4nd1pBY
あさかぜオリエント>スシ24508>508以外の北海道もちグランシャリオ>東日本もちグランシャリオ中期+スシ24507登場時>東日本もちグランシャリオ末期>あさかぜ出雲星空バー>東日本もちグランシャリオ登場時
個人的にはこうかな
0377回想774列車
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2017/02/05(日) 22:34:17.12ID:XqpsQBlI
>>375
グランシャリオはクルー少なすぎて寂しい印象だった、料理も…

ダイナープレヤデス堪能あとだと厳しいか
0378回想774列車
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2017/02/05(日) 23:25:25.58ID:97gHM0Cc
北斗星の食堂車の人数は少しずつ減らされていったとか何とか
0379回想774列車
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2017/02/06(月) 07:44:43.05ID:awC0e9eZ
>>369　そりゃ、出現当時、中国、韓国など東アジアで20系レベルの寝台客車なんて、走ってなかったはずだよ。
中国東北部に満鉄のお古が走ってただろうけど。
0380回想774列車
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2017/02/06(月) 08:38:00.02ID:l9RaOAyW
阪国人ホルホルｗ
0381回想774列車
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2017/02/09(木) 12:49:01.44ID:GMXB606I
>>374
そのロイヤルが凄かったわけよ！
それまでの日本最高級寝台が、博多あさかぜをも連結されていたオロネ25型・シングルデラックス
だったが、寝台の造りや居住性では登場当初から酷評されていた。

ロイヤルは部屋の広さや居住性、ウエルカムドリンクなど、付加価値はオロネ25型・シングルデラックス
とは雲泥の差。そのためそれまで東京発着ブルートレインが国鉄〜JRの看板列車だったのが、
看板列車は北斗星に変わっていき、九州ブルトレは注目されなくなっていった。
それが93年の食堂車全廃、その後の廃止につながっていった。
0382回想774列車
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2017/02/09(木) 13:20:59.92ID:wqJambTx
>>381
あと地味に1人用個室のソロが連結されたのも大きかった気がする
博多あさかぜも>>371が言っているように結構豪華だったけど
少人数で使用できる個室が半車分のデュエットと
リニューアルはしたものの国鉄時代からのシングルDXぐらいのままだったのも影響しているかも
0383回想774列車
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2017/02/09(木) 14:11:59.60ID:y73dpIPE
>>380
ハンコクが好きなら阪神国道線の専用スレがあるよ
0384回想774列車
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2017/02/09(木) 19:13:20.05ID:4bFcb+Ma
>>381-382
ちょっとでいいのでカルテットも気にしてやってください
4人向かい合わせでB寝台と変わらないと思われがちだが
ソファー転換機構のベッドの構造はツインDXとほぼ同じだった
0385回想774列車
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2017/02/09(木) 22:32:42.56ID:wqJambTx
>>384
カルテットは4人用だから>>382からはあえて外したけど
構造は結構良かったんだよな
あと余談だけどあさかぜのカルテットとデュエットが
一時期臨時北斗星に連結されていたこともあった
0386回想774列車
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2017/02/10(金) 12:39:05.18ID:Kl/ng6Em
>>384-385
カルテットは「さくら」「みずほ」で始まったが、4人分の料金が必要だったからな。
人数が集まらないと敬遠されてしまう。
欧風・お座敷客車へ改造が流行った、国鉄末期はグループ・団体向けの車両が多かったからか？！

中国の軟臥車がカルテットとほぼ同じ設備だが、あれは個人毎に売ってる。
カルテットも部屋単位売りでなければどうだったか？と思う。
0387回想774列車
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2017/02/10(金) 16:00:54.94ID:QGKAgL40
鉄オタと女子大生が一緒になったら大変だぞ
訳わからん話延々と聞かされるて気い狂いそうになる
0388回想774列車
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2017/02/10(金) 19:49:02.25ID:Kylsoeq6
まったくだ
ファッションとかカフェとかこちらの知らないてめーらの身内の話とか
どうでもいい話を延々聞かされるからな
0389回想774列車
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2017/02/14(火) 12:37:09.16ID:wHFMYSos
下関あさかぜと瀬戸のパンタ付きラウンジカーと荷物室付きオハネフは
トワイライトに間接的に関係しているんだよな
0390回想774列車
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2017/02/15(水) 22:15:34.18ID:iuGi60TJ
>>389
トワイライトができて電源車がそっちに回った分の穴埋めで下関あさかぜと瀬戸に使用していた
電源車が宮原に行ってその分の電源車確保もかねてパンタ付きのラウンジカーができた
あとオハネフの荷物室付きはカニの荷物室分の役割を持っていた
0391回想774列車
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2017/02/18(土) 21:47:27.34ID:2FYWzLK1
>>390
下関あさかぜ・瀬戸の電源車は100番台で、トワイライトの電源車に100番台はなかったが、
日本海・銀河に100番台が充当され、そこからシフトした電源車をトワイライトにだったか？
0392回想774列車
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2017/02/19(日) 20:13:57.70ID:0BPPUe4b
>>382
ソロは北斗星登場1年後の「はやぶさ」「富士」に連結されたが、それで九州ブルトレの復権まで
いかなかったなorz
食堂車・ロビーカー・A個と同じく付属編成だったのもあり、終始割引きっぷで利用不可だったのもある。

それとソロ連結に伴い、設備・料金差でA個の存在価値に疑問が生じた。
列車としてはソロは満室で、A個・開放Bがガラガラだった現象は、廃止まで続いたけど。
0393回想774列車
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2017/02/19(日) 23:01:59.35ID:EcHcwD2V
あさかぜに初めて乗ったのは1971年4月だと思うが
当時博多までの二往復と下関までの一往復の計三往復
運行されており広島から東京までの乗車だったが
どの列車かは覚えていない。
恐らく広島で増結する1号(当時は上り列車でも
奇数番号を付けていた)ではないかと推測する

この時以降何度もあさかぜに乗ったが全てB寝台だった
もちろん最初のころは20系三段寝台で当時はそれが
当たり前だと思っていた
1970年代半ば以降になり二段寝台に改善され、寝台の幅が
10センチ以上広くなり、すこぶる快適に感じたものだ

その後30年余りの間、富士やはやぶさでは何回か
利用したがあさかぜでは一度も食堂車を利用する
機会がなかったのは心残りである
0394回想774列車
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2017/02/20(月) 14:40:21.97ID:9E7c1DKM
>>391
トワイライトに0番台のカニを回したから
足りなくなってその分の新製時から下関所属の100番台のカニと
トワイライトの種車分の穴埋めで
広島と下関のオハネフの100番台が宮原に転属することになって
そのあと瀬戸のサンライズ化で下関のカニとオハネとオハネフとオロネが宮原に一部転属してきた
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