懐かしの乗り入れ列車の思い出
国鉄から長野電鉄に乗り入れた急行信州や、茨城交通に乗り入れた急行あじがうらの思い出などを語りましょう。
勿論、国鉄からの乗り入れでなくてもOKです。 飯田線に乗り入れてた(田口線の)会社は解散したんだっけ? 国鉄時代とJRとでは地方私鉄への意識が違うんじゃないか
国鉄の頃は普通に線路がつながってて貨車を受け渡ししてたり、
連絡運輸とか、接続駅でラッチ分かれてないのが普通とかだし 国鉄時代は私鉄のクルマなんて危ないからとかって言う考えの方が多勢だったんだよね。
検査規準も国鉄に来るクルマは国鉄に準拠させろとか、当たり前じゃんって言うことを要求するとか、
私鉄のやり方や規準が低いと見られていたか、現に低かったんじゃないのかね。 >>460 国鉄準拠ってことで、キハ20のコピーみたいなのが多く造られたんでは。
量産効果で手ごろな価格ということもあったのだろうけど。 特に気動車の場合、私鉄からの乗入車は国鉄車と併結で運用可能としなくてはならないから、国鉄の同型車のコピーとなるのは当然なこと。 JR線内で初めて元東急8000を見たときはビビッた >>465
平井信号場ー豊橋間は名鉄名古屋本線と飯田線が単線平行する形で敷設されてて
それを相互に乗り入れて複線に見立てた運用がされた特殊形態だから。 >>466
営業上はJRでもあり名鉄でもある
名鉄の電車に乗るには名鉄の切符買うし
飯田線乗るにはJRの切符買うだろ? 南海本線から白浜まで乗り入れてた。2両編成。
和歌山〜白浜間はきのくに号と併結して。
天王寺発10時30分と13時30分、着は16時56分と22時06分だったか、忘れた。
南海はキハ55?、これも忘れたが、南海本線内はすごく乗り心地が良かった。難点は非冷房だった。 南海きのくにが、存在した頃は、厳密には紀勢本線には、南海と有田二社が乗り入れて来ていたワケだな。
何気にスゴイ紀勢本線。 >>473
東横はメトロ西武東武みなとみらいだけど
目黒線田調-日吉も実質東横だから都営も入ってくるんだよな
で将来的にはJRと相鉄
これ本当に大丈夫なのか? >>474
たぶんろくなことにならない
ということで直通を切った懐かしの日比谷線乗り入れ とはいえ、日比谷線に来てる東武の車両って確か東横線に入ることはできなかったんじゃなかったっけ? >>477
東武は2000の時も東横線には入れなかったし今の20000も入れない
逆に東急7000(初代)・東急1000も東武線には入れない
営団3000は三社仕様と二社仕様があった
03は三社仕様のみ E233が小田急を走るようになったな
特急車以外ではJR車が大手私鉄を走ったのは初? >>450>>459 常総筑波鉄道時代 筑波線(→関東鉄道→筑波鉄道)の気動車が水戸線に乗り入れしていた時期があるよ。 >>480
南海の客車直通はサハ4801以外は国鉄車。 南海の客車による南紀直通列車は、全部気動車に置き換わって廃止されるまで南海線内は特急扱いだったのでは?
レス480は「特急車以外」という条件付だろ。
1回切りのイベントだが、西武851形のさよなら運転で、JRの12系を借用して西武線内で電機による客車牽引列車を走らせたときくらいか。
あと、「南海山手線」への南紀直通列車で国鉄の車両による乗り入れが行われていたようだが、ここは現在の大手私鉄の路線ではない。 >>480
南海の国社分界点〜和歌山市にはJR車が乗り入れているな。 >>468
相鉄からの小田急乗り入れだと秦野ぐらいまでなら需要はあると思うけどな。
その一方でロマンスカーは箱根湯本までじゃないと意味なさそう。 >>484
あんたが重箱隅だから俺も。
480が言ってるのは「(国鉄→)JRの特急型車両が」+「大手私鉄の社線内を走行」、
というの意味じゃねえのか?
「社線内のその列車の種別」の視点じゃないだろ。 北海道の札幌にあった定山渓鉄道が、
千歳線の旧東札幌駅〜苗穂駅を定山渓鉄道の電車だけのために電化して、
電車が定山渓〜苗穂を直通乗り入れ運転していた。
千歳線はまだ未電化で、
気動車の各駅停車が大部分だった。
優等列車は函館線小樽回り(山線)が全盛時代。
その後札幌駅までの直通乗り入れには定山渓鉄道の気動車で実施。 東上線の秩父鉄道乗入れ「特急」、トイレなしの通勤車で最長、三峰口まで2時間以上かけて走っていた。
浅草から東武日光まの通勤車による快速を運転していたわけだから、特に問題はないと考えていたのか? >>489
問題大有りだから廃止になったのでは?
本線のお古でいいからフライング東上続ければ西武に対抗できたかと。 臨時だけどいまでも日光行きの通勤型車両使用の快速あるよ
そういや東上線の秩父鉄道直通特急は一時期小川町乗り換えだったね
廃止直前はまた池袋発着に戻ってたけど >>490
問題があったのは
小川町以北6両までしか入れなかったこと 小川町で完全に運行系統分断、6両+4両の編成で小川町で分割併合して寄居まで直行便走らせなかったことが秩父線直通特急衰退の原因では?
西武が秩父まで延長した時点で、東武は秩父鉄道直通で西武に本格的に対抗することを放棄していたのさ。
もしも長瀞に鬼怒川のような温泉浴場があったら、東武はもっと本気になってたと思うよ。 >>489-493
一言で言えば、東武は東上線に何もしない、ってこと。
東上線内の利用客が増えて増結の必要が出てきたのに、直通は短いままで
増結車つないで途中解結、なんて面倒臭いことはさせなかった。
極めつけは、>>491の途中乗り換え。さすがに評判悪かったのか、まもなく6連の特急の
前後に10連の急行を走らせて途中駅利用客を急行に誘導するって方法に出た。
ここまで東上線に誘客をしていないのに、東武本線の利用客は野田線も足さないと
東上に勝てない、って数のまま推移している。 >>494 東武本線の浅草がしょぼ過ぎるターミナルだから、北千住での地下鉄乗入れに複々線化しないと利用者数増大に対応しきれなかったわけだろ
東上線池袋はまだ余裕があり、10両編成対応しやすかった。ターミナルとして十分機能している。
東上線は小川町より先は通勤圏から外れてるし大きな街もないから、系統を小川町で分断するのが正解なんだよ。 東上線の小川町〜寄居は東武鉄道の中でも屈指の赤字区間だろうからね どうしてもこの区間と言えばやはりあの♪磯村建設♪のコマーシャルを思い出す >>497
柏田ニュータウンとかひばりヶ丘なんてもっともらしい愛称つけてたなw >>498
ひばりヶ丘って西武にケンカ売ってるのかよw >>499
札幌と宝塚にもあるし、珍しくもないのかも。 小田急を走る203系や207系900番台が見たかった
JRを走る小田急9000系や1000系が見たかった かつて東武の上毛急行が中央前橋まで乗り入れしてたらしいね >>508
なるほど
ありがとうございます
どんな車両だったのか気になりますね ググれば画像出てくると思うけど、
厚木で相鉄の機関車に付け替えられて相模大塚の現留置線に一回入って、スイッチバックで専用線に入ってた。
専用線の線路・架線はまだ残っているけど、基地の敷地外から見る限り、基地内の線路や設備は撤去されています。 >>510 基地の敷地外も線路も相模大塚構内の相鉄側とは切断
途中の線路内には、沿線民が勝手にクルマ放置なし崩し不法占拠(竹島状態) >>511
国鉄区間はどんな機関車が使われていたか気になります >>512
本気で気になっているのならまず自分で調べてみるのが第一歩 >>489
秩父鉄道乗り入れなら国鉄から115系も乗り入れていた。
空色の103系が秩父鉄道を走ってるのを見かけたこともあったな。 >>514
乗り入れた103系と譲渡された101系が並ぶということもあったのかな? >>515
秩鉄1000が走り始めた頃の国鉄・JRからの直通車は、115か165だったはず。
程なくJRからの直通は中止になったんだが。 >>516
団臨で103系とか185系も乗り入れてんのよ
秩鉄1000導入は1986年だけど8月24日以前の導入なら
乗り入れた103系と譲渡された101系が並んだ可能性はある 乗り入れとはちとずれるが、分割民営直後の横浜線菊名駅のラッシュ時のホーム立ちの助役はJR東海(新横浜だよね)の助役だった。制服が明らかに違うのでよく覚えている。 昭和30年代に大阪発のスキー臨で近江今津行の
夜行列車があった。
最短の夜行じゃないかな? >>519 駅員だけでなく車掌さんもね。
今は会社の境で運転士3同様に交代するけど、沼津〜東京の東海道本線の普通列車の車内検札にきた車掌さんがJR東海の制服だった。
因みに、車内検札にきたのは小田原を過ぎてから。
小田原から小田急、箱根登山、大雄山線からの乗り換え客で切符を持っていない人の対策だと思った。
下りも小田原過ぎるとやって来て、車内で買ったことがある。
(#昔の小田原駅は東海道本線と私鉄が同じ改札で、改札内の通路で乗り換えが可能だった。) >>490 >>492
それから、秩父鉄道が導入したATSが東武と仕様が異なることもあって
乗り入れが中止となった。 1年間だけ北総の線路で都営車と新京成車がともに走っていたんだな 信楽高原鉄道のアレ以降運転士の他社越境はしないよう運輸省から通達されてなかったか?
例外ははくたかで直江津〜越後湯沢間はJR東日本の運転士が運転していた(北越急行の運転士に運転させると犀潟と六日町で必ず停車しなければならずタイムロスになるのを回避したためと思われ) >>520
つくばエキスポのときのエキスポドリームが最短じゃないか? >>525
>信楽高原鉄道のアレ以降運転士の他社越境はしないよう運輸省から通達されてなかったか?
それって臨時限定じゃないの?
定期運行なら特に問題ないと思われ 先週末、信楽に行ってきた
例の信号場は木の枝が伸び放題
貴生川も、まだJRと線路が繋がってるんだな びわこ京阪奈線構想があるから撤去してないんだろうか?
撤去して鉄くずとして売却しちゃえばお金になるのに >>529
その「びわ湖京阪奈線フリーきっぷ」で信楽に行ったけど、実現可能性はほとんどゼロだろうなぁ
仮につくろうとすれば、近江鉄道や信楽線の部分も新線建設に匹敵する工事になる
最高速度120kmぐらい、複線電化、踏切を極力排除だと、今の施設は全く使えない 今日の昼に信楽鉄道を見たら忍者デザインが走ってた
草津線もコミバスも忍者のヤツがあるし、最近の甲賀市は忍者だらけだな
それにしても、信楽鉄道は歪なダイヤだ
昼間よりも朝夕のほうが間が延びる
今さらJR直通はムリだが、信号場復活だけでも… いま鉄屑は暴落したり高騰したりの乱高下
迂闊に売ってしまわない方が良か 90年ころまで一口主神社初詣客向けにひたちが水海道駅まで乗り入れてた >>523
まあ、乗り入れ用に秩父のATS付けた車両を用意すればよかったんだけどね。
西武に託した感じかな?
でも一時期、西武、東武、臨時でJRからの乗り入れもあり、西武4000、東武8000、JR115
が仲良く三峰口に止まってるのを見たことがある。 国鉄との夜行乗り入れは伊豆急と南海、江若くらいか? >>538
上信、松電、長電、地鉄とかもありますですよ >>537
どう考えても、東武が降参したってところだろうな。
秩父鉄道に直通出来るところが東上線の唯一の長所だったのに、
そこに西武が入ってくるようになったんだもの。
東上線にテコ入れするなんてこと、今じゃなくても当時の東武だって
やるわけなかったし。 貨物に関しては国鉄から私鉄への乗り入れが結構大々的に行われてたからな。
同じ1067mm軌間であれば国鉄と私鉄の線路が繋がってるところが多かったのはそういう事情もあったから。
旅客輸送での私鉄線乗り入れもそれを利用したいわば副産物みたいなものだったし。
だが1984年2月に貨物輸送の大改革で貨車の私鉄への乗り入れが激減したのをきっかけにして、
JR化後に私鉄への連絡線が撤去されたところも多くなったことが、異業者間乗り入れ衰退の大きな原因だと思う。 なるほどなあ
乗り入れしなくてもカバーできるならそれでいいけど 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[
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相鉄に乗り入れたJR車や東急車がダイヤ乱れで本厚木まで来たら胸熱 >>545 だが、松電乗入れ急行が名古屋発のDC急行で、新宿発のは今日に至るまでないんだよな。
以前、このスレで話題になっていたが。 松電は梓川ダム建設の資材輸送で
国鉄の貨物が、中継点の渚まで入線したこともあった模様
地元紙刊行の本に、D51と松電のELが並んでいる写真が載っていた >>537
>>540
8000系の乗り入れ特急は小川で車両交換・・・
西武が4000系快速急行で、池袋からの通し運転じゃ勝ち目無いでしょ
川越工場の年間稼働能力の関係から、本線系統工場へ出入場の都合上
8000系2Rの一部に秩鉄ATS搭載車があった 副都心線と東横線が相互乗り入れする前、東急4000系(5050系の10両編成)が有楽町線にも乗り入れていた。
これは、習熟のため、西武、東武への東急車両貸出しで、期間中は、西武、東武の車両の扱いだったため。
副都心線系統限定で、5050系の8両編成も貸し出されていたが、この編成が、元住吉事故で廃車になった5155Fである。
メトロの10000系、7000系の8両編成も、乗り入れ前に東横線に貸し出されていたが、こちらは、東急のホームページに時刻表が載っていたし、見る機会も多かった。
特にメトロ車両の地上の渋谷駅に乗り入れは、それこそ、もう二度と見れない光景である。