懐かしの乗り入れ列車の思い出

**回想774列車** · 2014/01/16(木) 10:24:13.29

国鉄から長野電鉄に乗り入れた急行信州や、茨城交通に乗り入れた急行あじがうらの思い出などを語りましょう。
勿論、国鉄からの乗り入れでなくてもOKです。

**回想774列車** · 2014/02/02(日) 18:37:20.57

>>150
その通り。天王寺発難波発20分の違い。
7時40分難波発8時天王寺発と連結した。
だから何とは思わないがそのことより、
1976年昭和51年8月2日月曜に乗ったが、
1976昭和51年当時でも非冷房痛かった。
1976年昭和51年当時でも既に南海線は、
特急、急行、準急は冷房車だったのに、
南海きのくには非冷房なのが痛かった。
国鉄きのくにも冷房車だったから尚更。

**回想774列車** · 2014/02/02(日) 19:04:30.60

>>145 南海は戦前からの既得権（阪和も私鉄で紀勢本線で紀伊半島一周には民鉄乗り入れが必至）
名鉄も戦前名岐の高山本線乗り入れ（戦時中に中止に追いやられる）の既得権みたいなものだけど
その後名古屋築港の入換だらか？権利を国鉄に譲る見返りで乗り入れ復活じゃなかったけ？
でその見返りを求めた昭和４０年代初頭は未だレジャーブームだった訳で・・・。

南海は何故　紀勢線直通キハ55の更新を計画しなかったのだろう？
島原だって細幅のキハ55?にクーラーを積んだ位だから無理ではないと思うだが・・・
やはり事故車を補充せず西武を介して関鉄に売った時点から将来車両の更新を国鉄に求められるときまで
安楽死を狙っていたのだろうかあ？それとも紀勢線電化時に自社の意向の強いの電車の乗り入れを計画していたのだろうか？

**回想774列車** · 2014/02/02(日) 19:26:11.48

国鉄381系の亜流のような新車を投入してまで紀勢線直通やる必要なし、485の中古では381系に対抗できない。
和歌山までの輸送需要で十分・・要するに南海が紀勢線直通続ける気がなかったということなんでは？

**回想774列車** · 2014/02/03(月) 00:36:04.49

>>153
485の中古を買えと迫られたって話ご存知でしたか。
幅が無理だろうという人もいました。真偽は定かじゃないけど。
やめることができて南海にもちょうど都合が良かったんでしょう。
和歌山市駅附近があの配線ですものね･･･

**回想774列車** · 2014/02/03(月) 03:15:26.62

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

**回想774列車** · 2014/02/03(月) 07:37:22.71

むしろ、紀勢線電化、381系投入後も、85年まで南海が乗り入れ続けていたことが奇異に思えるのだけどな。
国鉄が阪和線の輸送改善、天王寺駅の改良にもっと取り組んでいたら、80年頃には終わっていたと思うのだが。
天王寺駅構内での列車事故とか、当時の阪和線は最悪状態だったからな。

**回想774列車** · 2014/02/03(月) 11:32:12.28

そうだな、急行「きのくに」は、165系に振り子をつけた電車を78年の電化時に投入すべきだった
結局だらだらと6年以上ディーゼルのまま

**回想774列車** · 2014/02/04(火) 09:11:42.15

始発側（都会側）が私鉄で、目的地側（観光地側）が国鉄という乗り入れは小田急・南海以外にあったのかな？

**回想774列車** · 2014/02/04(火) 10:09:18.99

名鉄北アルプス

**回想774列車** · 2014/02/04(火) 16:42:35.04

>>159
それをすっかり忘れていました。
昔、立山から新名古屋まで乗車していたのに。もっとも36～7年位前の話だが。

**回想774列車** · 2014/02/04(火) 18:17:59.83

>>158
地下鉄絡み

【沖縄電 - %】 · 2014/02/04(火) 18:57:58.21

を

**回想774列車** · 2014/02/05(水) 00:18:56.57

JRから大手私鉄へ乗り入れる貨物輸送ってのはありました？
自分は相鉄への米軍燃料輸送しか知らないんですけど。

**回想774列車** · 2014/02/05(水) 00:36:40.64

大手私鉄で一番最後まで残ってたのがそうだろ

**回想774列車** · 2014/02/05(水) 06:11:14.50

南海かな？

**回想774列車** · 2014/02/05(水) 10:09:51.54

今だって普通に新車輸送とかJR経由私鉄の貨物じゃないのか?

**回想774列車** · 2014/02/05(水) 21:03:09.94

戦時中の阪神武庫川線の武庫川大橋以北も、阪神車は走る筈（車両が無い）がないけど阪神で管理する阪神の資産だったの？
阪神で軌道を管理保守？
乗務員は恐らく国鉄の筈だが、当局の要請だし戦時下なので当事者（国鉄、阪神　間に）車両使用料や軌道使用料の類は、やはり存在しなかったのだろうか？　それより阪神側が軍事輸送の為　急遽臨時で旅客列車のダイヤを貨物の為に空けるとか、はありそうなのだが・・・。

**回想774列車** · 2014/02/05(水) 21:14:45.61

>>163
東武もあったな。北館林行き・・・いま解体してる所の隣。

**回想774列車** · 2014/02/05(水) 22:42:36.62

大井川鐵道に乗り入れていたのは80系と113系？

**回想774列車** · 2014/02/06(木) 15:40:54.52

>>167
阪神園芸の花壇にビニールハウスになっていたね。

**回想774列車** · 2014/02/06(木) 15:43:08.64

>>163
近鉄養老線が四日市と大垣のバイパス輸送してたのは、範疇？

**Not163** · 2014/02/06(木) 19:19:08.36

>>171　民鉄線経由（通り抜け）の国鉄貨物のことでしょ。
確か東武東上も池袋～川越市～寄居？であった（区間は曖昧記憶）
地方私鉄では夕張鉄道あたりもやっていたんじゃないかな？

東武は車両転配、定期入場以外で　東武伊勢崎⇔東上の秩父鉄道経由貨物はあったのかな？

**回想774列車** · 2014/02/06(木) 20:39:03.16

>>169 両方！俺の知る限り80系は全金113出目金
ちなみに>>169系は所属線区の兼ね合いもあり皆無の筈。

**回想774列車** · 2014/02/06(木) 21:07:09.17

>>172
東上線発本線着(又はその逆)の物資ってなんかあるか？
羽生の配線からして貨物の引渡し向けに作られてないわなorz

**回想774列車** · 2014/02/06(木) 21:17:27.37

>>169
快速億多いと素股

**回想774列車** · 2014/02/06(木) 21:40:36.63

>>169
自分が知った時は111系。もちろん113系もあったが共通運用の非冷房車。
晩年には113系冷房車になったかと思いきや、80系にまた逆戻りし、ほどなく廃止。
その80系がラストランだったかどうかわわからんが、平妻のクハ85109が先頭に立った。

**回想774列車** · 2014/02/07(金) 09:09:48.35

国鉄の車両が最後に大井川鐵道に乗り入れたのはいつなんだろ？

**回想774列車** · 2014/02/07(金) 14:26:18.47

wikiによると1983年にミステリー列車の企画でサロンエクスプレス東京が乗り入れたらしいけど
この頃が大井川鉄道にとって一番輝かしい時期だったのかな

**回想774列車** · 2014/02/07(金) 21:09:01.60

京成の車両が三崎口の定期的に乗り入れていた

**回想774列車** · 2014/02/07(金) 21:32:01.57

>>179
日本語で桶？

**回想774列車** · 2014/02/07(金) 22:31:06.71

日本最初のミステリートレイン（行き先不明の企画列車）は、上野？→大宮→野田の東武（その当時は総武か？）乗り入れ列車だった。

**回想774列車** · 2014/02/07(金) 23:25:33.19

昭和20年代には既に大鉄局で？列車として行き先不明列車が運転されてた。

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 00:13:53.53

>>181
俺は烏山行が最初だと思ったが、違うのか？

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 00:15:38.52

>>160
富山地鉄で間合い運用「アルペン特急」が有った

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 00:26:21.05

筑豊電鉄の熊西・黒崎駅前間が西鉄北九州線だった頃も、懐かしの乗り入れの部類に入るのか？
京成の千葉県営鉄道乗り入れと同様なケースだが・・w

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 00:47:35.11

>>183
999だ

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 03:50:29.49

>>182 >>181 もっと！全然昔　戦前。
ソレが野田乗り入れ行き先不明企画列車。

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 05:58:52.79

>>179
北総の車両も新逗子まで来てた

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 11:04:39.80

>>179
京急の車両が上野に乗り入れていた

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 21:01:33.20

池袋で東武車は西武とメトロ丸の内線の構内以外制覇。

西馬込には京急車はイベントや教習で出没したことはないの？

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 22:07:33.28

>>190
西馬込に行く京急車は定期運用があったような気がします。

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 11:26:29.99

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284551118/574
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 12:54:25.28

>>152
ある意味、水軒に１日２往復乗り入れていたのに似ているね

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 13:18:24.90

和歌山県は、南海に水軒乗り入れで邪軒にされていた訳だ。

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 13:23:21.88

>>187
乗り入れっつーと語弊が有るけど、大戦中は国鉄のSLを大宮から野田線通って大和田駅北側の林に隠してたんだよな

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 15:20:33.43

そう聞くと、この板ではさんざ既出だが、
京成の寛永寺下のトンネル
もOKだな…

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 21:28:11.34

東武の貨物は、時代を遡ると野田線（大宮、春日部経由伊勢崎線、柏、船橋）とか方々で国鉄貨物の通り抜けやっていそうだな。

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 23:18:23.27

>>197 野田線の線路や設備が、重量のある国鉄の貨物便を通せるだけの規格を有していたかどうかだね。
春日部経由で常磐線から東北線方面、あるいはその逆に向かう貨物の需要なんてそんなにあったのだろうか？
尾久付近の連絡線を使うのが一般的だと思うけど。

**回想774列車** · 2014/02/10(月) 17:58:34.98

>>198
野田線は醤油工場へ白ホキが出入りしてたからなぁ。
30年以上前だけど、社会科見学で行った頃は今の踏切以外にも街道を横切る線路があった。

**回想774列車** · 2014/02/10(月) 20:50:27.28

富士急のキハ58 ,名鉄の北アルプスのキハ8000系？は、名鉄は勿論地鉄線　内でも全線架線下の区間で間合い運用をしたけど
定鉄が札幌乗り入れに新調した気動車は、自社線内完結の運用はあったのだろうか？
そどころか、乗り入れ列車は、自社線内は電車と併結だけどコレは協調運転（機関も動かしていた）？だったのだろうか？
いずれにしても、車両数が少ない地方私鉄で比較的新しいクルマの走行距離（原価償却？）を殆ど他社線内で消耗するのは富士急キハ58以上に勿体無い。
関鉄キハ800も国鉄に水戸線でやられた。
遠州鉄道は、中古のキハ04で二俣線乗り入れたが、しっかり自社線内だけの運用にも活用していた。

**回想774列車** · 2014/02/10(月) 22:04:35.57

車両使用料貰うんだから別にいいんじゃない？それともそう言う問題じゃないとか？
そもそも国鉄が払う車両使用料って、ある算定方法により定型化しているのかなぁ？
それとも乗入れの協定で個々のケースがあるのだろうか？
ちなみに一説によればJR西日本→地鉄の乗入れ復活の時は地鉄が受入れてくれやすいようにJR西日本の方が譲歩したとか…。
場合によっては私鉄側の悲願の国鉄乗入れが達成されたとすれば、貰うべき車両の使用料を譲歩するとかあるんじゃ
ないだろうか？

**回想774列車** · 2014/02/10(月) 22:07:12.36

>>199 野田線の貨物輸送って、醤油輸送位だろ。
>>200　乗り入れ先の他社線内で、その鉄道会社の従業員の仕事を増やし線路等設備を余計に摩耗させる上に、車両の使用料もいただけるのって、結構おいしい話ですよねえ・・

**回想774列車** · 2014/02/10(月) 22:35:04.38

東武に合併後はともかく、武蔵野線が開業する前の野田線の通過貨物は、
経営状態のあまり好くない総武鉄道は勿論、鉄道省にとっても利用価値のある線区だったのではないだろうか？

**回想774列車** · 2014/02/10(月) 22:52:12.91

>>202
乗り入れとは違うけど、国鉄との接続駅の入換の業務の受託料が
ヤード方式の貨物輸送を無くされて得られなくなったことで
存立基盤を失った中小私鉄が多くあったな。別府とか。

私鉄の貨物って少なくとも末期には
ものすごく高額の擬制キロをかけてたのが多いから
通過連絡なんてなかったんじゃないかな。
しかも遅いし機関車の付け替えも発生する。

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 02:22:39.87

しかし、環状の一部を形成する様な路線の通り抜けの利点や時短などの有用性があるとすれば、東海道線～相模線～中央東線
とか、東北本線～川越線～八高線～中央東線など国鉄内でやってるでしょ？
国鉄の長大な貨物列車の一本がバラされることなく機関車の付け替えもなく通り抜けるのなら、時短にもなるだろうが、
例えば長大な一本の貨物を二つにバラして続行させたとすれば、かえって到達時間が伸びるでしょ？
これは、かつてのアプト式だった頃の碓氷峠と一緒で貨物輸送の隘路であるに過ぎない。

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 07:15:07.91

そうだな相模線や横浜線も貨物の迂回ルートに使われた
とは古今聞かないな
南武線も青梅線からのが主だったし

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 07:31:36.52

貨物列車全盛期、線路の容量以上に割り込ませようとすると所要時間がかかっても別ルートってなったそうな。

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 08:38:17.61

新金線があるから、常磐炭鉱からの石炭輸送列車を東京臨海部の工業地帯に送り込むのに、柏から野田線経由とする必要がない、というようなものですかね。
山手貨物線など東京周辺の貨物専用線で十分対応できる。

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 12:55:20.06

昭和30年代の初期計画では、武蔵野線は東武伊勢崎線とも線路の接続が考慮されてた

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 16:42:15.39

>>209 葛生からの石灰石輸送があるからだろ。西武と同様、鉱山から京浜工業地帯への原材料輸送が目的。
貨物迂回ルートとは関係なし。西武ほど輸送量が多くなかったから、接続線構想はぽしゃったのだろうけど。

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 17:05:03.60

JRに乗り入れた営団8000系東急とJR両方に乗り入れたことがあるのはこの形式のみ？

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 18:59:09.44

>>211 メトロ車で自走か？アンタの言う意味、定義が判らんよ。

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 19:43:52.38

>>211
営業運転ならそうかもしれない

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 20:29:08.30

伊豆急100系が開業前元住吉にいた時って営業運転はなかったんだっけ?
リゾート21の時はどうだったんだ?

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 04:25:45.31

どうだったんだ？とは？

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 20:57:03.55

>>214 無い
R２１・・・抽選客2度とも。
以上。

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 21:30:55.44

東急7000系が新車当時伊豆急走ってなかった？
その時は国鉄に乗り入れたのかな？

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 00:24:29.00

夏に7000が入線し翌年には7200が伊豆急行に入線したが国鉄には直通しなかった。

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 01:05:42.84

7000や7200は協定に準拠してないんだよな。
国鉄線を走るための条件や装備を具備していないからだな。
だから国鉄線を走る承認が得られない。
国鉄線に乗り入れなら、国鉄の基準で作ってやらないと「こんな危ない電車なんて乗れるか」ってなる。
リゾート21も熱海乗り入れが発表された当時、正直驚きましたよね。

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 06:50:18.29

>>218-219
時は流れて元東急の8000が伊東線を走っているのを見てかなり驚きました。

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 07:51:05.69

>>217　伊豆急開業当時の東急からの応援車両は伊豆急線内使用。
熱海までの乗り入れは伊豆急の100系で対応。100系の不足分を補うため、通勤用のロングシート車の応援車両を投入した。
観光地用でないから、元々、国鉄乗り入れ運用を考えていない。
219の言っていることはインチキ。まあ、すぐわかるけどね・・

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 20:15:34.56

>>219 >>221 各社ごとに保安設備が異なるように、安全基準がちゃうのよ！
・・・「ウチはこういう社内規定で電車を整備、管理してます。」と役所に届けているだけ。
その規定の妥当性は役所が判断すること。
だから極端なハナシ　A社ではこの基準で管理しているがB社では、その基準は限度外！
だが、乗り入れはしているのでその車はB社線で運転されているケースもある。
無論、乗務員が取り扱う部分については最低限協定で仕様は合わせるが・・・。

余談だが東急7000系の（で始まったP-Ⅲ台車は）ディスクが外側にあるので踏切障害等が発生した場合その後の制動力に不安があると
導入当初某社社内では導入にあたり懸念する意見があった。

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 20:25:40.39

国鉄は、扉が施錠できない列車ばかり走ってた気がする

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 22:22:25.18

>>222
何が言いたいのかわからん。
あんたが言ってるように乗り入れは全て会社間の『協定』で決まる。
それだけの話。

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 23:58:41.03

>>224
>>221の観光地用とか通勤用とかそんなん？

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 00:54:11.54

そう言えばスコールカーの国鉄線内での営業認可が下りなくて、飲食物の提供は社線内に限られていたっけね。
車両の使用料、売上や利益の配分、営業権利、国鉄車両設備とのバランス等々で折り合わなかったのだろうか…？

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 15:41:01.41

>>226
国鉄だからさ
サントリーに肩入れする訳行かないじゃん

**回想774列車** · 2014/02/15(土) 00:55:46.07

>>227
そう言われればそうだな。

そう言えばJR乗り入れのスペーシアって、せっかくあるビュッフェを全区間を通して営業しないでやんのな。
それどころか、JR側の車販が全区間を担当するんだよねぇ…。
でも栗橋を境にポスのターミナルをJR用と東武用とで使い分けてたりするんだよなぁ…。

**回想774列車** · 2014/02/15(土) 00:59:25.60

そうそうスレチだが国鉄の券売機は表にメーカーの銘板ついてなかった

**回想774列車** · 2014/02/16(日) 21:43:02.03

御殿場線の小田原乗入れがあった時代、車両と一緒にJR東海の乗務員も乗入れていた。
折返しまで見慣れない制服姿で小田原のホームに立つ姿は、かつての鹿交や有田などを重ね見るような光景だったなぁ。

**回想774列車** · 2014/02/17(月) 22:06:35.67

駿豆線がJRに乗り入れる計画があったらしいですね。
少し前の車両ですと、三島や静岡の幕があるそうです。

**回想774列車** · 2014/02/18(火) 01:41:06.92

26～7年くらい昔の話、兄貴が伊豆の某私鉄のお偉いさんだと言うバイト先のおっさんが「近い将来、小田急が沼津まで
やって来るって兄貴が言ってた！どんなルートで来るかまではわからない…」と聞かされた。
「コイツぁ特ダネだぁ！」とばかりに、鉄道趣味誌にも度々投稿しているそこそこ尊敬していた某氏に話してみた。
そしたらおもいっきりバカにされ…。
時は流れ７年後、別に難しく考える事はなかった…。“あさぎり”の延長運転で沼津乗入れが実現した。
もしかしたら、小田急の沼津乗入れの構想の中には、小田原経由も候補に上がっていたのだろうか？

**回想774列車** · 2014/02/18(火) 06:18:06.99

それは、無いと思う（国鉄時代からそういう野心は小田急にはあっただろうが、間違いなく国鉄、ＪＲ東日本に拒否されるので真剣に考えない。）
御殿場線経由の沼津乗り入れは、東海ｖｓ東日本のＪＲグループ近親憎悪の確執を利用した小田急の戦略の賜物

東海は新幹線以外の在来線ルートで東日本の線路を使わないで東京に乗り入れるルートを確保したかった。

新幹線の品川駅用地売却に東日本が難色を示したことに対する脅かしもあるかも？

**回想774列車** · 2014/02/18(火) 17:58:29.60

連絡線が逆カントの外方分岐で制限15km/hなのは秘密だ　あ　懐かしくないか

**回想774列車** · 2014/02/18(火) 21:44:47.68

SE車の高速試験で国鉄線を走っているのに

**回想774列車** · 2014/02/21(金) 21:38:21.35

小湊鉄道のディーゼルカーが五井から千葉まで乗り入れていたのは知らなかった

**回想774列車** · 2014/02/23(日) 13:41:10.81

>>231
今の車両でも三島の方向幕はあるのでは・・・

**回想774列車** · 2014/02/24(月) 13:24:37.60

>>237
沼津あたりと間違えたんだろうな

**回想774列車** · 2014/03/02(日) 19:00:02.93

JR東海の373系のJR東日本区間乗り入れはこのスレの対象になるのかな？
JR同士だと、乗り入れでもちょっとニュアンスが違う？

**回想774列車** · 2014/03/02(日) 19:27:20.53

懐かしいと思うなら書けよ。

**回想774列車** · 2014/03/02(日) 19:52:06.44

それじゃ、奈良にきていたキハ75

**回想774列車** · 2014/03/02(日) 20:21:17.30

ｷﾊ75と言えば意味不明な東舞鶴幕
乗り入れ計画でもあったのか？
自社線内でも入ってない行先多いのになぜか天理幕と東舞鶴幕だけなぜか入ってる
初期車だけではなくﾜﾝﾏﾝ500番台とかにもあるらしい

**回想774列車** · 2014/03/02(日) 20:25:18.25

ＪＲグループでもＪＲ北海道車とかのジョイフルトレインが四国に集結したときみたいな
隣接しないＪＲ間なら珍時じゃね？

**回想774列車** · 2014/03/02(日) 20:29:46.79

>>242
急行「エメラルド」ですね。
天理はかすがの天理臨延長がありましたから。

**回想774列車** · 2014/03/03(月) 07:13:38.85

東海の311が長浜まで来てたことがあったな。
311には今でも長浜幕あるんだろうか？
まさか313には長浜幕は入ってないだろうけど。

**回想774列車** · 2014/03/03(月) 20:53:56.73

JR海の愛環乗り入れももうすぐ過去帳入り？

**回想774列車** · 2014/03/08(土) 22:18:49.68

常磐線に１駅だけ乗り入れてた茨城交通

**回想774列車** · 2014/03/09(日) 01:38:22.83

>>247 天下の常磐線に単車で乗り入れていたとは、昭和30年代ならではの出来事。

**回想774列車** · 2014/03/09(日) 22:13:53.71

東海所属の113系が伊東線内や伊豆急乗り入れ運用に使われてたこともあったな。

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 19:10:22.33

小田急線を走るJR203系やJR線内を走る小田急9000系が見たかった。