キハ10系とキハ20系を語る2

**回想774列車** · 2014/01/10(金) 18:01:52.47

前スレ
キハ10系とキハ20系を語る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1360687688/

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 21:53:13.82

>>306　キハ10系って、このRDCを簡易化、劣化させたようなものだろ。

**回想774列車** · 2018/03/13(火) 12:51:01.39

こいつら1000％伝説は爆笑したが

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/04/01(日) 19:19:55.90

>>306
信じられない…。
余裕を持たせても、キハ181系に迫るスピードが出せるとは…。

余談にはなるが、ホグワーツ特急をキハ181系、大地の汽笛の陸蒸気をキハ20系に
置き換えた場合でシミュレーションしてみても、陸蒸気よりずいぶん有利となっていることがわかります。

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 21:37:04.76

キハ110系の運転室構造がキハ20系に通じるところがあるよな

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 01:10:27.71

キハ10のあのふにゃふにゃの床をまた踏みたいもんだね。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 17:41:07.20

鉄模ファンはキハ20＋キハ20＋キハ20よりキハ20＋キハ20＋キハ25と繋ぐのが好き

**回想774列車** · 2018/11/14(水) 22:38:45.56

キハ10は車体幅2.6mしかないのでただでさえ低いホームと隙間が大きく開いて問題になった？
その車体幅の狭さを利用して銚子電鉄に入ったことがある

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 22:57:31.38

キハ10系列は何といってもオープンエアみたいな仕切りの無い運転台が良かったなぁ。

かぶり付きの解放感や運転士と同じ空気を吸ってる感が良かった。。。。

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 17:37:35.08

昭和48年？東京から福岡筑豊まで家族で里帰り。
岡山までは新幹線、それからボンネット485しおじで多分下関まで小学一年生の
オレは飽きて疲れて怒りまくり。下関から門司で乗り換えたか直通だったか定かでないが折尾まで。この時、常磐線で言う赤電で、かなり不機嫌ながら少しは
気が紛れた、かと思いきや、次が10系気動車で、見た途端チンチクリンな粗末な
つくりと乗車後予想通りの狭さうるささ乗り心地悪さ、そして帰宅ラッシュで
怒り再発!!泣きまくり怒りまくり。宥めるオヤジ。すまんかった。
あれがキハ58ならそうでもなかったろう。キハ20ならまだマシだったろうが
ちゃんと幼児ながら10系気動車とわかってるあたりオレは生粋の鉄なんだなと思う

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 18:08:22.87

キハ10系は現役時代には乗ったことないからうらやまし。

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 20:03:32.17

海水浴シーズンの房総地区でオールキハ17とか罰ゲーム急行あったな
車体幅が狭いとあって座席が小型でしかも枕ばねが防振ゴムで乗り心地最悪だったとかこんなんで急行料金徴収していいのか疑問だった
挙句の果てにはキハ35まで急行に駆り出す有様

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 20:21:08.41

相模線のキハ10、クロスに座ると真後ろに座る人が深く座るとこちらの背中が
押されるフニャフニャな背ずりだった。

全然快適じゃなかったよ。

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 21:37:17.01

キハ50は幾ら何でもゲテモノ
車体長が22mあってしかもナローボディであるため妙に細長く見える
推進軸を縮めて21.3mにしたキハ51が長いこと気動車標準だった上にブルトレ用客車でも21.3mが波及した
電車では381系や651系とか希少

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 21:52:27.61

一般色と首都圏色コンビの編成美はキハ17系に限る
同じ組み合わせのキハ20系は近代的過ぎて

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 00:22:08.91

1974年夏、米坂線でキハ20系と10系混合の普通に乗った。
10系は編成中間に組み込まれていたが、車体の幅が狭く、蛍光灯でないから20系に比べ夜は薄暗い。
1969年の八高線も、キハ20系と10系の混合、3両くらいの編成だったような。

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 07:29:51.68

キハ17、バス窓で喜んだ覚えが。車内の真ん中に排気管とか、あの変な薄緑の車内とか
あの頃だから普通なんだけど、ちょうどキハ40が入って来た頃に連結してたことあって、外観も
車内も40の方が衝撃的だったな

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 23:55:37.76

あの頃はキハ１０に限らずキハ２０も１１１系も１５３系もシートの周りの床がたばこを
踏み消した三角形の焦げ跡だらけだった。。。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 00:26:10.50

DMH17エンジンってよく整備されてたら音がよく聞こえるのか？
何かエンジンの音がよく聞こえる車両と聞こえない車両があるような気がする

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 08:46:58.09

>>324 エンジン1個の車両でも、耳障りなほどよく聞こえるよ。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 11:34:08.28

>>324
形式や座る位置でも違うんじゃね。やっぱりキハ58より20や10はうるさかった
デッキないし床が薄いし、排気管が客室を通ってるし。キハ126、おまえのことだ

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 22:28:10.56

1983-1
分ﾉｶキハ20
27 37 41 50 53 69 70 71 90 397 433 434 444
→DT19C…27 37 50 70 71 90

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 04:04:32.40

>>313
限界測定せずｷﾊ20に車種変更してガリガリ…

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 07:54:42.43

>>327
懐かしいな。高千穂線ではJR化後もバス窓が残る快挙だった。
三セク化決まってたから置き換えも考えずに

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 10:35:48.17

バス窓は10のほうがいいな。
20より数が多いし。

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 21:27:31.78

キハ10系、クロスシートがいっぱいで小学生の頃は良い車両と思っていたが、いざ乗車したら座席の幅も間隔も狭くて、これは不評だったなと初めて分かった
加悦鉄道廃止の時で、俺は大学新入生で鉄研入りしたばかりだった

**回想774列車** · 2019/02/03(日) 20:08:51.07

キハ17系の首都圏色(タラコ)は哀愁が漂う末期的な雰囲気で似合わなかった
従ってキハ20系の同色以上に毛嫌いしていた鉄道ファンも多かったと思われる

**回想774列車** · 2019/02/05(火) 07:56:34.03

>>332
色褪せてくるとその哀愁というか退廃的というか、益々凄くなってたしね。。。

**回想774列車** · 2019/02/05(火) 17:17:44.30

キハ17系のタラコはキハ55系のそれに通じるところがあるね、キハ55系のタラコもなかなかの哀愁車両だった
(スレチだけど)キハ26の400･600番台に乗って見たかったな特に400番台、資料で見ると車内のくたびれ加減と適当改造の座席配置が見事にマッチしている

**回想774列車** · 2019/02/11(月) 18:50:07.98

>>334
回転クロスは向かい合わせで固定されしまいクッションの
ウレタンは劣化して意図せざる低反発素材と化していた。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 01:50:43.15

でもスーパーロングよりかは良い。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 22:25:20.56

キハ10系は車体幅が2.6mしかなくホームとの隙間が問題になった？
乗り降りに難儀しそう
幅の狭さを活かして銚子電鉄に入線した事がある

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 22:37:15.63

南薩鉄道の300型は国鉄キハ17系が基本だが両運としての運行開始はキハ10より僅かに早かった
因みにキハ07ベースの100型(103号)は鹿児島県南さつま市加世田の鹿児島交通バス整備庫にて静態保存

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 09:44:32.36

>>337
10cmの差なんて特に問題にはならないと思うが

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 00:26:02.09

国鉄で車両限界が小さくて20mで幅2.8m車が入れなかったのは鶴見線の武蔵白石駅大川支線ホーム位か
あれはクモハ12が1996年まで残存してたが老朽化してたので泣く泣くホームを撤去して安善駅まで行って折り返し可能な特例が設けられた
小さすぎてキハ10系必須は国鉄線内では聞いたことが無い

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 23:47:59.34

10系バス窓
20系客車窓
30系ユニット窓

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 10:08:35.39

門司港のキハ07も展示ホームから相当隙間があって隙間を木で埋めてある

**回想774列車** · 2019/03/29(金) 02:09:27.07

夏の宵
ぶら下がった裸電球
駄菓子屋の柱の銀玉鉄砲のパッケージ
カーブから走り込んで来る宇品線のキハ04
遠い記憶

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 02:28:57.40

>>339
確かキハ17からキハ20に代わって、同じ気分で銚子電鉄に乗り入れたら
車体の裾を擦ったとかいう話を読んだ経験がある

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 13:16:51.67

>>342
あそこのホームもともと車両に寄せて作ってないじゃん

クハ４８１とかにも追加してあるし

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 21:08:59.17

ID:mjAJaDh10

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 21:02:19.51

どこかにキハ20保存されているところある？
車内も入られる車

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 21:22:40.46

>>347
5年前の話だけど旧大隅線鹿屋駅跡にある鉄道記念館にあったな…今はどうか知らんけど。

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 23:26:54.93

>>347
碓氷鉄道文化村車内に入れるよ。
キハ20 467 高タカ一にいた車両

https://www.usuitouge.com/bunkamura/guide/006.html

**回想774列車** · 2019/04/18(木) 22:07:57.88

あの半室運転室構造というのか、
キハ110系みたいで直ぐにでもワンマン改造できそう。

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 17:57:37.42

1954年に日車がインド国鉄向けに製造したディーゼルカーはDMH17系水平型エンジンを搭載していたので
キハ50試作時に試験的にDMH17系水平型エンジン搭載も可能だった
https://ja.wikipedia.org/wiki/DMH17系エンジン#cite_note-1
その気があればキハ55系、キハ20系にはDMH17系水平型エンジンの採用が可能だった

キハ51と同じ1955年東急製造の小田急キハ5000は車体長20.0mだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/小田急キハ5000形気動車
同じく台湾鉄道向けに製造したDR2500はカミンズのNHRBS-600(12.2L　300HP)搭載していた
https://zh.wikipedia.org/wiki/台鐵DR2500型柴油車
外国製のエンジンの本格採用は外貨規制で不可能でも
仮にキハ11なりキハ51なりの一部に新エンジン開発の比較用にNHRBS-600採用されていたら
キハ80系が登場する1960年には日本はまだ技術途上だとしても6気筒15L　200Hpのエンジンが実用出来ていたと思う

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 18:03:27.61

戦前のエンジンを改良したDMH17の低出力や不具合に泣かされたのに
その後の高出力エンジン開発で同じく戦前製のDMF31を改良して
DD31やキハ60に乗せようとした考えが判らない

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 18:31:20.01

>>352
> DMH17の低出力や不具合に泣かされたのに
縦型DMH17系機関でどの様な不具合があったのか教えて欲しいな。
扱う側として伸びしろは無くとも堅実な機関だったからさ。

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 20:09:45.41

>>352 現在も使用されているロシア軍のT72戦車のエンジンは、遡ると1930年代に開発されたイスパノスイザ航空器用ガソリンエンジンが原型なんだけどな

**回想774列車** · 2019/07/01(月) 21:48:38.31

九州でキハ52にキハ58の貫通扉を移植して変な顔になってたのあったな
部品共通化？

**猫娘+** ◆BotWa53rWA · 2019/07/07(日) 07:04:57.11

当時は水平直列型エンジンは潤滑性能の問題もあり、なかなか改良が進まなかった。

シリンダーを横に寝かせた形状のエンジンは、潤滑する方式をちゃんと作らないと、
偏った方向に潤滑してしまい、シリンダーが偏摩耗して焼き付きを起こすからね。

それは、航空機の水平対向エンジンでも同様の問題点を抱えていました。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 09:22:43.30

うちの田舎の筑豊本線は石炭生産が衰えても割と優遇されてる方なんだろうか?昭和56年頃、
キハ66とか45とか客車で50系とか割と最新のDCが割り当てられてた感じがある。大昔は支線にハイカラ蒸汽動車走ってたしなw。
いや10系気動車いたしキハ20キハ30いたしそうでもないかw

**回想774列車** · 2019/09/04(水) 23:20:42.34

>>355
廃車部品の流用だそうな
>>356
航空機の星型エンジンはどうだった？
>>357
門司局はまあまあの扱いだったな
交流電化ということもあって近郊型電車にも新車がコンスタントに入っている
キハ66・67は特別扱いだな

**回想774列車** · 2019/10/15(火) 20:48:30.23

>>356
倒立V型12気筒のダイムラーベンツDB601など、昔の航空機用レシプロエンジンはどうだったの？
このエンジンを国産化した飛燕のハ40の潤滑に問題があったのか
356の理屈に合った回答を熱望する

**回想774列車** · 2019/10/23(水) 22:28:02.75

356どうした？
早く回答を出せ

**回想774列車** · 2019/10/24(木) 08:57:06.11

リンク+ ◆BotWjDdBWA
猫娘+ ◆BotWa53rWA

こいつ鉄関連の板で唐突に流れとは関係のないレスを繰り返す頭が足りない奴だから相手にするだけ無駄

**回想774列車** · 2019/10/24(木) 09:01:38.49

一例

http://hissi.org/read.php/famicom/20190613/Qm1qcmwxQW0w.html

**回想774列車** · 2019/10/24(木) 16:58:19.60

356ではないけど、航空エンジンの話があったので
昔の日本のガソリンエンジン（1945年以前）は真円度が平均して低く、最後は熟練整備員が調整してかみ合わせを行っていた
そのため、均等に潤滑油が回らなく、また潤滑油切れを起こして墜落ないし停止を頻発
※航空機のは、欧米に比べて潤滑油タンクの容積が多く、パナイ号事件前後では「日本軍機は油を振り掛けに来ている」とまで書かれた乗客手記もある

ハ40系の話
ニッケルを使うな・ただし大量生産しろとの事で頑張ったけどやはり無理だった
ほぼ同じアツタはそれほど多く求められなかったため、2週間も連続焼き入れを行い（それでも苦情を出される寸前の歩止まり率）、陸軍以上にベアリングの高真円度率のものを使ったため、そこそこまともに前線でも動いた

鉄道用水平シリンダ・ディーゼルエンジン
ちなみにこの時代（1937年前後）に鉄道用ディーゼルエンジンで水平（もしくはほぼ水平）シリンダなのはほぼなく、たぶん日本が世界初ではないか？

**回想774列車** · 2019/10/24(木) 22:10:34.89

>>363
最近戦中の名古屋地区における航空産業について調べていて、
アツタとハ40（彗星と飛燕）の差について気になっていました。
有難うございます。

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 23:30:17.12

ふと気になったのですが、
キハ22 1って何か外観などに特徴ってあったのでしょうか？

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 02:52:21.65

改番してないけど600番台相当の簡易荷物車になってたんだっけ?
ピク誌の特集で形式写真見た気がするがちょっと分からん

**回想774列車** · 2019/11/22(金) 08:32:57.95

過疎スレ

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:06:32.42

8QN8B

**回想774列車** · 2020/05/10(日) 19:35:17.84

天竜二俣に保存されてるキハ２０
４４３、メンテしてるけど屋外だからずいぶん荒れてきたよ

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:48:54.57

FHVDV

**回想774列車** · 2020/07/26(日) 19:35:33.82

一回だけキハ１６の初期型の仕切りの無い運転台でかぶりついたことがある。
あの仕切りが無いだけで解放感は全然違ってた。

**回想774列車** · 2020/07/27(月) 19:36:42.65

>>371
助手席側が解放になっている運転台？
キハ110系のワンマン仕様も同じでは？

**回想774列車** · 2020/10/11(日) 00:52:16.11

>>372
10系気動車の初期型は運転席背面の仕切りが助手席側がオープンだったが、大人の腰の高さ
位の仕切りはありか「助手席側解放」にはなっていなかったと思う。

**回想774列車** · 2021/01/23(土) 11:32:19.07

キロハ１８にリアルで乗った人居ますか？モケット色が、赤か青か緑色か知りたいのです。格下げせず即郵便荷物車に改造されたので。雑誌のアーカイブモノクロ写真だとサロ85と同構造には見えなく見劣りした記憶。

**回想774列車** · 2021/02/04(木) 23:55:13.10

キロハ18が改造で消滅したのは1961年・昭和36年、60年前よ。
当時中学一年生でも今73歳？
そんな御仁が５ｃｈに居るんですかね。

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 10:52:01.69

東海道新幹線開業前にクソ高い一等料金でレアもの(製造8両)に乗ったというのは今となっては難しいんじゃね

**回想774列車** · 2021/02/07(日) 10:58:24.38

あれ? 二等級化施行おそいから現役当時はほぼ二等料金か失礼
(1960/7二等級制)

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 17:20:15.63

南薩キハ300に２回乗ったがキハ10の兄貴分に当たると聞かされるまでは分からなかった

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 20:13:52.62

キハユニ17 1
廃車留置で、厚狭でみました
22mの長い車両、ということを後で知りました
1986年と思いました

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 00:23:11.57

地上設備改修不要が配属の条件だったんだろうがその辺の実情についての逸話は残ってないよねキハユニ17
1の廃車は昭和55(1980)年だそうなので86年が正しいなら随分長期間放置されてたことになるな

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 13:21:38.04

すみません、間違いでした
1980年の7月でした
キハ17 27も映っていました
見た目廃車扱いかな、と素直に思っていました

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 21:57:53.31

そういえば1977年頃拝島にも相模線用だった西ﾊﾁにキハ17とキハ16がEF13と一緒に
２休留置されていた。
駅から遠かったが写真撮っておけばよかったよ。

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 23:08:36.12

最後に乗った10系は、
キハユニ15、加古川線（これを10系と言っていいならですが）が1980年
キハ51、大糸線、1980年（もしかしたら1981年5月も）
意外とあっさり引退、という印象
同じ大糸線からの引退でも、旧型電車と10系では結構な違いです

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 23:13:39.74

足回りだけ関東に残っている?

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 23:30:27.95

関鉄のキハ310系？
今では平日の朝だけですが、でも現役
夏休みでも乗りに行きたくなりました

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 00:02:50.49

キハ0形とか

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 00:03:08.54

あと小湊鉄道。

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 10:12:48.04

DT19現役はいないんじゃない?
鉄博のキハ11も静態化しちゃったし

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 16:17:44.36

南部縦貫は履き替え済みか

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:35:02.73

noc

**回想774列車** · 2021/10/09(土) 20:07:56.94

ひたちなかのキハ20乗ってきた
やっぱりあのエンジン音はカッコ良い！

**回想774列車** · 2021/10/09(土) 20:15:06.03

まだDMH17型エンジンなの？

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 03:48:58.87

>>391
人出はどうでした？
大混雑とか

**回想774列車** · 2021/10/20(水) 14:51:36.07

>>392
そうです

>>393
大混雑でした

**回想774列車** · 2021/11/27(土) 16:16:30.08

キハ22は最後までDMH17Cで製造されたのが意外
キハ52みたいに途中でDMH17Hに変更されてもおかしくなかったが現場が嫌がった？

**回想774列車** · 2021/11/28(日) 01:31:26.78

ぬくぬく客室内から点検・一部整備できるため
おしいことはキハ52 0番台の北海道バージョンが作られなかったことだが、冬季は片方を荷物車代用として利用できた

**回想774列車** · 2021/12/03(金) 21:50:03.70

九州で貫通扉をキハ58と同じのに交換してた変形車があったな
顔つきが明らかに異質

**回想774列車** · 2021/12/03(金) 23:37:54.73

今号ピク誌がキハ20系特集号だが変形貫通扉装備車についてようやく触れた気がする

**回想774列車** · 2022/03/02(水) 21:00:19.40

キハ10系列の中間車、組成の制約もあるけど
何より車掌サイドから「これじゃ集札が難しい、不正乗車を黙認するのか」という指摘が多数あったんだろうなと

**回想774列車** · 2022/03/03(木) 18:02:10.17

１０系気動車の運転台寄り戸袋が凝ってると思う、窓一個分を２個に分けて
片方だけ戸袋になっていて。現代の感覚だったらまるまる埋めちゃうだろう

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 08:38:48.41

近郊車の車端もそうだった
クーラーないし、照明も暗いからできるだけ窓にしようとしてるんだな

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 11:22:32.48

>>401
小田急の2400形以降の一般電車が非冷房時代、運転室背後の戸袋窓をルーバに
していたことがあった。
当初は夏だけルーバにしていたが、しまいには一年中ルーバのまま、冬場だけ
内側から鉄板で塞ぐやり方に変った。冷房化でガラスに戻ったが。
スレ違い失礼しました。

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 14:59:13.31

あれ最初はわざわざシーズンごとに変えてたんだ

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 21:21:41.34

一般形気動車で運転台のない中間車は馴染まなかったな
他に北海道のキハ201系しかない
キロ28格下げ車は先頭車化改造しないと扱いにくかったはず

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 23:03:56.25

>>402
あの小田Ｑのルーバーは時々髪の毛絡まってエラク不快な思いをしたもんだ。

まだ相模線に西ハチのキハ10が走っていて、俺にまだ頭髪というものがあった頃の話だ。

**回想774列車** · 2022/04/24(日) 12:18:39.93

新日本紀行日南市に日南線を走るキハ10系とキハユニ20が映っていた。
昭和42年撮影とは思えないリマスター映像でちょっくら感心した。