キハ10系とキハ20系を語る2

**回想774列車** · 2014/01/10(金) 18:01:52.47

前スレ
キハ10系とキハ20系を語る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1360687688/

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 08:30:03.73

ミャンマーで小窓は暑そうだ

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 18:39:14.65

2004福岡到着
早速自走してた

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 22:33:33.22

>>258
仲間

まあまあマターリしててよかったね。
俺含め「ボッチヲタ集結」独特の空気感はあったがw

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 01:42:57.11

水島のキハ205ついに引退発表きたな
休車かけてどうにか残してたみたいだけどさすがに限界か

てかこのニュース見て久々に調べてたら、茨交のキハ205退色酷すぎw

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 04:09:32.85

何を今更

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 19:40:59.99

水島さん、何とか残して下さい。お願いします。会社には直接言えないのでカキコ。

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 19:56:28.33

10月に初めて乗りに行ったけど、
結果的に最後ではなかったとはいえ
さいご自工前から入区するとき
余韻もなにも全くなかったから、
ラストランの際はもうちょっと考えてほしい…
しばらく停車させるだけでもJRみたいにリレーいじらないと駄目なのか？

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 20:00:16.35

水島さん、何とか残して下さい。お願いします。会社には直接言えないのでカキコ。

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 20:05:03.30

しんどい社線が最大限残してくれた結果が現在なわけだが。
なかなかないぞ？こんなヲタに優しい社線は
これ以上高望みはかえって失礼。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 16:25:29.92

>>265
自工前に列車が長々停まってるの見たことないなあ。
ま、貴重な車両が平然淡々と走る路線だから、俺はそれも水島らしさのうちだと思ってる。
ここに派手なさよならイベントは似合わないよ。

>>266
ほんとは3年前に全廃、それでも大往生って感じだったんだぞ。
休車かけてよくぞここまで維持してくれたと感謝しなきゃ。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 17:51:34.79

派手にしろとは言ってないじゃん
もうしばらく停車させるだけでいい
着いてハイサイナラ過ぎるって話よ

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 22:46:31.73

>>168
高千穂線(南延岡機関区持ち)にキハ52はいなかったはず。
キハ11全廃後はキハ20のみ。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 21:18:19.83

鳥塚社長、おたくが買わずに誰が買う！
房総民憧れの気動車準急の雄！
騙し無し、モノホンのキハ20でっせ！
部品は将来隣から大量に補充できるだろうし。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 22:37:08.81

>>271
千葉といえばやっぱりキハ25がいないと…

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 23:03:38.37

結局タラコになって52と見分けつかなくなりそう

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 20:21:06.09

その52すら危なっかしいな

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 21:05:09.71

なんでキハ10系20系は片隅運転台みたいな構造なんだろう？
キハ110系などのワンマン構造に通じるとこがある。

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 16:56:50.34

>>270
バス窓若番の41番なんてのが民営化後も生きてたよね。
九州色に塗られて、三セク転換まで残ったんだっけ。

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 17:14:11.41

>>275
？

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 19:08:59.23

>>275
えっ？何言ってるの？？
113系だって折り畳み式…

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 21:03:57.88

>>275
> なんでキハ10系20系は片隅運転台みたいな構造なんだろう？
あれはどう見てもオープンな構造の全室運転台だろ。

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 00:42:35.51

>>279
改造後の姿が原型と思っているでしょうね

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 02:58:13.24

画像ないの？

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 19:02:48.67

キハ52の102はアクリル板で塞いでいた
かつての秋田リレー号のキハ110系―3000番台みたいな感じ？
127や137は完全に運転室と客室が隔てられている

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 23:43:23.92

>>281
こんな板に来といてそれは･･･

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 23:53:42.39

貫通路、助手席側が改札ラッチの高さぐらいで仕切られた車？
キハ55の初期車も、それ。

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 00:48:30.31

>>283
いや、俺は加古川線とかで原色時代にリアルで乗ってるし
275とかの奴とは別人だよ。
俺がきいた理由は、俺が見て助士側パイプ仕切だけの状態が
すでにそれが原形ではないように読めたから
比較したくて画像ないのって言った

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 00:57:32.35

島原に行った国鉄車の写真を調べれば出てくるかと
ネットにあるかは知らん

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 18:23:16.67

>>284
へー、準急型がそんな構造だったの。
準急ときわの写真で助手席側に乗客らしき人が写っている。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 00:34:17.02

>>24
岡田あーみん先生「お父さんは心配性」に出た親子のやりとり…りぼんの連載マンガ。

スレに関連した話は鳥取でキハ52がキハ58系に繋がれてるのを見たが回送で乗れなかった。

トイレ撤去、ワンマン改造の非冷房だったが２エンジンのお蔭でキハ58の予備に重宝されてたね。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 14:13:00.76

>>288
あーみん先生今は音信不通らしいね

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 16:41:53.80

水臨最終日はマニア殺到だろうねえ。

**回想774列車** · 2017/03/23(木) 16:47:19.01

水島のイベント良かった
ありがとう

**回想774列車** · 2017/03/24(金) 12:27:26.86

なにがありがとうだよw

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 16:55:12.89

感謝感謝

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 18:27:35.27

今更だけど、水臨HPに「キハ205は　皆さまの心に永遠に」なるタイトルのコメントが載ってるな
ほのぼのというか、ほんとにいい感じの会社だわ

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 18:43:03.92

>>294
三セクの良い点だな

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 23:43:21.94

「第三セクターの意地、見せてやるっぺ！」
北三陸鉄道大向大吉

**回想774列車** · 2017/04/16(日) 14:35:49.62

きょう冷えるね

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 18:27:57.56

西日本のキハ52の無理矢理感は異常だった
DMH17Hに機関直結クーラー取り付けるとか乗務員室と客用ドアが離れてるのにワンマン化改造とかもう滅茶苦茶
車齢が若いキハ53はワンマン化が困難と判断され早々に駆逐されたはず

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 23:20:25.26

危脳丸・・・

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 16:07:53.61

水島のキハ205、詳報はまだだけど鉄道の日イベントで動くらしいぞ
構内移動程度かもだけど粘るな
意外と調子いいのか会社の執念なのか

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 17:27:28.17

>>300
憶測だが、あと10年は持ちそう。
それまでマニア相手に一稼ぎ。

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 09:02:19.37

交通博物館のハンカチだったか下敷きだったか10系20系のお面だけ印刷されたの見て違いがわからんかった

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 23:20:58.82

>>301
鳥塚さん、買うならいまのうちでっせ。
キハ52、今市なんでしょ？

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 09:08:42.20

もういすみに金ねーのに馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 19:50:45.87

言われてみればどこが特徴的に違うだろうか

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 21:16:20.11

1949年から製造され、閑散ローカル線の機関車列車置き換え用だったこのＤＣは
ひょっとしたら10系の祖先かもしれない。

https://c1.staticflickr.com/1/553/18755327300_83e471bbdd_b.jpg
http://www.monon.monon.org/pix24/06-28Bedford_4-50-RDC.jpg

定員48(合造)-92,長さ23-26m,幅3.06m,重さ51.3t,エンジン300/550ps,最高速137km/h

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 21:53:13.82

>>306　キハ10系って、このRDCを簡易化、劣化させたようなものだろ。

**回想774列車** · 2018/03/13(火) 12:51:01.39

こいつら1000％伝説は爆笑したが

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/04/01(日) 19:19:55.90

>>306
信じられない…。
余裕を持たせても、キハ181系に迫るスピードが出せるとは…。

余談にはなるが、ホグワーツ特急をキハ181系、大地の汽笛の陸蒸気をキハ20系に
置き換えた場合でシミュレーションしてみても、陸蒸気よりずいぶん有利となっていることがわかります。

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 21:37:04.76

キハ110系の運転室構造がキハ20系に通じるところがあるよな

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 01:10:27.71

キハ10のあのふにゃふにゃの床をまた踏みたいもんだね。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 17:41:07.20

鉄模ファンはキハ20＋キハ20＋キハ20よりキハ20＋キハ20＋キハ25と繋ぐのが好き

**回想774列車** · 2018/11/14(水) 22:38:45.56

キハ10は車体幅2.6mしかないのでただでさえ低いホームと隙間が大きく開いて問題になった？
その車体幅の狭さを利用して銚子電鉄に入ったことがある

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 22:57:31.38

キハ10系列は何といってもオープンエアみたいな仕切りの無い運転台が良かったなぁ。

かぶり付きの解放感や運転士と同じ空気を吸ってる感が良かった。。。。

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 17:37:35.08

昭和48年？東京から福岡筑豊まで家族で里帰り。
岡山までは新幹線、それからボンネット485しおじで多分下関まで小学一年生の
オレは飽きて疲れて怒りまくり。下関から門司で乗り換えたか直通だったか定かでないが折尾まで。この時、常磐線で言う赤電で、かなり不機嫌ながら少しは
気が紛れた、かと思いきや、次が10系気動車で、見た途端チンチクリンな粗末な
つくりと乗車後予想通りの狭さうるささ乗り心地悪さ、そして帰宅ラッシュで
怒り再発!!泣きまくり怒りまくり。宥めるオヤジ。すまんかった。
あれがキハ58ならそうでもなかったろう。キハ20ならまだマシだったろうが
ちゃんと幼児ながら10系気動車とわかってるあたりオレは生粋の鉄なんだなと思う

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 18:08:22.87

キハ10系は現役時代には乗ったことないからうらやまし。

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 20:03:32.17

海水浴シーズンの房総地区でオールキハ17とか罰ゲーム急行あったな
車体幅が狭いとあって座席が小型でしかも枕ばねが防振ゴムで乗り心地最悪だったとかこんなんで急行料金徴収していいのか疑問だった
挙句の果てにはキハ35まで急行に駆り出す有様

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 20:21:08.41

相模線のキハ10、クロスに座ると真後ろに座る人が深く座るとこちらの背中が
押されるフニャフニャな背ずりだった。

全然快適じゃなかったよ。

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 21:37:17.01

キハ50は幾ら何でもゲテモノ
車体長が22mあってしかもナローボディであるため妙に細長く見える
推進軸を縮めて21.3mにしたキハ51が長いこと気動車標準だった上にブルトレ用客車でも21.3mが波及した
電車では381系や651系とか希少

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 21:52:27.61

一般色と首都圏色コンビの編成美はキハ17系に限る
同じ組み合わせのキハ20系は近代的過ぎて

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 00:22:08.91

1974年夏、米坂線でキハ20系と10系混合の普通に乗った。
10系は編成中間に組み込まれていたが、車体の幅が狭く、蛍光灯でないから20系に比べ夜は薄暗い。
1969年の八高線も、キハ20系と10系の混合、3両くらいの編成だったような。

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 07:29:51.68

キハ17、バス窓で喜んだ覚えが。車内の真ん中に排気管とか、あの変な薄緑の車内とか
あの頃だから普通なんだけど、ちょうどキハ40が入って来た頃に連結してたことあって、外観も
車内も40の方が衝撃的だったな

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 23:55:37.76

あの頃はキハ１０に限らずキハ２０も１１１系も１５３系もシートの周りの床がたばこを
踏み消した三角形の焦げ跡だらけだった。。。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 00:26:10.50

DMH17エンジンってよく整備されてたら音がよく聞こえるのか？
何かエンジンの音がよく聞こえる車両と聞こえない車両があるような気がする

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 08:46:58.09

>>324 エンジン1個の車両でも、耳障りなほどよく聞こえるよ。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 11:34:08.28

>>324
形式や座る位置でも違うんじゃね。やっぱりキハ58より20や10はうるさかった
デッキないし床が薄いし、排気管が客室を通ってるし。キハ126、おまえのことだ

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 22:28:10.56

1983-1
分ﾉｶキハ20
27 37 41 50 53 69 70 71 90 397 433 434 444
→DT19C…27 37 50 70 71 90

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 04:04:32.40

>>313
限界測定せずｷﾊ20に車種変更してガリガリ…

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 07:54:42.43

>>327
懐かしいな。高千穂線ではJR化後もバス窓が残る快挙だった。
三セク化決まってたから置き換えも考えずに

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 10:35:48.17

バス窓は10のほうがいいな。
20より数が多いし。

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 21:27:31.78

キハ10系、クロスシートがいっぱいで小学生の頃は良い車両と思っていたが、いざ乗車したら座席の幅も間隔も狭くて、これは不評だったなと初めて分かった
加悦鉄道廃止の時で、俺は大学新入生で鉄研入りしたばかりだった

**回想774列車** · 2019/02/03(日) 20:08:51.07

キハ17系の首都圏色(タラコ)は哀愁が漂う末期的な雰囲気で似合わなかった
従ってキハ20系の同色以上に毛嫌いしていた鉄道ファンも多かったと思われる

**回想774列車** · 2019/02/05(火) 07:56:34.03

>>332
色褪せてくるとその哀愁というか退廃的というか、益々凄くなってたしね。。。

**回想774列車** · 2019/02/05(火) 17:17:44.30

キハ17系のタラコはキハ55系のそれに通じるところがあるね、キハ55系のタラコもなかなかの哀愁車両だった
(スレチだけど)キハ26の400･600番台に乗って見たかったな特に400番台、資料で見ると車内のくたびれ加減と適当改造の座席配置が見事にマッチしている

**回想774列車** · 2019/02/11(月) 18:50:07.98

>>334
回転クロスは向かい合わせで固定されしまいクッションの
ウレタンは劣化して意図せざる低反発素材と化していた。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 01:50:43.15

でもスーパーロングよりかは良い。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 22:25:20.56

キハ10系は車体幅が2.6mしかなくホームとの隙間が問題になった？
乗り降りに難儀しそう
幅の狭さを活かして銚子電鉄に入線した事がある

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 22:37:15.63

南薩鉄道の300型は国鉄キハ17系が基本だが両運としての運行開始はキハ10より僅かに早かった
因みにキハ07ベースの100型(103号)は鹿児島県南さつま市加世田の鹿児島交通バス整備庫にて静態保存

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 09:44:32.36

>>337
10cmの差なんて特に問題にはならないと思うが

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 00:26:02.09

国鉄で車両限界が小さくて20mで幅2.8m車が入れなかったのは鶴見線の武蔵白石駅大川支線ホーム位か
あれはクモハ12が1996年まで残存してたが老朽化してたので泣く泣くホームを撤去して安善駅まで行って折り返し可能な特例が設けられた
小さすぎてキハ10系必須は国鉄線内では聞いたことが無い

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 23:47:59.34

10系バス窓
20系客車窓
30系ユニット窓

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 10:08:35.39

門司港のキハ07も展示ホームから相当隙間があって隙間を木で埋めてある

**回想774列車** · 2019/03/29(金) 02:09:27.07

夏の宵
ぶら下がった裸電球
駄菓子屋の柱の銀玉鉄砲のパッケージ
カーブから走り込んで来る宇品線のキハ04
遠い記憶

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 02:28:57.40

>>339
確かキハ17からキハ20に代わって、同じ気分で銚子電鉄に乗り入れたら
車体の裾を擦ったとかいう話を読んだ経験がある

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 13:16:51.67

>>342
あそこのホームもともと車両に寄せて作ってないじゃん

クハ４８１とかにも追加してあるし

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 21:08:59.17

ID:mjAJaDh10

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 21:02:19.51

どこかにキハ20保存されているところある？
車内も入られる車

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 21:22:40.46

>>347
5年前の話だけど旧大隅線鹿屋駅跡にある鉄道記念館にあったな…今はどうか知らんけど。

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 23:26:54.93

>>347
碓氷鉄道文化村車内に入れるよ。
キハ20 467 高タカ一にいた車両

https://www.usuitouge.com/bunkamura/guide/006.html

**回想774列車** · 2019/04/18(木) 22:07:57.88

あの半室運転室構造というのか、
キハ110系みたいで直ぐにでもワンマン改造できそう。

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 17:57:37.42

1954年に日車がインド国鉄向けに製造したディーゼルカーはDMH17系水平型エンジンを搭載していたので
キハ50試作時に試験的にDMH17系水平型エンジン搭載も可能だった
https://ja.wikipedia.org/wiki/DMH17系エンジン#cite_note-1
その気があればキハ55系、キハ20系にはDMH17系水平型エンジンの採用が可能だった

キハ51と同じ1955年東急製造の小田急キハ5000は車体長20.0mだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/小田急キハ5000形気動車
同じく台湾鉄道向けに製造したDR2500はカミンズのNHRBS-600(12.2L　300HP)搭載していた
https://zh.wikipedia.org/wiki/台鐵DR2500型柴油車
外国製のエンジンの本格採用は外貨規制で不可能でも
仮にキハ11なりキハ51なりの一部に新エンジン開発の比較用にNHRBS-600採用されていたら
キハ80系が登場する1960年には日本はまだ技術途上だとしても6気筒15L　200Hpのエンジンが実用出来ていたと思う

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 18:03:27.61

戦前のエンジンを改良したDMH17の低出力や不具合に泣かされたのに
その後の高出力エンジン開発で同じく戦前製のDMF31を改良して
DD31やキハ60に乗せようとした考えが判らない

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 18:31:20.01

>>352
> DMH17の低出力や不具合に泣かされたのに
縦型DMH17系機関でどの様な不具合があったのか教えて欲しいな。
扱う側として伸びしろは無くとも堅実な機関だったからさ。

**回想774列車** · 2019/04/21(日) 20:09:45.41

>>352 現在も使用されているロシア軍のT72戦車のエンジンは、遡ると1930年代に開発されたイスパノスイザ航空器用ガソリンエンジンが原型なんだけどな

**回想774列車** · 2019/07/01(月) 21:48:38.31

九州でキハ52にキハ58の貫通扉を移植して変な顔になってたのあったな
部品共通化？

**猫娘+** ◆BotWa53rWA · 2019/07/07(日) 07:04:57.11

当時は水平直列型エンジンは潤滑性能の問題もあり、なかなか改良が進まなかった。

シリンダーを横に寝かせた形状のエンジンは、潤滑する方式をちゃんと作らないと、
偏った方向に潤滑してしまい、シリンダーが偏摩耗して焼き付きを起こすからね。

それは、航空機の水平対向エンジンでも同様の問題点を抱えていました。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 09:22:43.30

うちの田舎の筑豊本線は石炭生産が衰えても割と優遇されてる方なんだろうか?昭和56年頃、
キハ66とか45とか客車で50系とか割と最新のDCが割り当てられてた感じがある。大昔は支線にハイカラ蒸汽動車走ってたしなw。
いや10系気動車いたしキハ20キハ30いたしそうでもないかw

**回想774列車** · 2019/09/04(水) 23:20:42.34

>>355
廃車部品の流用だそうな
>>356
航空機の星型エンジンはどうだった？
>>357
門司局はまあまあの扱いだったな
交流電化ということもあって近郊型電車にも新車がコンスタントに入っている
キハ66・67は特別扱いだな

**回想774列車** · 2019/10/15(火) 20:48:30.23

>>356
倒立V型12気筒のダイムラーベンツDB601など、昔の航空機用レシプロエンジンはどうだったの？
このエンジンを国産化した飛燕のハ40の潤滑に問題があったのか
356の理屈に合った回答を熱望する