キハ10系とキハ20系を語る2

**回想774列車** · 2014/01/10(金) 18:01:52.47

前スレ
キハ10系とキハ20系を語る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1360687688/

**回想774列車** · 2015/08/27(木) 18:03:10.63

>>204
83年当時の記憶だと
広島← 58+ロ28+28+58（広ヒロ）+20+23+20+23（広ミヨ）

のような編成が多かった気がする

**回想774列車** · 2015/08/28(金) 12:33:19.17

>>205
模型で再現すると面白そうな編成

**きはら** · 2015/09/23(水) 02:25:31.68

いすみ鉄道、キハ20新製

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 23:00:11.75

81/2/15
掛川
ｷﾊ25 210↑二俣
ｷﾊ20 245
ｷﾊ20 263

ｷﾊ20 242↑二俣
ｷﾊ20 95

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 20:06:08.98

新潟に居たキハ17の床って木製だった？
運転室だけ鋼板で足が冷たくなったとか元ウテシから聞いたけど。
あと暖房は軽油を燃焼させていたとか。

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 23:17:08.81

キハ１７だったら木製でもおかしくない

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 23:32:11.87

なにげに20系ってシートピッチは広いし簡易テーブルはあるし地域の実態にあった車だったな
特に52と53の差は歴然としていたな
田舎の悪ガキどもは53のWC・水タンク側のロングシートをキハネとして使っていたがｗ
案通り大糸線の52を53で置き換えていたらあれほど人気はでなかっただろうし現場も不信感抱いていただろう

**回想774列車** · 2015/10/19(月) 13:40:48.31

基本的な疑問ですみませんが、
キハ10系に国鉄線上で乗れたのは
いつまでだったのですか？
また、その線区は全国一斉でしたか？
それとも特定の方面だけに残存してたのでしょうか？

首都圏色時代のキハ20など
キハ20系には間に合いましたが

**回想774列車** · 2015/10/19(月) 17:29:31.18

大量廃車は北総電化の時じゃなかったかな、千葉で廃車したのも多かったけど、キハ35の転出で置き換えられたのもおおかったような、タラコ色になってまで残ってたのは相模線などを覚えているな、

**回想774列車** · 2015/10/19(月) 18:38:35.74

キハユニ15も1980年頃まで、タラコ色に塗られて加古川線を走ってた

**回想774列車** · 2015/10/19(月) 19:42:36.49

10系の最後に残ったのはキニ55だったからな
1980年代初め頃は20系にも廃車が及んでいたけど、10系も各地に少数は居たのでは
茨城交通にタラコのまま移籍したのも1980年に真岡線で廃車されたやつだし
八高線にもタラコ10系いた

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2015/10/19(月) 23:21:55.69

>>209-210
10台形式気動車は、昭和31/1956年製のキハ12（48200）のみ床が木張りであり、それ以外に木張りはありません。
電気式キハ44000・44100・44200からすでに、基礎となる床板は木製ながら、表面は80系電車と同じリノリウム張りでした。
翌年の液体式キハ44500では床板は綱板製に改良（表面はリノリウム張り）されました。
さらにキハ45000（キハ17）からは、適宜床材が改良を目指して変更されていますが、木張りはキハ12だけです。

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2015/10/20(火) 00:29:34.47

>>212-215
長崎、小牛田、真岡、秋田などのキハ10・11・17が1980年に入ってからもしばらくの期間、動いていたことは確かです。
郡山・富山・盛岡などのキハ51の55-10（1980年10月1日）ダイヤ改正以降、置き換えに要する暫定期間までの使用が、恐らく旅客使用の最後ではなかろうかと推察しています。

タラコ色（朱色5号一色塗り）は昭和50/1975年に八王子機関区（相模線用）のキハ10 61に採用されたのが発祥であり、塗装行程の簡略化を狙い、以降首都圏（大宮工場全検担当）で次第にこれに塗り替えが進みました。
翌年の新系列キハ47では新製時からこの塗装となり、1978年10月の53-10ダイヤ改正に合わせて車両塗装基準規定が変更されて一般型気動車が全国的に朱色一色塗りに変わることになりました。

八高線は1975年に10台形式の置き換えが完了したので、朱色一色のものは、回送などを除いて走っていないはずです。
しかし、相模線末期（1980年初頭頃に全車引退）には、八王子のキハ10のほとんどが、他地区に先駆けてすでに朱色一色になっていました。

朱色一色の10台形式は、筆者も二俣線（遠江二俣）や加古川線（加古川）、高山・樽見線（美濃太田）などで見ています。
特に加古川には全面二枚窓のキハユニ15（旧キハ44000）に朱色一色塗りが及んでいました。

**回想774列車** · 2015/10/20(火) 07:20:04.49

>>212 探してみたら、こんな情報もあった

【ｷﾊ17】ｷﾊ10系を語るスレ【ｷﾊﾕﾆ18】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158935476/222
222 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 00:40:07 ID:gFfAT3Bh
当時のRF誌毎年恒例(10月号か11月号)の車両の動き、で、小牛田のキハ17の
2両を最後に廃車、形式消滅、とか書かれていたのを覚えてます。＜旅客

**回想774列車** · 2015/10/20(火) 15:22:54.43

212です
皆さん詳しくありがとう
よくわかりました。

**209** · 2015/10/20(火) 20:53:58.55

>>216
そうでしたか
有難うございます

**373** · 2015/10/21(水) 00:15:13.64

>>216
キハ22は床が木張りなので、床が50mm高いのは有名な話だけど、キハ12など
他の床木張りの北海道型はどうも床が高くなっていないようだ。
エンジンや燃料タンクを床下に持つ気動車として、防火上問題ないのだろうか

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2015/10/21(水) 00:38:44.67

>>222
確かに、キハ17は1981-6-19付けで小牛田の280・378を最後に形式消滅しています。
ただしキハ51だけは、運用にはすでに就いていなかったものの、同時廃車1両のほか、その時点でまだ車籍あるものが3両ほど残っていました。
もっとも、最終除籍はトップナンバーの1981-8-13なので、時期に大差はありません。
（鉄道ピクトリアル1997-5に車歴表があります）

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2015/10/21(水) 00:42:59.32

>>222のアンカー訂正
>>218が正当。
218の引用記事にあった方の番号をアンカーにしたら、自分にアンカー振ってしまいました(汗)すみません。

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 21:53:18.00

とある公園に保存されてるキハ２２を近代化改修しつつレストアするとしたらどれくらいお金かかるのかな？
エンジンを高性能な物に変えて運転台機器を現代的なものにしたりとかで

**回想774列車** · 2015/11/13(金) 16:19:53.28

南部縦貫の元キハ10が動くようになったらしいね

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 00:16:59.76

>>224
新車と遜色ない金がかかると予想。
機器はほぼ全て死んでいるだろうし、外板も腐食して張り替えが必要。
付いているものを外すのも大変。
下北みたいに廃車後も車庫内でしっかり管理されていれば別だろうけど。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 00:45:58.64

動かさなかったら動かさなかったで劣化するんだな　
キカイって気難しいわ

**回想774列車** · 2015/11/19(木) 05:14:11.86

>>224
三笠？小樽？
あと、幸福にもありましたっけ？

**回想774列車** · 2015/11/20(金) 11:18:37.13

国鉄キハ20　vs 山陽特急3000系。

　　面白いレースを見させてもらいました。大昔に

**回想774列車** · 2015/11/20(金) 11:38:24.16

>>228
赤字ローカル線廃止時にいくつか保存されたような…その後どうなったかは知らんが

**回想774列車** · 2015/11/20(金) 12:49:29.71

>>229
高砂線or飾磨港線?

**回想774列車** · 2015/11/20(金) 13:09:55.03

>>231
髙砂線。
加古川橋梁まで山陽特急がリート。
鉄橋上で逆転。キハ２０がリード。
キハは髙砂北口停車の為に減速。
山陽特急がキハを抜いて行く。

ですかね。

その時のキハの運転手さんが、山陽に勝ってやる、と言ってくれてた。

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 07:41:47.74

>>232
おおらかな時代だったんですね

**回想774列車** · 2016/01/17(日) 18:25:49.73

鉄博のキハ11を眺めたら、せっかくレストアしたはずなのに荒れてしまってるね。
燃料ラインからもわずかに漏れてるみたいだし。
あんな寂しい場所に置き去られて可哀想だわ。

**回想774列車** · 2016/01/22(金) 04:17:33.53

だよなぁ

**回想774列車** · 2016/01/22(金) 20:01:34.04

水島臨海のキハ350がソロソロ引退するらしいと聞いて訪れた時、車庫見学したよタラコ色のキハ20 がズラリと並んでて壮観だった。因みにキハ350 の乗り心地は最悪の部類だった。

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 06:19:07.33

水島に居たキハ20って国鉄払い下げで経年車なのに、何故に更に再譲渡されるケースが多かったの？
島原あたりが買ったのも以外？
機関更新以外に、車体の更新、老化予防保全とかも、他社が国鉄から購入して使い潰したソレと違い格段に行ってきたの？

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 07:40:05.35

ＪＲへ貸し出しもしてたし

**回想774列車** · 2016/01/25(月) 16:40:08.94

>>237
あなたはいつも質問ばかりするのに回答をもらっても反応すらないよね

島原が当時新製増備していたNDCタイプに加えて、わざわざ経年車である
キハ20も買ったのは、既存車と形式が同じで部品の融通が効くからなのと、
経年車で置き換えないとままならないほど既存車(特に路線分断時加津佐で留置していた車両)
がくたびれていたからだよ

**回想774列車** · 2016/01/25(月) 22:47:37.22

茨交のは冷房付なのが買われたんだろ。その時分は車両検査してる親父がNDC認めないタイプだったらしいし。
ってか水島から再譲渡されたｷﾊ20って茨交と島原の他にあったっけ？

**回想774列車** · 2016/01/26(火) 02:07:50.52

>>240
ない
たった2例で多いと表現する>>237が単に無知なだけ

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/04/01(金) 20:23:19.36

キハ40は過大な車重と低速域では非効率な変速機設定もあるためか、
起動時の出だしは非常に悪く、エンジンが唸っていてもゆっくりとでしか動き出さない感じだったな。

カミンズ DMF14HZ、N-DW14に換装したキハ40の場合は違うかな。
自重過大という本系列の構造的な弱点を完全に克服するまでには至っていないことから、
キハ28程度の加速性能にとどまる感じだと思う。

**回想774列車** · 2016/06/07(火) 21:26:36.64

age

**回想774列車** · 2016/06/07(火) 21:37:09.61

キハ40 は設計ミスだったの？

**回想774列車** · 2016/06/07(火) 22:57:05.09

>>244
昔RJで曽根悟御大が批判していたな
重装備で乗務員面積が過大とか、走行性能もキハ20に劣るみたいなこと言っていた
反面ベタ褒めだったのはキハ37

しかし実態はキハ40系は大量生産、キハ37と後継のキハ38はマイナー系列で終わった

**回想774列車** · 2016/06/07(火) 23:01:34.26

あなたはいつも質問ばかりするのに回答をもらっても反応すらないよね

反応は単に1レス無駄遣いだから不要。

**回想774列車** · 2016/06/08(水) 01:50:08.67

悪い意味での標準化の産物だね
ローカライズできない大艦巨砲主義時代の国鉄の遺産

**回想774列車** · 2016/06/14(火) 14:17:01.87

茨城交通や一時期鹿島臨海鉄道にいたキハ10は窓サッシがアルミだが、国鉄にいたキハ10系列の中にもアルミサッシの車っていたのかな？
知ってる人いるかい？

**回想774列車** · 2016/06/22(水) 20:05:15.52

>>247
その割に、窓だの雨樋だの、図面の数は増える一方で…。

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 07:35:13.50

>>232
何度か乗りに行ったことがあるが、そんな光景には遭遇できなかった
羨ましい

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 01:30:53.60

キハ20系と同じスジで走れた性能なら狙った通り位なんだろう
一般型ディーゼルなのに裾絞りのデザインがモダンでしょぼい旅行感が足りない、と都会者は思った

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 01:55:15.07

パワー不足はエンジン換装でリカバー。

重いと言われた車体だけど、まだまだ残りそうな耐久性。
サビたとか、腐ったとか、あまり聞かない。

改造種車にも最適な強度みたいだし。

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 10:17:18.11

>>232
リアル版「電車でＤ」だな。
『気動車だからって舐めてたら痛い目みるぜ』なんて呟いてたのかな。

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/09/26(月) 07:15:04.69

きかんしゃトーマスで言えば、トーマスとエドワードの重連運転で10両編成の客車を牽引している列車と
チャギントンで並走しているみたいな例えだね。

**回想774列車** · 2016/10/04(火) 06:39:07.12

>>252
ＪＲ北車の凄まじい老朽化度合いを見れば、
「頑丈さにも限界はある」

**回想774列車** · 2016/10/13(木) 15:28:03.61

あれは整備する金ケチった結果

**回想774列車** · 2016/10/14(金) 01:03:47.88

そもそも気候が厳しすぎるよ

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 16:37:22.34

水島の20に乗ってきました。
余命は短いとか。

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 08:30:03.73

ミャンマーで小窓は暑そうだ

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 18:39:14.65

2004福岡到着
早速自走してた

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 22:33:33.22

>>258
仲間

まあまあマターリしててよかったね。
俺含め「ボッチヲタ集結」独特の空気感はあったがw

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 01:42:57.11

水島のキハ205ついに引退発表きたな
休車かけてどうにか残してたみたいだけどさすがに限界か

てかこのニュース見て久々に調べてたら、茨交のキハ205退色酷すぎw

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 04:09:32.85

何を今更

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 19:40:59.99

水島さん、何とか残して下さい。お願いします。会社には直接言えないのでカキコ。

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 19:56:28.33

10月に初めて乗りに行ったけど、
結果的に最後ではなかったとはいえ
さいご自工前から入区するとき
余韻もなにも全くなかったから、
ラストランの際はもうちょっと考えてほしい…
しばらく停車させるだけでもJRみたいにリレーいじらないと駄目なのか？

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 20:00:16.35

水島さん、何とか残して下さい。お願いします。会社には直接言えないのでカキコ。

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 20:05:03.30

しんどい社線が最大限残してくれた結果が現在なわけだが。
なかなかないぞ？こんなヲタに優しい社線は
これ以上高望みはかえって失礼。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 16:25:29.92

>>265
自工前に列車が長々停まってるの見たことないなあ。
ま、貴重な車両が平然淡々と走る路線だから、俺はそれも水島らしさのうちだと思ってる。
ここに派手なさよならイベントは似合わないよ。

>>266
ほんとは3年前に全廃、それでも大往生って感じだったんだぞ。
休車かけてよくぞここまで維持してくれたと感謝しなきゃ。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 17:51:34.79

派手にしろとは言ってないじゃん
もうしばらく停車させるだけでいい
着いてハイサイナラ過ぎるって話よ

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 22:46:31.73

>>168
高千穂線(南延岡機関区持ち)にキハ52はいなかったはず。
キハ11全廃後はキハ20のみ。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 21:18:19.83

鳥塚社長、おたくが買わずに誰が買う！
房総民憧れの気動車準急の雄！
騙し無し、モノホンのキハ20でっせ！
部品は将来隣から大量に補充できるだろうし。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 22:37:08.81

>>271
千葉といえばやっぱりキハ25がいないと…

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 23:03:38.37

結局タラコになって52と見分けつかなくなりそう

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 20:21:06.09

その52すら危なっかしいな

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 21:05:09.71

なんでキハ10系20系は片隅運転台みたいな構造なんだろう？
キハ110系などのワンマン構造に通じるとこがある。

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 16:56:50.34

>>270
バス窓若番の41番なんてのが民営化後も生きてたよね。
九州色に塗られて、三セク転換まで残ったんだっけ。

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 17:14:11.41

>>275
？

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 19:08:59.23

>>275
えっ？何言ってるの？？
113系だって折り畳み式…

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 21:03:57.88

>>275
> なんでキハ10系20系は片隅運転台みたいな構造なんだろう？
あれはどう見てもオープンな構造の全室運転台だろ。

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 00:42:35.51

>>279
改造後の姿が原型と思っているでしょうね

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 02:58:13.24

画像ないの？

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 19:02:48.67

キハ52の102はアクリル板で塞いでいた
かつての秋田リレー号のキハ110系―3000番台みたいな感じ？
127や137は完全に運転室と客室が隔てられている

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 23:43:23.92

>>281
こんな板に来といてそれは･･･

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 23:53:42.39

貫通路、助手席側が改札ラッチの高さぐらいで仕切られた車？
キハ55の初期車も、それ。

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 00:48:30.31

>>283
いや、俺は加古川線とかで原色時代にリアルで乗ってるし
275とかの奴とは別人だよ。
俺がきいた理由は、俺が見て助士側パイプ仕切だけの状態が
すでにそれが原形ではないように読めたから
比較したくて画像ないのって言った

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 00:57:32.35

島原に行った国鉄車の写真を調べれば出てくるかと
ネットにあるかは知らん

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 18:23:16.67

>>284
へー、準急型がそんな構造だったの。
準急ときわの写真で助手席側に乗客らしき人が写っている。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 00:34:17.02

>>24
岡田あーみん先生「お父さんは心配性」に出た親子のやりとり…りぼんの連載マンガ。

スレに関連した話は鳥取でキハ52がキハ58系に繋がれてるのを見たが回送で乗れなかった。

トイレ撤去、ワンマン改造の非冷房だったが２エンジンのお蔭でキハ58の予備に重宝されてたね。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 14:13:00.76

>>288
あーみん先生今は音信不通らしいね

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 16:41:53.80

水臨最終日はマニア殺到だろうねえ。

**回想774列車** · 2017/03/23(木) 16:47:19.01

水島のイベント良かった
ありがとう

**回想774列車** · 2017/03/24(金) 12:27:26.86

なにがありがとうだよw

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 16:55:12.89

感謝感謝

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 18:27:35.27

今更だけど、水臨HPに「キハ205は　皆さまの心に永遠に」なるタイトルのコメントが載ってるな
ほのぼのというか、ほんとにいい感じの会社だわ

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 18:43:03.92

>>294
三セクの良い点だな

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 23:43:21.94

「第三セクターの意地、見せてやるっぺ！」
北三陸鉄道大向大吉

**回想774列車** · 2017/04/16(日) 14:35:49.62

きょう冷えるね

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 18:27:57.56

西日本のキハ52の無理矢理感は異常だった
DMH17Hに機関直結クーラー取り付けるとか乗務員室と客用ドアが離れてるのにワンマン化改造とかもう滅茶苦茶
車齢が若いキハ53はワンマン化が困難と判断され早々に駆逐されたはず

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 23:20:25.26

危脳丸・・・

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 16:07:53.61

水島のキハ205、詳報はまだだけど鉄道の日イベントで動くらしいぞ
構内移動程度かもだけど粘るな
意外と調子いいのか会社の執念なのか

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 17:27:28.17

>>300
憶測だが、あと10年は持ちそう。
それまでマニア相手に一稼ぎ。

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 09:02:19.37

交通博物館のハンカチだったか下敷きだったか10系20系のお面だけ印刷されたの見て違いがわからんかった

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 23:20:58.82

>>301
鳥塚さん、買うならいまのうちでっせ。
キハ52、今市なんでしょ？

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 09:08:42.20

もういすみに金ねーのに馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ