昔の出札・改札・精算 2
どこの駅にも手売りの出札口 パンチ打ちの音 手作業の精算窓口がありましたね
前スレ 昔の出札・改札・精算
http://www.logsoku.com/r/jnr/1220870220/ 1970年代後半、北総開発鉄道の無人駅に設置された精算機は、切符をカメラで撮影し、係員が遠隔操作で不足額を示し精算機で電光表示。
不足額を入れると磁気精算券が出てきて自動改札口を出るというものだった。
首都圏ではまだ自動改札がほとんどなかった時代のもの。 >>64
そのころは北初富から松戸まで新京成乗り入れだったな。
大阪の国電区間の切符で乗り越してきたような場合もあって,
そんなときは係員が時刻表めくって汗かいていたとか(RJの記事より)。 まあそんなような客は日に何人も来るわけじゃないから無問題じゃね 根岸線(京浜東北線)新杉田駅は現在は駅ビルができ日中は人も多く
ずいぶん立派な駅になっているが、以前は素寒貧な造りで普段は人も少なかった。
昭和の終わりごろまで改札は現在のように2階ではなく1階にあり、
改札を抜けると目の前に上り下りそれぞれの階段があってホームに
上がれるという構造だった(当然エスカレータやエレベータはない)。
改札左横に駅員の事務所があってその奥には手荷物(チッキ)
を扱うスペースがあり、受け付けは一旦駅を出た外側にあった。 呉線呉駅も駅ビルができまた駅の反対側にはショッピングセンターや
大和ミュージアムができ呉桟橋まで通り抜けができるようになっているが、
以前は駅の反対側には直には行けず、桟橋に行くにはいったん駅を出て
目の前の道路を右に行き堺川の手前の呉線の踏切を越え大回りして
ようやくたどり着けるという道のりだった。
改札も2階ではなく、広いコンコースの1階奥にあり、改札を抜けると
目の前に1番線ホームがあった。
かつてはこのホームからC59やC62が牽引する東京行きの急行安芸号等の
雄姿が見れた。 関西本線(大和路線)久宝寺駅は現在はホームが2本あり
2階に改札のある駅であり快速電車も止まる大阪近郊主要駅の
一つになっているが、かつては広大な操車場の中というか
端っこに上り下り別々にホームがあり、各駅停車が止まるだけの駅で、
まるで天の川の織姫、彦星のような駅で利用者には使いづらい駅だった。
(上りと下りのホームの連絡は長い地下道が1本あるのみ)
現在は、かつて奈良方面行きがあったホーム側に駅が集約され南側の線路は
全て撤去され、跡地に道路、病院、商業施設ができ風景が一変し隔世の感がする。 連投した人、駅系スレのほうがいいね。
あまり改札系の話題と関係ない >>67-69
開業当時近距離券はどんな様式の売ってたの? >>72
新杉田駅は開業からしばらく経過した昭和50年代初頭での記憶だが
すでに自動販売機があり、また窓口でも硬券を販売していたように記憶。
呉駅は開業は明治時代なのでさすがにそのころは知らないが昭和40年代は
窓口での手売りだったはず。
久宝寺駅の開業も明治時代だが、ホームが別れていた時代は上り下り用
それぞれ駅舎があり有人駅ではあったように思う。
ただし本屋は奈良方面側であり、大阪方面側のホームは簡素な造りで
通勤ラッシュ時のみ駅員が配置されていたように記憶している。 >>72
この頃の東京近郊の券売機といえば
大人30円〜220円(または250円)区間が「お約束」だったのだが,
高尾駅のものは大人40円〜と表示されていて新鮮味を覚えたことがある。 >>72
新杉田の開業当初は50キロまでが券売機で、30円〜100円が金額式、120円〜210円が地図式だった。
51キロ以上(240円以上)の国電区間は硬券で相互式、列車区間は一般式。新三郷はS60年の開業だから50キロまでは金額式で51キロ〜100キロは地図式だったな。
ただし1ヵ月後の4/20の賃改から東京の券売機はすべて金額式に変わり今に至る。
キレート式発色だったので今は茶色に変色してる。武蔵野線中間駅のお決まりで出札窓口は無かった。
久宝寺はシラネ(>o<") 鎌倉駅(東口)は左から50qまでの券売機,国鉄全線発売の窓口,連絡乗車券
と江ノ電専用の窓口が有った。
国鉄全線の窓口では国電区間の乗車券も購入出来、連絡乗車券専用窓口上部
には藤沢乗換小田急,横浜乗換東急,京急,相鉄の多くの駅の他、池袋乗換東武
西武両線や日暮里乗換京成線の一部等に至るまで、かなり広範囲にわたって
料金表が掲示されていた。 西武多摩川線各駅から武蔵境から中央線介在で、国分寺より西武国分寺線各駅の乗り越しは、
昔は結構多かったのではないだろうか? 日本で切符の代わりにトークンが使われたのは、銀座線の開業当時だけなんだろうか?
一律制でなく距離比例式の運賃制度だから、トークンが使えなかった。 >>76
大阪近郊の駅でも自動券売機とは別に窓口で近距離券を売っていたな。 券売機が一台も無く、係員常駐窓が最低3窓以上の有人窓口で
並んで切符を売ってる様子の出札ってもう存在しないよね?
通常改札は近鉄京都が最後だったのかな。
連絡改札はまだあるかな?常駐2窓ならありそうだけど3窓以上はやっぱり無いか・・ >>80 通常改札・・・って切符を売る窓口のコトを言っているのか?
なら通常 出 札 だよ。 券売機全盛時代になっても
ズラーっと並んだ窓口で近距離券を売っていた池袋駅中央通路 >>81
最初に「出札」って書いてあるからただの間違いやろ
質問内容で答えられないのに揚げ足取りだけでレスとかもうね 既出かもしれんが、京急品川駅の国鉄からの連絡口にある清算所兼切符売場の窓口は、かなりの規模だったな。
今じゃほとんど自動化されているが。 >>82
あそこは組合が強かったからね。山手線内で最後まで残った。 うろ覚えだが、昭和58年頃の大磯は、券売機入ってなかった気が 余程の阿呆じゃないと起きない事だと思うけど
精算所で精算した後、それなりに大きな駅だと出場券を渡されましたが
改札口にたどり着く前に出場券を紛失したらどうなったんでしょう 元へ戻れば、直前まで応対してた係員が覚えてるでしょうよ。
さすがに「あんた誰?」にはならないでしょw 出場券もらうくらいの取扱したわけだし。
そこで相談。 たまに清算所のレシートではなくどこかのスーパーのレシートを出す客がいた。
清算所職員は職員で例えば乗り越し金額300円なのに30円しか精算機に打ち込まず差額をピンハネする輩もいた。 精算レシートも何枚か集めてあるよ。
有人通路の係員はすぐ横なのに、きっちりレシートで出してたなあ。
まあ当時なら別に珍しくもないけど。
スタンパー化〜自動改札化前あたりの頃の話だ。
金沢駅とか、北陸本線の駅なら
現在でもそんなじゃないかな。 金額を印刷した精算済証もあったな。下河原線時代の北府中駅。
その駅はレジスターが設置してなく何種かのものが壁から釣ってあり
該当金額のを千切って渡してくれた。手売り軟券みたいな感じ。
ほかにもあったのだろうか? 都内の駅でもB口とか早朝深夜で精算所が閉まっている時間帯はラッチで精算したわけだが、収納器というお賽銭箱みたいに一回お金を入れたら出ない箱を使っていた。
駅によって運用はマチマチだったけどね。 >>90
「あんた誰?」と言われた経験がある
20年位前、内房線の館山駅で精算をした(木造当時は改札を見て左側に精算所があった)
精算済証を渡されて改札に向かったら突風に飛んでいった精算済証…
精算所の元の窓口で相談したら「あんた誰?知らん知らん」
改札でなんとか出してもらえたけどね >>96
方南町みたいだね。車両の方向灯が点灯してるのがいいね。 改札鋏をクルクル回す練習してるけど
当時の本職ほど上手く回せねえ… 完全趣味者で未経験の者ですが、
カラ打ちで親指以外の指4本全ヒット(チチチチッチチチチッチチチチッチチチチッ・・・)は
昔練習したときは出来るようになってたけど
長らくやってないとやっぱり技が鈍るねw 鉄道を趣味にしてる人は、大なり小なりそんなもんだろ。
でなきゃ、タモリ倶楽部に出てたようなものは作れない。 >>100
ピアノと同じ。3年触らないと弾けなくなる。元に戻るのに5年かかる。 10数年位前に入社したがすでに自動改札導入済み。
改札口に鋏が残してあったので先輩にお願いして練習した事があるw
一人の時にチチチッと鋏鳴らして遊んでたら客が切符を差し出してきたんで調子に乗って入鋏
降車駅で駅員が怪しんで問い合わせの鉄電が来てしまったんで助役から雷落とされたわww >>105
大手ですか?首都圏?ヒント下さい
でもいちいちうるさい時代なんだね。実害無いのに鷹揚さが全く無いね >>106
首都の地下鉄のどちらかとだけw
当時でも有人改札の入鋏はスタンパーだからね。
客が降りる駅でも有人通路から出たらしく、受け取った駅員が「鋏で入鋏してあるがどういう事か?」と鉄電してきたから発覚。
助役の雷っていっても処分じゃなく、「仕事は遊びじゃねーんだ!」っていうごく当たり前の叱責なんだけどねw >>48
都営浅草線の浅草駅にあるよ。
昔ながらの刑務所の面会室みたいな丸い枠に穴がポコポコ開いてるタイプ。
自動精算機もあるけど、老人や観光客・外人も多いからだろうか? 磁気切符になる前の切符はどの程度の厚さでしたか?今の磁気切符と同じ程度ですか?
改札鋏がナマクラになってて、メモ用紙程度の厚さの紙に入鋏出きないので気になりました。 >>107
Thx。それで判りましたw
貴社線は、スタンパーの導入後の改鋏は、一斉引き上げとかじゃなく
駅単位の判断のままで今まで来てますよね。
改札の引き出しにそのまま残されてたり、事務室に引き上げてたり、いろいろでした。 そういえば都営は日比谷で改札鋏とかダッチングを販売してるよな。 >>100
改札鋏の練習って言っても、一人だと「客から受け取って入鋏して返す」という
基本的な動作の練習ができないんだよね。
自分でつかんだ紙を切るのはうまくなるのかもしれないけど。
鋏全盛の頃の新宿の改札に入ったら、1日で自主トレ1年間分くらいの技術が身に付きそう。 >>112
受け渡しに関しては、そうだね。
自習は道具の操作だけは上達するけどね >>112
必殺技!持たせ切りw
失敗して客の指までパチンしちゃうドジもいたが… 自分は自改メーカの関係者だったが、設置工事で駅に来ていたとき昼休みに制服借りて
改札に入ったことあったな(笑)時計置いて測ったがどうやっても1分に50枚がせいいっぱいだった。
遠い昔の話。 持たせ切りで入鋏してもらうも、二度切りはまだいい方で切符にほとんど痕跡が残らなかったことも。
パッと見だと、改札をスルーしてきたかのような誤解を受けかねない。 ついでに。
軟券をリズムよく切ってる時に、硬券を出されて一瞬リズムが狂う駅員。 40年ほど前おふくろの実家(新潟)に帰省する時、明石駅の改札係員「明石→舞子」
「神戸市内→新潟」の乗車券二枚と「明石→大阪」の普通グリーン券の3枚をいっぺん
に入鋏していた。
三枚いっぺんに入鋏する事にも驚いたが、区間外の「神戸市内→新潟」の乗車券にも
入鋏したことにも驚いた。 >>119 同意。
入鋏はその乗車券の使用開始を示すもので、乗車駅を証明するものではない。 いまヤフオクで、「北海道のカ行の駅で使われた鋏です」ってのが出品されてるけど、
あれ絶対北海道のじゃないと思うんだけど。 >>120
明石駅入場時点で「神戸市内→新潟」の乗車券も使用開始しちゃってるの?
それおかしくない? >>123
改札掛も差し出したから入鋏しただけではw
ローカル線の小さい駅なんかではしっかり券面確認していたが
大都市近郊の常時鋏を空打ちしているような駅だと出された切符を反射的に切る駅員が多かったww 二枚の乗車券にまたがる区間でグリーン券を購入しているから、神戸市内からの乗車券に入鋏してもおかしくないと思うけど。 >>121
いま見てみた(ヲクは常にチェックしてるわけじゃないので)。
同じ人の別の出品鋏であきらかに石忠のハサミを盛鉄局使用とか書いてたりしてるし、
北海道じゃない可能性が高いね。刻印もなさそうだし。
出品中の2丁、出品地が千葉だから、首都圏管内使用だと思う。
>>125
国鉄時代は接客態度はアレな係員は多かったし、
そりゃ探しゃそういう雑な改札掛はゼロではないだろうけど、
少なくとも改札掛だけでなく、現代よりは規則の取扱方はちゃんとしてたよ。
連続して使用だから1枚目使用開始時に双方へ入鋏するのは正当 >>118の正しい取り扱いは
舞子で下車しない事を確認した上で、明石で入鋏して券面余白に
『神戸市内駅代』と記載し駅名小印を押す。 先日似た条件で2枚目にわざわざ入鋏代を頼んだら「そのまま乗れ」だとさ。
本来は黙ってても係員からするべきなんだが今はそんなレベルだよ。 ttps://www.youtube.com/watch?v=NzCmJALNXAE#t=1469
改札鋏で捌く駅員対自動改札 上信電鉄の高崎駅は精算所で無人駅から来た客に対して、有人駅で発売しているのと同じ様式の硬券を発売してるね。
で、その硬券はすぐ隣の改札口で駅員が回収。
それなら、レシートか軟券の精算済証でも良いような…
あ、そっか。使用済み硬券詰め合わせ袋に入れて売る為にそういうシステムにしてるのか(違) >>131
処理速度が早いんだろうな、レシートより >>125
昔、切符と思ってポケットから出したのが取引先の名刺だった。
気づかず改札で出したら改札掛もその名刺に入鋏してそのまま通ったことがあった。
お互い注意散漫だったんだな。某県庁所在地の駅で。 一概に「注意散漫」扱いにするのもなあ。
流れ作業員が瞬時に瑕疵のあるものを見分けるけど、
出場でキセルやら期限切れ(故意)を見抜くプロが居たのは、
一般人には判らないレベルで直前からの挙動がちがうから。
あれは券面を見て判断してないってね。
それの逆で、「入場」では入鋏するだけでいいから
(気にするのは回数券とか時間帯による入鋏位置だけ)、
前述の、到来時の挙動さえおかしくなかったからこそ
流れ作業的に入鋏してしまったんだろう。
「名刺だと気付かず出した」のだから、
当然ながら挙動も自然だったわけで、んまあそういう理由で
「注意散漫」と一片付けするのはなあと思う。 流れ作業員と表現したのは、今でも工場生産品で
人間が不適合品の選別をしたり、
そういうプロの眼が活躍してる場面は今でも残っているので >>134
受け取った乗車券面をしっかり確認してから入鋏するのが駅員の仕事なんだから
挙動だけ見て券面見ずに入鋏したのは「注意散漫」と言われても仕方ない。
まあ、流れ作業で次々入鋏しなきゃ捌けない駅もあるから仕方ないけどね。
入鋏位置も適当な駅員も多かった。
特に持たせ切りする駅員だと自分に近い縁を切るw 回数券は柔らかくて一番切りにくかった。
しかも回数券は入鋏位置を厳密にする必要があったから厄介だった。 >>136
うん、もちろんしっかり見るのが職務なのは承知です。 自動改札が普及する以前は切符にカッターやハサミで切れ込みを入れてキセルをする客も居た >>136
新宿駅あたりじゃ「持たせ切り」普通じゃん。
尾久駅ならちゃんとやっていたかもだが。 見たことないけど、二刀流やってた人もいるんだって?
そうならば、持たせ切りする以外方法ないな… 二刀流は池袋の改札で見たことがある
横着しているように見えたけど、相当プロじゃないと出きない芸当でしょう 東京近郊の駅で,改札口に常に人の流れのあるような駅では,
「持たされ切り」されるのが普通だったよ。
改札鋏の動きをみて,阿吽の呼吸で切符の端をもっていくのがコツだったな。
むしろそれが普通だったから,地方などにいって,切符をきちんと確かめて
切符の右下にきちんと入鋏する場面のほうが珍しく思った。 まてよ
そのうち「切符」はさすがに死語にならないだろうが,
「切符」ってなんで「切」の字があるの?という時代がきそうだ。
映画館にいかなくなってひさしいが,いまでも「モギリ」はあるのかな? 地方の駅でも、国鉄特急全停駅ともなれば、時間帯によって意図的に上に入鋏されることもあった。
まれに右または左に入鋏されたことも。
これは、ことでん電車等で今でも見られる。 >>144
いつの話よ?
「普通だったよ」はさすがに言いすぎ。
貴方の最寄駅で「ふつう」だっただけじゃねえの? 持たせ切りが普通ってのはないわ。
あんたが勝手に切符を鋏の刃の部分に持ってくから、自然に持たせ切りになってただけじゃないの? >>143
実際に改札鋏を持って入鋏してみれば分かるけど左手では力加減や距離感が全くつかめない。 >>145
まあ一度コンサートやイベント、スポーツなどの「もぎり」のバイトでもしてみろよ。
チケット発行会社が数社(ぴあ、ローソン、イープラス、CN等)あって様式も文字の配置もみな違うし
小さな字で日付や開演時刻が印字してある。おまけにニセチケットまで出回って・・・
入場待ちの長蛇の列で、これらを一瞬で適正か不正か見破り適正なものだけちぎって入場
させるのもかなりの技だぞ。
切符なんて種類は少ないし、鉄道の改札の比じゃあない。
映画館なんて前売りと劇場売りの2種だけだから楽なもの。 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f136946394
出品者じゃないけど、ヤフヲクには10年以上前から居るけど
見落としがなければ秋鉄の統一鋏の出品は初めて見た。
出てくるのは珍しいほうだと思う。 スレチかもだけど、高尾登山電鉄の鋏じっくり見せてもらった。
刻印こそないが石敬の流れをくむ造り。しっかり鋏こんも4種使いわけどんどん
新しい鋏が補充されていると言っていた。さすがミシュラン観光地は違うと思った。
自動改札ではないが券売機でSuica、PASMOが使える。簡易改札だけがIC化じゃないな。
まあ観光鉄道なので定期がないからこれで済むんだろうが。 >>155
まだ鋏を製造しているところがあるってこと? >>155-156
前後した
レポ乙です。現役鋏はいいですね。 158は以前に会社のブログ見つけてたのでレスしたんだけど
いま改めてググってみたけど、ごく最近テレビで矢島の特集があったんだね。
知らなかった。
触れている人の記事など
http://datazoo.jp/w/%E6%94%B9%E6%9C%AD%E9%8B%8F/18519446
http://o.x0.com/m/24615
>>当時は1か月に500丁も作っていました。
>>今では、数年に一度50丁ほどの注文があるだけです。
↑高尾登山電鉄さんかな?w あ、いや、160では半分冗談で当て推量しただけです。すみません
スタイルが石敬っぽいんでしたよね。。
数年に一度で50丁発注・・・うーんどこだろう
メトロも主に遅延証用にしては綺麗な新品の鋏が備えられてますけど
たしかK.Iワークスでしたよね。K.Iワークスもたしかまだ現役でしたよね?
販売だけなのか自社製造してるのか存じ上げませんが。。
(製品的には刻印は<K.I>と入れてありますけど) K.Iは確か旧石川忠三郎商店でしたっけ…
こちらはインターネットを探しても情報が見当たりません
石敬は2012年に廃業され、現在は一部私鉄から研ぎの依頼があった場合のみ対応されるそうです。
個人的な話ですが、自宅に岩田製の改札鋏が4丁程あるのですが、
個人でも研いでもらえるのですかね?
もう古い鋏なので、磁気エド券程度しか入鋏出きない