国鉄101系スレ③

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 13:27:01.09

前スレ
国鉄101系スレ②
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1335006267/

**回想774列車** · 2014/02/21(金) 13:14:48.36

101系の小さい幕で武蔵小金井や府中本町←→新松戸はかなり窮屈だった

**回想774列車** · 2014/02/21(金) 14:55:58.67

>>77
101系の幕で

特別快速|武蔵五日市

なんてやったら判別不能になるかw

**回想774列車** · 2014/02/21(金) 15:12:46.39

>>73
つ常磐線
つ仙石線

**回想774列車** · 2014/02/21(金) 20:51:26.48

>>78
101系の特別快速は幕に表示されていなかったでしたっけ？

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 03:27:43.55

>>76
101系は朝イチの東京行きと一部線内運用だけじゃない？
103系は最初はブルーが続々と入ってきた。やたら混色が増えたのは冷房車になってから。

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 09:56:54.67

>>80
101系では幕表示に種別はなし。特快も快速も各停も行先だけ表示。
特快のみヘッドマーク(というか鉄板)を掲げていた。

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 13:32:22.44

「特快あきかわ」とかのヘッドマークもあったな。
あのヘッドマークでなく、西武451系のような車内設置式の幕表示にしていたら・・？

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 14:15:44.83

南武支線の101系は方向幕が2種類あったんだな
「尻手⇔浜川崎」と2行で表示されてるのと「尻手・浜川崎」と1行で表示されてるのがあった

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 20:18:31.48

中央線から青梅線に入ってくる101系は基本、西ムコ車だけだった。
朝イチのみならず日中でもふつうに、青梅行として青梅線内に入ってた。
ただし今みたいな特快が入ってくることはなかった。
たしか多くの場合、7両＋3両で入ってきて、拝島で3両を切り離すってのが
いつものパターンだったと憶えている。

青梅線内の103系で混色にぎやかだったのは、たしか85年か86年あたり
ではなかったかと思う。
オレンジ、スカイブルー、カナリア、ウグイス、エメラルドと
そろってた気がする。

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 22:53:07.22

>>82
特快が登場した頃は方向幕に種別と行き先を一緒に表示する発想はなかったんだろうね。

ところで101系の幕ってそれぞれの路線で独自のものだったんかな？
103系の冷房車では首都圏幕とか何かで全ての路線を網羅したものがあったそうな。
だから山手線で「特別快速|高尾」なんて誤表示があったとかw

関西の場合は101系幕(103系非冷房車でも使用)は大阪環状線、桜島線と片町線が一緒になっていて(関西線は独自の細い文字)103系冷房車では大阪環状線、桜島線、片町線、本線緩行を網羅した大鉄局管内の幕と阪和線、関西線それぞれの幕だった気がする。

ちなみに大鉄局幕は1981年以降は福知山線の駅名が追加された。
RFで広野と表示したイエローの103系が表紙を飾った。

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 22:58:59.46

85です。
そうだ、特快は休日だけ入ってきてたね。失礼しました。
青梅線には「おくたま」と「みたけ」で、五日市線が「あきがわ」か。
たしか青梅マラソンのときは、さらに臨時の便も出てたんじゃなかったかな

**回想774列車** · 2014/02/23(日) 00:38:55.56

>>86
各路線で独自どころか、中央線でも２種類みたことがある。
東京競馬場前、国分寺⇔北府中が入っているタイプと、甲府、塩山が入っているタイプ。
通常の運用範囲で使うところは共通で入ってたので、問題無かったのだろうけど。

あと、103系の共通幕は、総武線、南武線が入っているタイプと入ってないタイプの２種類があって、
どっちでも問題ない青梅線あたりでは、クモハ先頭の編成が無くなるあたりまで、編成によって入っている幕が違ってた。

**回想774列車** · 2014/02/24(月) 13:47:22.09

武蔵野線のクハ103-622やクモハ103-139など非冷房車は101-1000からの幕が付いていたね。
ところで以下のトコで非冷房クハの方向幕も101系のものだろうか？
http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-train.htm/sub103-traintop/sub103-soubu/sub103-soubu1.htm

**回想774列車** · 2014/02/24(月) 14:12:32.85

101系の方向幕は布製なんだな
他車ではプラスチックフィルムが主流

**回想774列車** · 2014/02/24(月) 18:49:28.05

>>90
それは何年ごろまでそうでした？最後まで？
30年前に鹿児島市電で見たな…
横浜市電も布だったな…

**回想774列車** · 2014/02/25(火) 08:32:27.93

布と言っても表面はペンキかエナメル塗装がしてあって、裏から見ないと分からない。
年季の入った幕は表面の塗装が細かくひび割れしていた。

**回想774列車** · 2014/02/26(水) 19:08:12.43

>>85
23Hみたく付属2本併結なんて運用もあったべ？

1986年3月改正で武蔵野線E編成が青梅線、五日市線の6連で走る運用を掛け持つようになった時に消滅したはずの101系奇跡の復活を果たしたっけね。

ちなみに中央快速最終運用(29H)は朝ラッシュが終わると一旦武蔵小金井に入庫して昼に再度出庫、午後は東京～青梅2往復してた。E233系初運用が101系最終運用とほぼ同じスジだったのは偶然かスジ屋の確信犯か‥‥

そういえば201系の最終運用も午後に青梅線2往復(青梅特快1往復半と上り片道快速)だったな。

**回想774列車** · 2014/03/03(月) 00:23:32.82

>>86
天鉄局の字幕の字体は独特だったな

**回想774列車** · 2014/03/04(火) 22:23:42.11

205系や209系が廃車になる今、元101系がまだ現役なのは奇跡だと思う

**回想774列車** · 2014/03/04(火) 23:02:16.60

>>95　35年位前は72系が廃車されていく中で、地方私鉄に17ｍ旧国が現役だったりしたからなあ。
それ考えると奇跡でも何でもない。

**回想774列車** · 2014/03/05(水) 09:32:18.81

関東では103や201系もとっくになくなってるのに101系はないわ

**回想774列車** · 2014/03/06(木) 07:51:01.51

宇部・小野田線から車歴70年の40系が無くなったとき、同線と同じ鉄道会社は新幹線にN700走らせてなかったっけ？
こっちの方が奇跡だろ。銚子電鉄の元京王車やら熊本の青ガエルも「奇跡」だわな。

**回想774列車** · 2014/03/07(金) 03:14:00.08

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000966

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000855

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000853

こういう風に模型で出るものは良いなー

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 20:21:16.49

>>96
35年前だと最初期の101系は廃車になってた頃ですか？

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 21:03:27.42

もしも101系にも延命N40工事車があったらどうなっていたか
サハ103-750番台では戸袋窓を潰したのはあるが延命工事は未施工だった

**回想774列車** · 2014/03/12(水) 12:42:32.57

>>100
そうです。
鉄ファン誌の写真記事に大船工で解体中のサハ100とかあったね。
当時は経25年ほどでも、半鋼旧国なんかボロのクソ電車としか思えなかった。
今じゃ経40年でも、更新されてれば乗って気分が暗くなることはないもんなあ。

**回想774列車** · 2014/03/12(水) 18:39:41.89

>>101
モリのT762～765、ヨトの777,778,780は延命N施工してたような。

101系(片町線用7連2編成を仮定)に延命N40やるとしたら103系での施工メニューに加えて

・電動機をMT54に交換
・これに伴い4M3T化、編成をTcMM'TMM'T'cとする
・前面方向幕を103系と同じサイズに拡大して電動化、側面にも電動方向幕取り付け
・ドアエンジンを新品に交換
・非冷房車は他形式の廃車発生のAU75クーラーで冷房化

こんなとこかな？

**回想774列車** · 2014/03/12(水) 20:23:53.66

南武支線の生き残りは車両更新工事やってたっけ？
外幌付けたり妻窓潰したりAU712で冷房改造したり色々いじってたが

**回想774列車** · 2014/03/12(水) 23:00:06.63

>>103
さしずめ101系2000番台ってとこか。
クモハのクハ化はやらないでしょ。
中間の非冷房ユニットの電装解除だろうね。
113系や103系に非冷房がいた位だからAU75の発生品は無いと思われるので、冷房化は153系発生品のAU72とか、WAU102でどうよ？

>>104
Hゴムがグレーな通り、更新はしてません。

**回想774列車** · 2014/03/13(木) 11:46:14.07

延命N工事って、耐候性高張力鋼採用車体が前提なのでは…？
101系だと1963年までに正規に量産されたものはアウト。
1966年の余剰ＭＴ46活用で増備されたものしか、対象にできなかったのでは…？

秩父に正規量産タイプがほぼ原型でここまで長く残ったのは、ある意味奇跡的なことと言えるかも知れない。
乗れば、相当ガタが来ているのはわかったけれど…。

**回想774列車** · 2014/03/14(金) 03:25:45.81

反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

**回想774列車** · 2014/03/16(日) 18:37:46.25

101系はオレンジで始まりオレンジで終わるんだな

**回想774列車** · 2014/03/21(金) 20:34:10.82

>>103
>>105
今更ながら、京阪神緩行線に201系か205系をもう少し投入して、関西圏から
101系を完全に淘汰したほうが良かったと思うんだがな。

60年３月時点で６両３本、61年11月時点で７両２本にまで減ったものの、
そこまでして101系にこだわる必要があったのだろうか、って思えるんだがな。
(冷房改造車であっても、関西独自のメニューはあったのだろうが、基本的な
内容は現在と違ってそんなに差はないから扱えるとは思えるのだが)

**回想774列車** · 2014/03/25(火) 11:28:59.11

確かに冷房改造車は南武線に集結させて良かったよな
代わりに南武線から103系冷房車を片町線に転属させておけば冷房化率も変わらなかったろうに
それと301系を廃車にした時に廃棄された箱型ベンチレーターを鉄博の101系試作車に載せ代えてほしかったよ

**回想774列車** · 2014/03/25(火) 22:05:12.31

>>110
国鉄末期の南武線の103系冷房車って1973年製以降の新製冷房車なんか居てなかったような。
もしそうなら大鉄局としては「そんなポンコツ要るかヴォケ！それなら101系使い潰すわ！」って思うだろうね。

**回想774列車** · 2014/03/25(火) 23:58:34.84

>>111
いたよ。M413-M'569、M749-M'2006、T338、T339。
ただ、この国鉄末期の大転配って、基本的に関西へ先頭車が転属、関東へ中間車が転属というのが
大きな流れ（当然Tc13・14のような例外有り）なので、中間車に新しい車があっても意味が無いと言えば無い。

ちなみに、国鉄末期の南武線103系は基本的に京浜東北線→中央快速と流れた車で、
中央快速時代までに全車冷房改造済（JR化直前に初めて非冷房のが来た）。
この時代なら経年15～20年ぐらいで保全車も多かったし、
まだ山手線にすら非冷房車が残っていた時代背景を考えれば、ポンコツと言われるほどポンコツでも無い。

この時にもし片町線の冷房車が南武線に来ていたらどうなっていたかな、とは思う。

**回想774列車** · 2014/03/26(水) 13:23:18.61

>>112
当時(1985～1986頃)の片町線って6連から7連への過渡期で増結用のT103を確保するのに苦労してなかった？
元々片町線の103系は本線緩行が201系化されたことで転用された編成が中心だけどその際中間に入っていたTは他線区に転用されてしまったから残留していたTが不足していた。

そのために101系冷房編成のTを103系化する必要も発生した。

仮に南武線の103系冷房編成を転用するとしても7連にするためにTも調達せねばならなくなる。

既存編成に挿入するT103をかき集めるのも難儀していたからあの段階で101系を片町線から撤退させるのは困難だったと思う。

本線緩行103系の片町線転用と片町線7両化が同時進行だったら良かったんだよね。

**回想774列車** · 2014/03/26(水) 22:28:30.93

>>113
そういや本当にする気だったのかどうかはわからないけど、当時余剰と
なってた元仙石線の72系アコモ改造車のモハを片町線向けのサハに改造する、
とかいう記事をジャーナルだったかで見た記憶があるな。

あの時期緩行線への201系投入で捻出した103系のサハは、当初阪和線快速の
８両化に使われたけど、数年で編成短縮＆増強を図るために京浜東北線の
封じ込めクモハ編成と組み替えられたんだよな。

当時の編成表で確認したら85年３月改正の時は201系投入分を、86年11月改正
の時は205系投入分をそれぞれそのまま転用していたんだな(これで足りない分を
サハ101の103系改造でしのいだわけだが)＞本線緩行から片町線へのサハ103転用

**回想774列車** · 2014/03/27(木) 20:23:23.29

101系の最高のステージは総武緩行線だったな。
長い間異系列との混運用もなく101系天国と言えたな。
反面冷房化が遅く利用者からは非難された訳だが。

**回想774列車** · 2014/03/29(土) 22:48:41.90

もしや秩父鉄道1000系引退で日本国内からMT46搭載車が全て消えた？
元愛知環状鉄道100形のえちぜん鉄道6000系はMT54に交換されたが

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 00:35:56.34

>>116
同じえちぜんの元阪神3300の下回りはどうだったかな？これも阪神から移籍時に
101の台車等を転用したと聞いてるが。

事業用車両だと東と海にクモヤ145残ってたら、あれはＭＴ46のままじゃなかったっけ？
(西はＭＴ54に換装されてるが)

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 02:59:16.95

秩父鉄道スレ
http://c.2ch.net/test/-/rail/1395312029/n

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 11:18:27.60

>>115
西ムコの101系も良かったよ。初期車、800番台、試作の900と910番台があったしな
一桁ナンバーもよく見かけた。サハ100もバリエーション多いいし、PS13パンタ搭載車や運用も分割運用や青梅、五日市線、相模湖臨もあったし
欲を言えば冷房改造車がいたら完璧

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 14:23:43.14

初期車でPS13のまま残ってたのは関東より関西のほうが目立ってた印象がある。
関西でPS16に載せ替えた車両って関西線で水害廃車の代替に転属してきた車両しか居てなかったような。

その代表格がM'c5かな？

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 16:28:08.89

3/21～23に秩父鉄道にさよなら運転があったんだけど、さよならと本当に言いたかったが、秩鉄スレ自体が荒れてるものだから、後味が悪いこと。
ブログに書けよと言いたかったなw

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 17:16:48.78

>>120
関西の水没廃車で思い出したのだけど、あの当時、機器故障で関東から大量移籍したのかな？

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 18:01:44.07

会社自体が赤字だから仕方ないけど
101系の生き残りを動態保存しなかったのは勿体なかった
近代産業遺産に指定してもいいほどのものなのに

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 19:32:48.38

>>122
1982年だったか、王寺駅付近の川が台風で溢れて王寺駅に留置されていた101系約60両、113系約40両が水没。
113系は修復されたが101系は経年がタダでさえ古い上に床が水を吸って修復不能になったことで廃車となった。

その頃丁度首都圏では201系に置き換えられて廃車直前の101系が偶々あったので急遽関西線に転属となった。
このような転属は国鉄時代でしかも偶々廃車直前の車両があったから可能なことで仮に今このようなことが起これば恐らく新車に置き換えるしかないかも。

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 21:54:04.46

>>123
冷房改造時の埼玉県が出した補助金絡みで、知事が予備として残す事すら首を縦に振らなかったのが原因。

民主党の鉄ヲタ元国土交通大臣が一言、産業遺産に認定すると言えば良かったんだが、何やってたんだろうね？

パレオ撮り鉄してさっさと逃げちまったけど。

まぁオレンジ先頭車は引き取り手が現れたみたいだから、それに期待するしか‥‥

**回想774列車** · 2014/04/01(火) 22:24:16.06

こないだの大雪でもだったけど、埼玉県知事の人アレだね・・・

**回想774列車** · 2014/04/02(水) 19:02:09.64

>>125
県の支出が伴うとなぜ残せないの？
実動できるならもらい逃げの保有とは思えないけど。

**回想774列車** · 2014/04/08(火) 00:52:05.64

>>127
秩父が保有可能な両数に上限がある。

だから置き換え完了=全滅しか答えは無い。

1000系を徹底更新して使い倒すという選択肢もあったが、中古車を買った方が安上がりという結論に‥‥

**回想774列車** · 2014/04/08(火) 18:57:00.48

南武線を走った101系の最後の生き残りはチョコバナナだったんですね

**回想774列車** · 2014/04/09(水) 18:04:33.32

秩父鉄道は累積は黒字だろ？
バックも堤んトコだしな。
あ、そうか。堤にとって101系は元商売ガタキだから、ヨイショしたくないわけか！ｗｗ

**回想774列車** · 2014/04/10(木) 10:05:37.23

貴重なMT46の生き残りが…

**回想774列車** · 2014/04/10(木) 12:09:42.53

>>131
えちぜんもMT54に換えちゃったんだっけ？

**回想774列車** · 2014/04/10(木) 13:11:53.37

しなの鉄道169系、秩父鉄道1000系、関東鉄道キハ100…とどんどん元国鉄車が運用離脱していく
これも時代の流れか？

**回想774列車** · 2014/04/10(木) 23:36:04.66

>>128
三峰口では最低1両はおけるよ。3両分のスペースはあるんじゃないか？1000置き換えの理由は、老朽化だけでなく、利用者減少だから。
三峰口まで池袋からは最低夜8時には出なくてはからない｢平日｣

**回想774列車** · 2014/04/10(木) 23:48:17.57

>>118を見よう。
秩父鉄道スレの>>431-446を見よう。私からは話したくない話が入ってきた。

**回想774列車** · 2014/04/11(金) 08:06:05.22

>>133
國鐡長州鉄道が流れに逆らっています。

**回想774列車** · 2014/04/11(金) 22:24:58.43

もう閉館しちゃったけど交通科学館にもMT46あったね
梅小路に移してくれるかどうかわからないけど

**回想774列車** · 2014/04/12(土) 11:41:50.46

>>130
堤って、釣りか？

**回想774列車** · 2014/04/17(木) 23:08:29.53

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2014041615271607744.jpg

**回想774列車** · 2014/04/18(金) 22:02:16.93

金のない私鉄に渡すと貴重な車両もすべて使うだけ使って最後は>>139の運命になる
大井川鉄道に行った小田急3000形もトップナンバーが雨ざらしの上に解体という

**回想774列車** · 2014/04/19(土) 10:51:12.95

>>140
小田急3000はろくに使われないまま朽ち果てた罠

**回想774列車** · 2014/04/19(土) 20:44:24.25

秩父鉄道1000系は先頭車に分散型冷房を取り付ける手法を用いたが廃車発生品のAU75を譲り受けて冷房化という手法を用いても良かったのに
広島の115系で153系の廃車発生品のAU13で冷房化したのはあるが

**回想774列車** · 2014/04/20(日) 02:19:54.74

>>142
あれは結構重いので、非冷房車の改造には車体の補強が必須で、その分工期も費用も余計にかかる。
なのでJR化後の冷房改造は補強しなくて済むように、軽いのを複数載せるのが主流になった。

1000に冷房をのせるくらいなら、101系の冷房改造車や
103系の非更新の冷房車も徐々に廃車が出始めていた時期なんだし、
そっちを貰ってくるという選択肢もあった筈だけど、それは結局しなかったね。

**回想774列車** · 2014/04/20(日) 13:07:18.58

>>143
国鉄時代101系の冷房改造は概ね1962年製以降の後期形のみなんだが改造に際して補強が必要なことに加えて経年が比較的浅いのを選んだんだろうけど、初期や中期の101系と後期では何らかの車体構造の違いがあるということはない？

**回想774列車** · 2014/04/20(日) 15:18:51.44

クハ101にAU75冷房改造車いなかったので、既存と同じ編成は組めないだろうね。

**回想774列車** · 2014/04/20(日) 18:04:09.04

>>145
確か組成上の都合でクハ101の冷房改造車が存在しなかったんだよね？

クハ101は過半数が後期形なのになんか不運だな。

**回想774列車** · 2014/04/21(月) 23:38:54.46

>>143
101系冷房車が廃車された平成3～4年頃に秩父線に3両丸々電気バカ食いAU75クーラー車を導入したら秩父線の
変電所持たないでしょ？東武8000や西武4000やJRの臨時が時たま入線していたけども数少ないから何とかなったけども

**回想774列車** · 2014/04/22(火) 00:28:22.24

中央線の１０１系の端クモハモハクハの３連って分割されて、青梅とか五日市でこの3両で運用されることってあったん？

**回想774列車** · 2014/04/22(火) 12:33:09.95

>>148
高尾-相模湖間のハイキング臨時列車で走らなかったか？
短い「金魚」を山道から眺めた記憶が微かにある。

**回想774列車** · 2014/04/22(火) 20:01:30.79

>>148
五日市線は3連で乗り入れてたな。
快速あきかわ？も拝島で分割

**回想774列車** · 2014/04/22(火) 20:48:02.28

>>149 >>150
レスサンクス。調べてみたら例いくつかみつけることができたよ。
調べてる途中見つけたけど、五日市線１０３の"５"連とかがはしってたとか驚きだわー

**回想774列車** · 2014/04/22(火) 23:44:31.51

もう知ってるかもしれないが、朝の青梅五日市行き→
拝島で分割。4連は五日市線を機織り、6連は青梅で惰眠をむさぼる→
4連は夕方に一旦拝島入庫、東京行きで出てきた6連に併合→再び中央線へ戻る、って運用が、
五日市線の完全6連化まであったのよ。
当然101系時代からの伝統運用で、末期は確か79H→89Hだったかと。
あと、早朝にあった奥多摩発東京行きも101系時代からの運用で、青梅まで3連。

あと、青梅線で101系の付属3連×2の23H運用っていうのも聞いたことがある。
武蔵小金井へ当初投入された201系は4両の半端があった（のちの四季彩）んだけど、
これは当該運用向けだったらしい。

**回想774列車** · 2014/04/24(木) 22:39:49.42

>>146
101系はなぜか先頭車がクモハばかり。クハが先頭にでるのは何か都合が悪いのか？
総武線ではクハが先頭に出てる編成は千葉以東乗り入れと区別はしていたし、中央快速線でも
クハ101が先頭に出ている編成があったけども、冷房改造の対象から外れていたのも何か理由があったのか？

>>143
あの当時廃車になった冷房車のAU75やインバータークーラーは千葉や長野や新潟の非冷房車に流用していないか？

**回想774列車** · 2014/04/25(金) 00:03:04.32

>>153
元々101系はオールMを前提としていたからどうしても先頭Mcが中心になるけど国鉄の電車としてはむしろ例外だよね。
国鉄はどうも先頭をTcとすることが分散動力方式、つまり電車としてあるべき姿と考えてたふしがある。

急行形では結構Mcが多いけど短編成を組むにあたり仕方なく設定したようなもの。

101系はオールMを断念した段階で先頭をTcのみにする発想はなかったんかな？

**回想774列車** · 2014/04/25(金) 03:54:09.51

>>154
２段階あって、当初は「全電動車方式」を指向した電装準備サハが有ったのを、
まずはそのまま電装準備サハを増やし、後に非電装サハ増備に切換、総武でTc+Tc'追加にする。
継ぎ当てだから「のみにする」発想はなかったろう。
Tcじゃ圧力計の遅れ込め動作も観測できなかったから、正規の使用とは思ってなかったんじゃないか？

中央快速はサハ１、TcかTｃ’を加えて３連＋７連化、McMTc'かTcMMc'の３連＋「McM'＋3T＋MＭｃ’」
更に総武-中央10連化時にはTc＋Tc'を新製して増結して３連＋７連

**回想774列車** · 2014/04/25(金) 13:20:51.55

>>155
101系の時代のブレーキシステムは
遅れ込め
とは違うでしょ。
T車は最初から所要ブレーキを負担している。
単にM車が発電制動が有効な間だけ直通ブレーキを解放しているだけ。

**回想774列車** · 2014/04/25(金) 14:31:15.22

>>156
101系は締切電磁弁制御が不完全だった
ブレーキハンドル角度67度以上で電動車に空制補助が入る仕様
103系は常用最大でも電動車に空制補助は入らないが

**回想774列車** · 2014/04/25(金) 16:55:38.39

>>157
そういう事ではなく
>>155が言っているのはｸﾓﾊなら双針圧力計のブレーキシリンダー圧が電制立ち上がりと共に一旦上昇した圧力が落ちるのが目視出来る…という事だと思う。

もっともその場合でも確認出来るのは先頭ユニットだけの筈だけどね。

**155** · 2014/04/27(日) 01:33:43.41

>>158
その通り！
101系8連20編成の新車が投入されたのは、中古車センターだった総武線では初めてのこと。
速度計も電気式で、チクタクいう時限爆弾型wじゃなかったし、101系は画期の車だった。

後から山手線のお古の時限爆弾速度計車が大量に入ってきて旧国を駆逐したけどね。クモニ以外。

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 04:39:23.52

総武線のｸﾊは千葉以東のATSの関係があったんじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 07:24:49.50

どこかの掲示板で中央快速にクハ103ATCが居たことで中央快速もATC化計画があったの？という話題やってたけど仮に中央快速をATC化するとしたら先頭がMcなのが殆どな101系をどうするかで最大の障壁になってた気がする。

国鉄はATCをやる場合先頭は必ずTcにしないと駄目と考えてたし。

もしかしたらMcのTc化、それで発生した電装品をM車化準備工事しているT車に移してM化する改造があったかも知れない。

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 09:48:59.12

>>160
電車区間がB型で、千葉以東がS型なんで、直通車には両方積んでるのが要ったが、
10連化に後で挿入したＴｃ＋Ｔｃ’は直接は関係ないはず。
何両かがＳを積むというのはあるだろうが。
津田沼での切り離し運用は旧国の時代の6+2までで、101が入線した頃には無くなってた。

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 09:54:55.05

>>161
中央線のＡＴＣ化は、あまりの過密ダイヤで停止2区間は取れず輸送力減が許容できなくて流れた。
ATS-Pはその点車上演算方式で非常に優れていて採用できた。

京浜東北はATC化したけどMｃ１０３は居たでしょう？それならMc原因説は当たらない。

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 12:44:08.09

>>163
京浜東北には確かにMcが居たがATC化で阪和線など他線に追い出されたり残ったのも中間に押し込められたりした。

後は山手・京浜東北とも先頭Tc、もしくは編成両端3両を新車に置き換えて発生したポンコツ103系を関西に転属させるのが基本だった。

中央快速101系の場合こういう芸当は出来ないからもしもATCを採用するなら全編成103系置き換えもしくは既存101系の改造が必要だったと思う。

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 14:40:23.96

>>164
そういう車種側の都合じゃなくて、ATC採用での輸送容量が減少するのを
過密中央線は許容できなくて他の都心電車線が総てATC化するなか中央・総武だけがATS-Bのまま
残ることになって1988/12東中野駅追突事故に繋がった！という話。

ATCだと停止信号閉塞区間が２個（疑似でも２個）要るでしょ。
これで必要な車間が拡がって輸送力が落ちるんだよ。
新幹線だって30km/h区間というのは実質第１停止区間で、閉塞終了手前150mにA点地上子を置いて
第２停止にして次区間手前に止めてるでしょう。ここがATC導入で輸送力が落ちる弱点。

ATS-Pは車上演算で信号手前10m～20mまで放物線特性で進入できるから、輸送力ダウンがない！
ということはATS-Bで警報が鳴った場合、運転規則通りの一旦停止など誰も守ってなかった！って話になるのだが。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 01:45:33.63

>>165
×　＞　新幹線だって30km/h区間というのは実質第１停止区間で、閉塞終了手前150mにA点地上子を置いて
○　＞　新幹線だって30km/h区間というのは実質第１停止区間で、閉塞終了手前150mにP点地上子を置いて

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 22:35:50.31

>>161
中央快速線にいたATCクハ103-311～316はその後横浜線のATC化で南カマに転属してるよ

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 23:08:38.82

中央快速だと昔のATCでは東京駅の過走余裕距離(ポイントかえて稼いでいたな)も足りなかったかな、
って、ここ101系スレ…

**回想774列車** · 2014/04/29(火) 10:13:59.02

秩父の1000系は1両くらいは顔だけでもポッポの丘に持っていってほしかった
津田沼所属の車両もあったし、千葉とも縁があった

**回想774列車** · 2014/04/29(火) 10:22:56.34

南武支線の101系は唯一ATS-P搭載だったはず
しかしどこに搭載したんだろうか
103系はクモハでは運行番号幕を潰して設置したが
他にも最後までの生き残りで唯一尽くしで唯一の妻窓閉鎖、唯一のAU712冷房改造（103系編入車も含めるとサハ103‐775も該当）、唯一の優先席モケット変更、唯一の外幌取り付け、唯一のワンマン化とかあったし
車両更新工事は未施工であったはず

**回想774列車** · 2014/05/04(日) 22:34:15.67

秩父鉄道1000系は半自動対応に改造してるんだな
しかも国鉄の半自動化改造車とは違い半自動・全自動の切り替えが可能
しかし115系とは違い左右が連動している上に取っ手が小さく扱いにくいのでは？
仙石線の初期の103系もドアが重く蹴っ飛ばして開ける人がいたとか

**回想774列車** · 2014/05/04(日) 22:44:32.93

>>170
乗務員室仕切り客室側上部

**回想774列車** · 2014/05/05(月) 19:39:09.63

トラックで運搬された秩父の元101系はどこいったんだろ？

**回想774列車** · 2014/05/12(月) 20:18:34.64

行田市の解体業者にいったらしいよ
JR西の新しい博物館の展示車両としてもよかったのにね
103系と並べて大阪環状線を走った車両として

**回想774列車** · 2014/05/13(火) 13:05:25.47

>>174
今からでもポッポの丘に置いてほしいな

**回想774列車** · 2014/05/14(水) 21:26:03.78

それだけの価値はあるよね