国鉄101系スレ③

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 13:27:01.09

前スレ
国鉄101系スレ②
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1335006267/

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 18:44:20.74

音で聞き分けられる？

**回想774列車** · 2021/05/30(日) 23:36:33.68

今更だが、101にMT54を搭載した史実とは違う103で良かったような
同時期の近郊型が111にMT54を載せたような113だったので
(401にMT54を載せた403、421にMT54を載せた423で合ってる？)

**回想774列車** · 2021/05/31(月) 02:24:28.46

全Mをやめるだけならそれでも良かったかもしれないけど、
まだ電力の問題が解決できてなかったので、120kWのMT54が使いづらかったということもある
かといって、MT比率を下げるには限界があり、駅間が短い山手線での使い勝手を考えて、
110kWに抑えつつ、通勤電車用の中低速域に特化したMT55が開発されたということなんだろうね
モーターが一回り大きくて、台車も同じように見えて実は専用なんだよな

**回想774列車** · 2021/05/31(月) 03:21:08.45

101系をMT54に換装した架空形式と103系（及び113系）との比較がWikipediaにあった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84103%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#113%E7%B3%BB%E3%82%84MT54%E3%81%AE%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E6%AF%941:5.60%E8%BB%8A%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83%EF%BC%881975%E5%B9%B4%E9%A0%83%EF%BC%89

**回想774列車** · 2021/06/07(月) 16:13:01.18

>>619

先頭部と窓一つ分くらいのやつ?
アレは展示用にあつらえたモックアップだョ。
今は梅小路に移った。

**回想774列車** · 2021/06/07(月) 16:15:01.00

>>626 に補足
各部仕様は後期型準拠だった記憶

**回想774列車** · 2021/06/07(月) 21:01:26.67

6M4Tで最大480Aで走行したらラッシュ時モーターが焼けそう
MT54はおろか西武101系用の150KWを積まないと追いつかないはず

**回想774列車** · 2021/06/17(木) 22:54:17.19

鉄ピク・7月号別冊・国鉄形車両の記録・101系通勤型電車が発売された。

**回想774列車** · 2021/06/21(月) 21:07:19.48

買ったよー

**回想774列車** · 2021/07/07(水) 19:04:52.53

前面にスカート取付工事は施工車ないな
南武支線や秩父鉄道ですらやってないが人身事故の時やばそう

**回想774列車** · 2021/07/12(月) 21:15:34.19

和歌山出身の下村拓郎様（35歳、元自衛官）は世界一の天才だと思います、彼を馬鹿にするやつは俺が許さん！

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 09:25:59.59

TT’ユニットについて調べてる人いる？
電動化されなかったからバラせるのに廃車までTT‘で組んでたのが有るんだが。

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 12:21:17.15

2両編成組めるメリットを生かして福塩線や富山港線辺りに転用しても良かったのに
富山港線だと駅間距離が異様に短いので高加速のメリット活かせそうだが耐寒耐雪化工事がいる
105系と比べて消費電力が大きい欠点はある

**回想774列車** · 2021/07/21(水) 10:06:38.34

>>629
買ったけど目新しい内容が無かった。
車歴表は相変わらずおかしな所があるし。

**回想774列車** · 2021/07/26(月) 22:31:23.45

主抵抗器ブロワとMGを共用してるとか謎設計だったな
発電ブレーキが今まで前例がなく手探り感あった
103系や111系から分離された

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 15:52:21.59

101系と73系は併結運転やった事があるってマジ？

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 16:58:06.57

>>637
聞いたことないけどなあ。

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 17:02:33.52

ちなみに内房線ではクモハユ74との併結運転はあった。
クモハユ74は73形改造。

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 17:05:21.60

クモハユは乗車できたのですか

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 20:56:41.86

>>640
勿論乗れました

**回想774列車** · 2021/08/10(火) 19:15:24.32

旅客用車両同士で新性能＋旧性能は急行いでゆで153系と80系が併結した事例があった
ただあれはお化けジャンパを使う必要がある上に153系側で電制カットが必要だった
どんつき衝動凄かっただろうな

**回想774列車** · 2021/08/10(火) 20:00:11.68

>>642
京王とか小田急で普通にあったじゃん

**回想774列車** · 2021/08/10(火) 21:10:23.99

>>643
小田急は脱線事故多発で懲りた
パイオニア台車の空気ばねが柔らかすぎたのが原因

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 05:23:44.51

>>644
当時の小田急4000は吊り掛けだぞ

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 15:57:32.11

西武赤電

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 16:31:13.04

新性能車の113、115と吊りかけ荷電との併結運転って、当たり前にあったよな。
高崎・上越線や房総地区で。

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 16:38:45.85

>>646
西武赤電の吊り掛け＋カルダンの組み合わせもだいぶむりやり感があったなぁ。
2代目501系を除く吊り掛け車とカルダン車を連結すると、妙にギクシャクしていた思い出がある。

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 20:37:08.39

営団銀座線にも昭和40年代にはあった。カルダン音は静かだったが、旧形車両の地下での吊り掛け音は迫力があった。

**回想774列車** · 2021/08/17(火) 00:39:06.20

クモニ83やクモユニ82は抑速制御付いてたな
165や115にくっついてたから、必須の機能なのだろうが
新宿寄りなのはなんか意味有るのか？

**回想774列車** · 2021/08/17(火) 13:03:55.61

>>650
東海道本線のクモユニ74・クモニ83等の荷物電車は大阪寄りに連結された。
理由はそちら側に各駅の荷物を取り扱う設備が備えられていたからという理由でした。
中央東線もそう言った理由では？

**回想774列車** · 2021/08/18(水) 18:45:56.34

>>640
客扱い営業用には登録されておらず(つまり旅客営業車としての認可は取っていない)、旅客は乗せていない(乗せたら厳密には違法)。
事業用として、職員輸送などには適宜使われた。

**回想774列車** · 2021/08/18(水) 19:08:09.96

>>647
房総では101との併結もあった

**回想774列車** · 2021/08/24(火) 14:00:46.21

>>649
いや、01系が量産されるまでは
2000+1500+1500+12/300T+14/700M+2000で
釣り掛けは混じってた

**回想774列車** · 2021/08/26(木) 19:12:06.52

>>651
東海道線のはユに係る郵便局との位置関係もあって神戸方でしたね。京都も大阪も中央郵便局は前寄りにあった。鉄道郵便局も無くなり、大阪中央は鉄道郵便局が無くなるどころか中央郵便局そのものが移転してしまった。

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 15:13:24.42

>>652
だったら「ハ」は記載しないよ。クモヤ22にJR東海が客乗せようとして、クモハ12041にしたのも、
「ハ」でないと客は乗せられないからだろうけど、最初から客乗せない前提なら、クモハ74001で
落成もしないし、クモユにしただろう。
では荷物しか載せないのに、なんでクモハ「ユ」にして区分棚まで設けたのは、
もしかすると新聞を「三種郵便物」扱いして予算を獲得したから？

**回想774列車** · 2021/10/07(木) 22:08:58.58

中央線の冷房車はMT54に交換すれば限流値を上げることが出来て非冷房車と同一スジが可能では？という見方がありそうだがモーター交換だけでは済まないはず
主抵抗器容量増大とMGを主抵抗器ブロワと分離しクモハ100・モハ100に移設する改造もいる

**回想774列車** · 2021/11/17(水) 11:35:25.75

>>655
確かに東京のKITTEも名古屋のKITTEも神戸寄りやね。年の為にヤフーマップで調べたが、ナナちゃん人形臨時休業は草。

>>656
全室郵便車は原則郵政省所有だったからでは？建前上でも客室を残せば国鉄が自由に使えるとの判断と推定。
蛇足だが後年の小荷物郵便鉄道輸送廃止でクモユニやクモニはクモハやクモヤ転用が出来たのに、クモユ143は
国鉄譲渡が認められず新製数年で廃車解体されて郵政省が会計検査院から大目玉を食らった。

>>657
103系ですら限流値を抑えていたのにそれをやったら変電所が持つか疑問

**回想774列車** · 2021/11/17(水) 20:10:06.48

>>658
クモユはもったいなかった。
事故なら分かるけど10年に満たない車両を解体したんだからね。

**回想774列車** · 2021/11/19(金) 16:41:30.47

>>658
それならクモハユにする必要はなくて、クモユニ74の増備にすればすむ。
郵便車でも国鉄所有だったのは、スユ71・72の例がある。オハユ30やオハユ61も国鉄所有。
なのでクモハユが国鉄所有にしたいから（というか、国鉄所有のモハ72をタネ車にする以上
郵政車にするわけにはいかない）ハユにしたというのはあり得ないと思う。
それだったらクモハニでもクモニでもクモユニでもいいはずだし。ハユにした理由は別にあるはず。

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 11:44:58.93

>>660
今となってははっきりした理由はわからないだろうなあ。
当時の人の多くは既に鬼籍に入っているだろうし。

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 16:11:58.41

車体作る資金がなかったとかですかね

**回想774列車** · 2022/02/13(日) 23:03:29.23

クモル145は元々の車歴を辿ると元モハ90系として製造された1958年製の初期の車両があって21世紀までゾンビみたいに在籍してたとか凄すぎ
元々の機器が台車とモーターだけなのでほぼテセウスの船状態でもある
特にクモル145-8はクモハ100-2から改造されてて更に遡ったらモハ90514だった

**回想774列車** · 2022/02/17(木) 14:30:59.64

tps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/575/21/N000/000/000/134398211432413123401.jpg
tps://jnr-oldtimers.at.webry.info/201208/article_2.html

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 09:42:44.54

>>655
横浜も？

**回想774列車** · 2022/02/26(土) 00:24:42.07

東海道山陽筋は少なくとも全部そろってる

**回想774列車** · 2022/02/26(土) 09:15:05.81

青梅線の72系で先頭車両の客室内前部を仕切って、新聞等の荷物を運んでいたのを見た記憶があるが、101系あるいは103系でそのような例はあるのだろうか？
確か73年頃だったが、その頃はまだ青梅、五日市線は旧国が大半を占めてたが。

**回想774列車** · 2022/03/15(火) 16:50:44.33

>>663
145系は台車DT21に2種類あって、初期形の丸形側受けの車輌と、
後期形の台形側受けの車輌と2通りあったような。
その後おそらくは廃車発生品の台形側受けに統一されたと思うけれど。

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 16:48:31.65

えちぜん鉄道のMC5001に乗ってきました

稼働車では唯一のMT46搭載車
コイルバネのDT21はさすがに揺れました

**回想774列車** · 2022/04/04(月) 22:36:26.18

南武支線の101系は2両オールMだったが限流値設定どうしてたんだ？
試作車デチューンと同じ280A固定だと100％乗車時に2.2km/h/sになりオールMのくせして103系2M1Tより加速が悪い事になる

**回想774列車** · 2022/04/06(水) 14:40:38.34

>>670
南武支線の101は、区間としてそれほどの高性能を要求されてないだろうから、
103系より加速が悪くてもかまわないのでは。
本線の代走運用も無いしねぇ。冷房化で重くなった時も調整しなかった？

**回想774列車** · 2022/04/06(水) 20:00:11.57

秩父鉄道のやつは変電所容量的に限流値下げてたが具体的な数値が不明
モーター出力を85kWに下げてたとか書いてるのあるが連続定格である

**回想774列車** · 2022/04/06(水) 20:01:16.02

>>671
後釜の205系1000番台は限流値を下げてなくロケットみたいに加速する
4.0km/h/s位出てそう

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 23:51:20.28

101/103には試作車があったが111/113/115は最初から量産だった

**回想774列車** · 2022/04/11(月) 11:34:33.53

>>670
南武線に103系がデビューしたころに、起動後10秒で達する速度を調べたことがある。
101系4M2T ：20㎞/H
103系4M2T ：20㎞/H
101系2M 　：30㎞/H
実際乗ってみると、浜川崎支線の101系の加速性能は本線の6連とは明らかに違っていた。

浜川崎支線が101系に置き換えられて4~5年くらいの間は、時々本線の6連に浜川崎支線用の2連が併結されているのが見かけられた。

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 18:58:39.86

>>667
何を運んでいたかわからないけど、101系のみで運行されていた、1980年頃の南武線で見たことがある。
いつも立川方の先頭車の車内を、幕を張って区切っていた。

ほとんどの駅の改札や階段が立川寄りにある下り電車では、立川方の先頭車は込み合うので、利用者には迷惑な話だった。

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 22:54:12.83

客車用のハイケンスオルゴールを搭載してた車両があったが何のために搭載してたのか謎だなあ

**回想774列車** · 2022/04/14(木) 21:33:18.69

初期の頃鋳鉄制輪子を使っててそれに対応すべくブレーキが両抱きだった
クモヤ143のDT21Cや103系のDT33は片押しでレジン専用
レジンに変わったのはいつ頃？
秩父鉄道は最後まで鋳鉄だった

**回想774列車** · 2022/04/14(木) 21:56:03.82

>>677
東京や高尾到着時に流してくれたら旅情感じて良いなあ

**回想774列車** · 2022/04/15(金) 11:22:47.65

>>677
それ、JRになって間もない頃の南武線ですか？だとしたら、矢向の車掌さんで発生品だかのオルゴール箱を携帯している人が居て、川崎発車直後に受話器を箱に付けて流していたのを見たことがあります。

**回想774列車** · 2022/04/15(金) 11:28:20.88

>>680
改行

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 19:00:54.37

総武線でモーターのたわみ板破損が原因の暴走事故があったんですね
全車両の片側ドア全開で走ったらしい

パンタを下ろしてやっと止まったそうです

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 18:51:58.90

>>682
オレも週末に動画見ました。
田端駅の追突事故は新聞写真の記憶があるが、総武線のこんな一大事は全く知らなかったですよ。(当時は幼稚園年長組)
近鉄青山トンネル事故とか北陸トンネル火災とか、鉄道の死傷事故か起きた年ですよね。

**回想774列車** · 2022/06/22(水) 06:53:21.66

失礼。
昭和45年でしたな。

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 13:06:54.82

全Mの101系とか、省エネが重要視される現代ならば絶対に登場しない編成だな。

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 16:45:46.81

意味のない独り言禁止

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 18:17:50.97

デビュー当初はブレーキシューが鋳鉄だったが後年レジンになってる
秩父鉄道で鋳鉄が復活した

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 18:34:28.42

>>682
満員のラッシュ時だったら、後世に名を残す事故になったかもね

**回想774列車** · 2022/07/01(金) 18:42:09.83

>>687
秩父線はレール表面の適度なザラつき狙いで今も鋳鉄なんだっけ？
デハ1000系では旧形国電みたいなゴォーって擦れ音は聞けなかったなぁ。

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 16:58:44.23

>>682
破片が回路に直撃して電気系統短絡になったと記憶。

**回想774列車** · 2022/09/02(金) 18:14:56.22

電動車の位置が編成によってまちまちでガチャだったんだな
パンタグラフの位置を揃えないとパンタグラフ点検台を編成の全長にわたって設置する羽目になる
京浜東北線のE233系で209系と同じ位置にしたのは元々のパンタ点検台を流用するためで中間M車の位置に増設するだけでよかった

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 11:13:27.16

南武支線のやつはAU712冷房改造や妻窓閉鎖やドアステンレス化や吊革三角化してたが特別保全工事や車両更新工事はしてないな
化石のように生き残ってた

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 20:13:49.70

>>671
尻手出て直ぐの上り勾配をダッシュする必要が有ったんじゃ？
でなければ105-500を投入出来ただろう。

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 21:36:40.06

今年デビュー65周年だな

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 05:28:09.12

モハ90時台を見てみたかったよな～ｗ

**回想774列車** · 2022/10/10(月) 22:10:31.70

>>695
森ノ宮の101系があと５年生き残って40Nを受けてたら
90系風の雨樋みたいになったのにね。

**回想774列車** · 2022/11/06(日) 15:22:54.92

両端のドアはドアエンジンが枕梁と被らないようオフセットして取り付けてあるが動画を見る限りドアエンジンがど真ん中に付いてる中央寄り2か所と変わらないな
リンクの長さを変えてる？

**回想774列車** · 2022/11/06(日) 21:32:39.50

てっぱくの101系、半分は90だろ

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 19:05:56.12

>>692
化粧板張替えもされてたけど他線区での例あるのかな？

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 20:09:06.96

サロ101

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 16:17:40.42

この系列は全電動車と思い込んでいたのでクハやらサハがいるのは合点がゆかなかった

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 08:31:59.00

サハ103-750番台も忘れないでね
クーラーもズレてるし、とても異端だったよ

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 18:57:26.42

非冷房車もあるでよ＜サハ103-750

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 21:26:18.37

サハ103-775だけAU712で冷房改造されてた
101系ボディでAU712は他に南武支線101系だけ

**回想774列車** · 2023/03/06(月) 01:46:58.68

>>701
合点が行かない貴方に合点が行かない

**回想774列車** · 2023/03/06(月) 14:58:06.89

今頃言い出す>>705に合点がいかない

**回想774列車** · 2023/04/13(木) 19:06:34.78

今週公開中の燃える捜査網の第06話で青い101系が走ってた
キレイだね

**回想774列車** · 2023/06/28(水) 20:26:11.14

101系はオレンジ色が似合う

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 05:48:35.91

>>708
それは認めるが、元南武線沿線民の俺はカナリア色派

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 16:50:28.16

黄色です

**回想774列車** · 2023/08/12(土) 17:40:59.95

鳥のカナリアには白やオレンジもいることだし。

**回想774列車** · 2023/08/13(日) 11:11:14.24

>>708
最初にデビューしたのがオレンジだった影響があるかと。
もしそれまで同様茶色でデビューしたらその後どんな展開があっただろうか？

**回想774列車** · 2023/08/15(火) 11:55:37.55

阪急電車を見ると想像できる

**回想774列車** · 2023/08/15(火) 12:49:33.10

俺は京浜東北線のスカイブルー派
既に103系が走ってたのに後から101系が走り始めたのは驚いた

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 20:29:07.17

オレもスカイブルー
オレンジよりも合う

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 21:44:49.89

昭和30年代の通勤ラッシュは乗車率300％とかあったが101系だと重すぎてなかなか加速しないとかあったのか？
それこそ「旧型国電よりかはマシ」なレベルの性能にしかならない

**回想774列車** · 2023/11/18(土) 08:37:55.28

ググレ加須

**回想774列車** · 2023/11/25(土) 18:45:36.61

埼玉県加須市
県境マニアの聖地

**回想774列車** · 2023/11/27(月) 13:45:16.33

>>717
ククレカレーと埼玉県加須市？

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 23:10:50.08

>>716
すべては電力供給系が貧弱なのが悪い。
山手線なんてそれが原因で、旧型国電より101系のほうが低性能なんて体たらくになったし。

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 20:47:27.52

中央快速線の冷房車は主電動機をMT54に換装するべきだった
こうすれば限流値アップで非冷房車と同一スジで走れた？