国鉄101系スレB
>>587 中原の101に冷房改造車なかったら、南武支線用のも103の二両ユニットに置き換わっていたんだろうな たくさん105系に改造されたので仙台のを持っくるまでもなく
3編成くらい作れたんではないの。 >>589
CS51がJR東日本で希少種になってしまい保守に難儀する
希少種は早々に淘汰される 武蔵中原に入っていた101は、冷房改造車含めわりと製造年の新しいものが多かったのか?
初期型入ってたっけ?運転室後部の窓が大きいやつ >>591
中央線から101系の冷房車の転入が行われる頃までは、南武線にも101系の初期車が走っていたよ。
1979年の5月頃までは試作車も走っていたし。 究極は優等も普通も同じ車種を使い回す事だろう
これで保守業務は画一化・標準化され、ロボットに任せることさえ視野に入れられる >>594 足回りなら優等と普通の共通化、私鉄でよく見られるのでは?例えば西武の5000と101、東武の1800と8000 >>593
JR東海の211系0番台も保守部品が5000番台と大きく違うのでJR東日本から取り寄せてるとか話がある とにかく走ればよいのなら、戦災で燃えた車両から台枠やモーター持ってきて造ってしまうので十分。そういう時代ではなくなった。
101のような画一的大量生産だとメンテはしやすい。 南武支線のやつは部品共通化で西日本の471系みたいにMT54に交換されてもおかしくなかった
MT46の残存個体が少なく保守困難になってたはず
ブレーキ弁はATS-P搭載工事で103系と同じのに変わってた 南武支線は鶴見線の103系を入れて共通運用にしても良かったはず
浜川崎駅で繋がってるしどっちも中原電車区所属だし
南武線の踏切事故で南武支線の101系が出庫できずクモハ12が代走したなんて逸話もあった >>599
ホーム2両分しかないのに、どうやって103系で2連を作れるのか? >>600
まさか>>599はドアカットとか考えていたとか?
まあドアカットが許されたとしても改造が必要になるわけだが… >>600 103系3500台みたくするんですかね?
クモハ足りるかな? 南武支線ワンマン車の重連?運転て廃車回送が最初で最後だったのかな? クモハ102は5両しか作られなかったからなぁ
クハ79改を入れても東には10両
101系を早々置き換える気があったら西みたく改造してたかも
蛇足だがクモハ102-1201は廃車後クモハ103-11とユニット組んでたね >>256
乳鉄は1000の前任の小田急800もパワー落としているとのことで釣りかけ音が静かだった。 弁天橋と弁天町、101系と縁があるのはどちらですか? >>506
101系は先頭車両が多かったから仕方がない MT46を載せたえちぜん鉄道のMC5001型は、稼働してるの? 元気で走ってる
しかし兄弟を不慮の事故で失ったのは可哀想に思う 亡くなる前にMT46のサウンドを聴きに行こうと思う >>617
交通博物館に展示してあったときに行ったけど、サウンドが全然違って聞こえるよね 弁天橋の博物館にあった101系は今どうなってるのかな?
あれも初期車? >>618
負荷が掛からないせいなのかけっこうブォーンとした音だったね。
秩父線のはパワーダウンさせたとはいえ、オリジナルに近いクォーーンという高音を響かせてた。 今更だが、101にMT54を搭載した史実とは違う103で良かったような
同時期の近郊型が111にMT54を載せたような113だったので
(401にMT54を載せた403、421にMT54を載せた423で合ってる?) 全Mをやめるだけならそれでも良かったかもしれないけど、
まだ電力の問題が解決できてなかったので、120kWのMT54が使いづらかったということもある
かといって、MT比率を下げるには限界があり、駅間が短い山手線での使い勝手を考えて、
110kWに抑えつつ、通勤電車用の中低速域に特化したMT55が開発されたということなんだろうね
モーターが一回り大きくて、台車も同じように見えて実は専用なんだよな >>619
先頭部と窓一つ分くらいのやつ?
アレは展示用にあつらえたモックアップだョ。
今は梅小路に移った。 >>626 に補足
各部仕様は後期型準拠だった記憶 6M4Tで最大480Aで走行したらラッシュ時モーターが焼けそう
MT54はおろか西武101系用の150KWを積まないと追いつかないはず 鉄ピク・7月号別冊・国鉄形車両の記録・101系通勤型電車が発売された。 前面にスカート取付工事は施工車ないな
南武支線や秩父鉄道ですらやってないが人身事故の時やばそう 和歌山出身の下村拓郎様(35歳、元自衛官)は世界一の天才だと思います、彼を馬鹿にするやつは俺が許さん! TT’ユニットについて調べてる人いる?
電動化されなかったからバラせるのに廃車までTT‘で組んでたのが有るんだが。 2両編成組めるメリットを生かして福塩線や富山港線辺りに転用しても良かったのに
富山港線だと駅間距離が異様に短いので高加速のメリット活かせそうだが耐寒耐雪化工事がいる
105系と比べて消費電力が大きい欠点はある >>629
買ったけど目新しい内容が無かった。
車歴表は相変わらずおかしな所があるし。 主抵抗器ブロワとMGを共用してるとか謎設計だったな
発電ブレーキが今まで前例がなく手探り感あった
103系や111系から分離された 101系と73系は併結運転やった事があるってマジ? ちなみに内房線ではクモハユ74との併結運転はあった。
クモハユ74は73形改造。 旅客用車両同士で新性能+旧性能は急行いでゆで153系と80系が併結した事例があった
ただあれはお化けジャンパを使う必要がある上に153系側で電制カットが必要だった
どんつき衝動凄かっただろうな >>643
小田急は脱線事故多発で懲りた
パイオニア台車の空気ばねが柔らかすぎたのが原因 新性能車の113、115と吊りかけ荷電との併結運転って、当たり前にあったよな。
高崎・上越線や房総地区で。 >>646
西武赤電の吊り掛け+カルダンの組み合わせもだいぶむりやり感があったなぁ。
2代目501系を除く吊り掛け車とカルダン車を連結すると、妙にギクシャクしていた思い出がある。 営団銀座線にも昭和40年代にはあった。カルダン音は静かだったが、旧形車両の地下での吊り掛け音は迫力があった。 クモニ83やクモユニ82は抑速制御付いてたな
165や115にくっついてたから、必須の機能なのだろうが
新宿寄りなのはなんか意味有るのか? >>650
東海道本線のクモユニ74・クモニ83等の荷物電車は大阪寄りに連結された。
理由はそちら側に各駅の荷物を取り扱う設備が備えられていたからという理由でした。
中央東線もそう言った理由では? >>640
客扱い営業用には登録されておらず(つまり旅客営業車としての認可は取っていない)、旅客は乗せていない(乗せたら厳密には違法)。
事業用として、職員輸送などには適宜使われた。 >>649
いや、01系が量産されるまでは
2000+1500+1500+12/300T+14/700M+2000で
釣り掛けは混じってた >>651
東海道線のはユに係る郵便局との位置関係もあって神戸方でしたね。京都も大阪も中央郵便局は前寄りにあった。鉄道郵便局も無くなり、大阪中央は鉄道郵便局が無くなるどころか中央郵便局そのものが移転してしまった。 >>652
だったら「ハ」は記載しないよ。クモヤ22にJR東海が客乗せようとして、クモハ12041にしたのも、
「ハ」でないと客は乗せられないからだろうけど、最初から客乗せない前提なら、クモハ74001で
落成もしないし、クモユにしただろう。
では荷物しか載せないのに、なんでクモハ「ユ」にして区分棚まで設けたのは、
もしかすると新聞を「三種郵便物」扱いして予算を獲得したから? 中央線の冷房車はMT54に交換すれば限流値を上げることが出来て非冷房車と同一スジが可能では?という見方がありそうだがモーター交換だけでは済まないはず
主抵抗器容量増大とMGを主抵抗器ブロワと分離しクモハ100・モハ100に移設する改造もいる >>655
確かに東京のKITTEも名古屋のKITTEも神戸寄りやね。年の為にヤフーマップで調べたが、ナナちゃん人形臨時休業は草。
>>656
全室郵便車は原則郵政省所有だったからでは?建前上でも客室を残せば国鉄が自由に使えるとの判断と推定。
蛇足だが後年の小荷物郵便鉄道輸送廃止でクモユニやクモニはクモハやクモヤ転用が出来たのに、クモユ143は
国鉄譲渡が認められず新製数年で廃車解体されて郵政省が会計検査院から大目玉を食らった。
>>657
103系ですら限流値を抑えていたのにそれをやったら変電所が持つか疑問 >>658
クモユはもったいなかった。
事故なら分かるけど10年に満たない車両を解体したんだからね。 >>658
それならクモハユにする必要はなくて、クモユニ74の増備にすればすむ。
郵便車でも国鉄所有だったのは、スユ71・72の例がある。オハユ30やオハユ61も国鉄所有。
なのでクモハユが国鉄所有にしたいから(というか、国鉄所有のモハ72をタネ車にする以上
郵政車にするわけにはいかない)ハユにしたというのはあり得ないと思う。
それだったらクモハニでもクモニでもクモユニでもいいはずだし。ハユにした理由は別にあるはず。 >>660
今となってははっきりした理由はわからないだろうなあ。
当時の人の多くは既に鬼籍に入っているだろうし。 クモル145は元々の車歴を辿ると元モハ90系として製造された1958年製の初期の車両があって21世紀までゾンビみたいに在籍してたとか凄すぎ
元々の機器が台車とモーターだけなのでほぼテセウスの船状態でもある
特にクモル145-8はクモハ100-2から改造されてて更に遡ったらモハ90514だった tps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/575/21/N000/000/000/134398211432413123401.jpg
tps://jnr-oldtimers.at.webry.info/201208/article_2.html 青梅線の72系で先頭車両の客室内前部を仕切って、新聞等の荷物を運んでいたのを見た記憶があるが、101系あるいは103系でそのような例はあるのだろうか?
確か73年頃だったが、その頃はまだ青梅、五日市線は旧国が大半を占めてたが。 >>663
145系は台車DT21に2種類あって、初期形の丸形側受けの車輌と、
後期形の台形側受けの車輌と2通りあったような。
その後おそらくは廃車発生品の台形側受けに統一されたと思うけれど。 えちぜん鉄道のMC5001に乗ってきました
稼働車では唯一のMT46搭載車
コイルバネのDT21はさすがに揺れました 南武支線の101系は2両オールMだったが限流値設定どうしてたんだ?
試作車デチューンと同じ280A固定だと100%乗車時に2.2km/h/sになりオールMのくせして103系2M1Tより加速が悪い事になる >>670
南武支線の101は、区間としてそれほどの高性能を要求されてないだろうから、
103系より加速が悪くてもかまわないのでは。
本線の代走運用も無いしねぇ。冷房化で重くなった時も調整しなかった? 秩父鉄道のやつは変電所容量的に限流値下げてたが具体的な数値が不明
モーター出力を85kWに下げてたとか書いてるのあるが連続定格である >>671
後釜の205系1000番台は限流値を下げてなくロケットみたいに加速する
4.0km/h/s位出てそう 101/103には試作車があったが111/113/115は最初から量産だった >>670
南武線に103系がデビューしたころに、起動後10秒で達する速度を調べたことがある。
101系4M2T :20q/H
103系4M2T :20q/H
101系2M :30q/H
実際乗ってみると、浜川崎支線の101系の加速性能は本線の6連とは明らかに違っていた。
浜川崎支線が101系に置き換えられて4~5年くらいの間は、時々本線の6連に浜川崎支線用の2連が併結されているのが見かけられた。 >>667
何を運んでいたかわからないけど、101系のみで運行されていた、1980年頃の南武線で見たことがある。
いつも立川方の先頭車の車内を、幕を張って区切っていた。
ほとんどの駅の改札や階段が立川寄りにある下り電車では、立川方の先頭車は込み合うので、利用者には迷惑な話だった。 客車用のハイケンスオルゴールを搭載してた車両があったが何のために搭載してたのか謎だなあ 初期の頃鋳鉄制輪子を使っててそれに対応すべくブレーキが両抱きだった
クモヤ143のDT21Cや103系のDT33は片押しでレジン専用
レジンに変わったのはいつ頃?
秩父鉄道は最後まで鋳鉄だった >>677
東京や高尾到着時に流してくれたら旅情感じて良いなあ >>677
それ、JRになって間もない頃の南武線ですか?だとしたら、矢向の車掌さんで発生品だかのオルゴール箱を携帯している人が居て、川崎発車直後に受話器を箱に付けて流していたのを見たことがあります。 総武線でモーターのたわみ板破損が原因の暴走事故があったんですね
全車両の片側ドア全開で走ったらしい
パンタを下ろしてやっと止まったそうです >>682
オレも週末に動画見ました。
田端駅の追突事故は新聞写真の記憶があるが、総武線のこんな一大事は全く知らなかったですよ。(当時は幼稚園年長組)
近鉄青山トンネル事故とか北陸トンネル火災とか、鉄道の死傷事故か起きた年ですよね。 全Mの101系とか、省エネが重要視される現代ならば絶対に登場しない編成だな。 デビュー当初はブレーキシューが鋳鉄だったが後年レジンになってる
秩父鉄道で鋳鉄が復活した >>682
満員のラッシュ時だったら、後世に名を残す事故になったかもね >>687
秩父線はレール表面の適度なザラつき狙いで今も鋳鉄なんだっけ?
デハ1000系では旧形国電みたいなゴォーって擦れ音は聞けなかったなぁ。 >>682
破片が回路に直撃して電気系統短絡になったと記憶。 電動車の位置が編成によってまちまちでガチャだったんだな
パンタグラフの位置を揃えないとパンタグラフ点検台を編成の全長にわたって設置する羽目になる
京浜東北線のE233系で209系と同じ位置にしたのは元々のパンタ点検台を流用するためで中間M車の位置に増設するだけでよかった 南武支線のやつはAU712冷房改造や妻窓閉鎖やドアステンレス化や吊革三角化してたが特別保全工事や車両更新工事はしてないな
化石のように生き残ってた >>671
尻手出て直ぐの上り勾配をダッシュする必要が有ったんじゃ?
でなければ105-500を投入出来ただろう。 >>695
森ノ宮の101系があと5年生き残って40Nを受けてたら
90系風の雨樋みたいになったのにね。 両端のドアはドアエンジンが枕梁と被らないようオフセットして取り付けてあるが動画を見る限りドアエンジンがど真ん中に付いてる中央寄り2か所と変わらないな
リンクの長さを変えてる? >>692
化粧板張替えもされてたけど他線区での例あるのかな? この系列は全電動車と思い込んでいたのでクハやらサハがいるのは合点がゆかなかった サハ103-750番台も忘れないでね
クーラーもズレてるし、とても異端だったよ サハ103-775だけAU712で冷房改造されてた
101系ボディでAU712は他に南武支線101系だけ 今週公開中の燃える捜査網の第06話で青い101系が走ってた
キレイだね >>708
それは認めるが、元南武線沿線民の俺はカナリア色派 >>708
最初にデビューしたのがオレンジだった影響があるかと。
もしそれまで同様茶色でデビューしたらその後どんな展開があっただろうか? 俺は京浜東北線のスカイブルー派
既に103系が走ってたのに後から101系が走り始めたのは驚いた 昭和30年代の通勤ラッシュは乗車率300%とかあったが101系だと重すぎてなかなか加速しないとかあったのか?
それこそ「旧型国電よりかはマシ」なレベルの性能にしかならない >>716
すべては電力供給系が貧弱なのが悪い。
山手線なんてそれが原因で、旧型国電より101系のほうが低性能なんて体たらくになったし。 中央快速線の冷房車は主電動機をMT54に換装するべきだった
こうすれば限流値アップで非冷房車と同一スジで走れた? >>722
異端児って感じだったね
ある意味京阪神緩行のモハ70系「茶坊主」に通じるところがあった。 前面にスカートを付けた車両が無かったな
南武支線や秩父鉄道も未装着
南武線で側面に乗用車が突っ込んで脱線した事故があった 1996年のディズニー映画「101」とのコラボ企画やって欲しかった
101繋がりネタで是非 自分、青梅線沿線で育ったので、101系といったらオレンジバーミリオンが絶対に似合うと思ってる派なんだが、
1982年に高校の修学旅行で奈良に行ったとき、奈良駅で関西本線のウグイス色101系を見て
えええっなんじゃこりゃ!?って思ったことを覚えている。 秩父鉄道の101系を国鉄塗装再現で、ウグイス色は実施しない方向だったらしいと聞いた
しかし結果は実施、ところがよく見たら関西線の黄帯付き
山手線の101系はウグイス色ではなかったことを熟知している担当者は素晴らしいと密かに感激してしまった
関西線の101系は、黄帯無しの時代はあったのでしょうかね
自分は見たことがなかったですが、初期は黄帯無しの101系があったとか、御存じの方はおりますでしょうか? >>728
> 関西線の101系は、黄帯無しの時代はあったのでしょうかね
電化開業前の試運転時から黄帯ありらしいよ >>728
水田に囲まれた所を走行すると視認しづらいから、黄色帯を付けたって聞いたことがある。 最初から黄帯ありで、101系は黄帯のまま廃車になってるはず
のちに103系の時代になってから一旦消されるけどすぐに白帯を纏うようになる あの色は山手線にはなかったものであって関西本線の再現である、と知っていた人はどれくらいだろうか しかし川越線の103系も抹茶色の113・117系も緑の景色の中を走っているのに
関西線だけ警戒帯が必要な理由がわからん。 でもまあ川越線で踏切事故ってあまり聞かないからなあ
東上線は頻発してるのに何でだ? >>733
いやいや、仙石線も73系の晩年は黄色の警戒帯入れてたから、土地柄とかも関係あるのかもしれない。 横浜線の103系もウグイス色だったけど、警戒帯なかったな・・・と思い出してみたら
そういえば「横浜線」っていう表示をデカデカと貼ってたから
じつはあれが警戒帯みたいなもんだったのかな、と今はじめて思い至った。 >>739
本来の目的はな
でもそれが警戒帯的な役割も結果てkに果たしてたのかもってことだろ つまり165系で下半身の緑を正面に回したのは警戒色
と出鱈目言ってみる >>741
なるほどなww
案外にそんなもんだったりしてな 153系の前面オレンジは神奈川静岡のミカン果樹園の中では視認しづらいとかw >>743
おもしろい説だが・・・それだったら111系・113系も165系と同じにすりゃよかったじゃん、
てことになると思うがな。でもその説、キライじゃないぜw >>731
その103系にクハ100改造のクハ103-2001〜2004がいて黄帯なしの時があった
見た目は101系時代とほとんど変わらなかったからウグイス単色の101系が登場した それとウグイス色のクハは王寺水害応援転入の時の3両と秩父の1両とそのクハ103-2000番台だけだったからかなり希少 すると、正式には103系であるが見かけ101系の黄帯無しウグイスが、一時期だけクハだけ存在した、ですか
凄いはなし
秩父の塗装で、クハだけ黄帯無しは、形式をこだわらなければ見かけ可、ですかね >>748
103系に編入された101系クハ(先頭車)って表現するほうが
わかりやすいかも。
で、"クハ103 2001"で検索したら
その警戒色ナシ時代の画像がいくつか出るね。
ただし編入は民営化後だから
運転席窓下のJRマークは当然付いてるけど
>>750
正面の顔など、外観が大きく改造されてない限り
民鉄へ行こうがどんな形式になろうが
「尽きてない(生きてる)」ってのが順当かな >>728
ググったらこういう掲示板文章が出てくる
>>1973年の春休みの3月下旬ころだったと
>>記憶しておりますが、新製直後の103系「特別快速」で
>>東京に向かう途中、大久保付近で総武緩行の「ウグイス」の
>>ステッカー付き101系の混色車を目撃し、
>>「山手線からの転入車にしては103系化が完了しているし、
>>さてどこからの101系」と思いました。
>>後で知ったことなのですが、これが「関西線電化」用101系
>>だったのですね。塗装はウグイスのモノトーンで
>>関西線特有の黄色の警戒色がなかったので、
>>驚いたことこの上ありませんでした。
当の関西線でのデビュー時は
最初から既に警戒色あったけど、
警戒色が入れられる正規デビュー前に
「警戒色なしウグイス」の姿で
供用されてたんですね。 >>754
引用符は「>」一個な
あと「>数字」だと専ブラにレスアンカーとご解釈されるので「> 数字」で >>757
横から失礼します
中身で語られない方は去ってください
よろしく 国鉄101系と阪急2000系はいずれも両社の以降の車両の原型になったというのが共通点 101系のモーターをMT54に変更した仮称105系の計画があったがぽしゃったな
単純に101系のモーターを換装では主抵抗器が容量不足で限流値を上げられない
南武支線101系は西日本の471系みたく部品共通化でMT54化されてもおかしくなかったはず 今は101系設計者の想定を超えた加速を
233系によって中央線で手に入れちゃったからなぁ
201系すら付いていけないから高架化したあと全車引退を持ってやっとダイヤ改正となった >>754
マジですか、結構大きな発見と思います
画像無いですかね
完全な101系の黄帯無しウグイス、ですね 西日本の101系もMT46の早期淘汰のために比較的早く(1991年4月)に廃車だったそうだが ただ、翌年に103系の非冷房のままで残っていた車両も全廃となっている<西日本 MT46とMT54が混用されてもおかしくなかったはず
MT54が上位互換である
実際混用した事例は209系やE231系のMT73(MT68搭載車にMT73を搭載可能)くらい MT46とMT54が混用されなくもおかしくないわけでな 111系でも「大は小を兼ねる」理論で113系のモハと混用されてたがこれがネックになって限流値引き上げが出来なかった
四国以外では全廃されて113系に統一されたが限流値を115系と同一セッティングにしたのは西日本の110km/h対応車とかごく一部