国鉄101系スレ③

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 13:27:01.09

前スレ
国鉄101系スレ②
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1335006267/

**回想774列車** · 2015/01/17(土) 01:36:28.21

>>250
関西では特に中期クモハ＋初期モハという組み合わせがよくあった。
一例はMc112＋M'13。

恐らく中期クモハはMc＋M'cで新製して転属してきたM＋M'を交えてユニット組換えしたと思う。

もっとも関東にはMc1＋M'197という初期クモハ＋後期モハという凄まじいユニットもあったな。

**回想774列車** · 2015/01/17(土) 12:50:44.53

懐かしいサハ１００，１０１。動力化する予定。

**回想774列車** · 2015/01/17(土) 13:54:17.15

>>251
クモハ100-1もモハ101-254だか256と組んでたな。

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 00:44:57.62

181系もユニット相方変更頻繁にやってたな
特にモハ180-115は対になるモハがいないという不思議な形態でモハシがモハに改造中に代わりに連結するという変わった使い方をしていた

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 01:04:44.34

http://fast-uploader.com/file/6977066204054/
これ 101系の一つ前だっけ？

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 15:45:56.59

秩父鉄道1000系はモーター出力85KWで使ってたみたいだが限流値はどうだったんだろうか？
85KWはMT46の連続定格であるが

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 20:49:51.31

ドアエンジンの調整の仕方が東西で違ってたってマジ？
西日本は勢いよく閉まってバウンドしたとか

**回想774列車** · 2015/02/04(水) 22:59:37.62

https://www.youtube.com/watch?v=ze6XzU8J5D4
南越谷・吉川間の本気走りが素晴らしいな

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 20:37:09.22

101系試作車は量産化改造で張り上げ屋根から普通の雨樋になってしまったがメンテナンスコスト削減（雨樋が壊れても取り外して交換できる）のためか？
雨樋が無いと誤解する人がいるが実際はJR西の103系体質改善40N車みたいに雨樋が内蔵になっている

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 00:04:13.84

雨樋が無いぞうと思ったら雨樋は内蔵だったのか

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 00:51:09.87

寒い

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 14:50:44.69

101系が充当された優等列車（要料金券）ってありましたっけ？

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 22:29:13.90

>>259
だいたいその手の車両は、内蔵式の雨どいが詰まりがちになってメンテに困るようになるパターン
特に国鉄では

**回想774列車** · 2015/02/18(水) 13:24:09.71

101系のするがシャトル転用があったら良かったのに
2両編成だとオールMになるので加速力に優れるので東海道線の高速ダイヤについて行けるはず

**回想774列車** · 2015/02/19(木) 22:24:49.92

横須賀線の末端の101系の運用も計画されていたような

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 22:15:49.29

総武線の101系で3+4+3があったみたいだが真ん中の編成に添乗員付けなくて大丈夫だったのか？
419系の3編成連結の9連が短期間に終わったのは真ん中の編成に添乗員を付けなければいけなかったのと編成全体が貫通しておらず北陸トンネル入線禁止だったため

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 12:37:47.46

>>266
国鉄時代なら長大トンネル区間以外は問題無しでしょ。常磐快速103系でも5+5+5の15連や7+3+5の15連短期間だけどもやってた。平成時代に入ってからでも西武鉄道では701系4連+701系4連+401系2連の10両編成やってた。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 18:20:09.35

>>267
西武は101系でも4+4+2をやっていたし、今でも2000系でやっている。(4+2+4なんてのもある）
更に昔は6+2+2なんて8M2T編成もあったよ。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 21:01:40.57

101系は主抵抗器ブロワと照明用MGが繋がってて長時間停車時にブロワを切れない（切ると車内が停電してしまう）んだな
冗長性に欠けるので流石に後年の形式では別になったので長時間停車中にブロワを切れるようになった

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 01:15:07.01

ブロワ音ごときでうるさいとか言ってくるようなうるさい時代じゃなかった時代から言えば、
電気が生きてるうちは常に回ってるMGにブロワを兼ねさせるのは非常に合理的とも言えたのにな。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 01:23:06.25

でもあれか、確かに長時間の停車や留置で抵抗器が十分に冷えてれば回しっぱなしにしとくのは省エネ的観点からは無駄とも言えるか。
103系なんかは晩年の青梅線では立川発車時にブロワが回り出す音が聞こえたけど、昔は回りっぱなしだった気がする。

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 20:27:57.65

ラッシュ時に乗客の圧力でドアのガラスが割れる事故が頻発したらしいな
代用として鉄板を入れて応急処置したらしい

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 08:32:23.84

>>272
割れると言うかガラスが圧力で脱落しちゃうんだよ。Hゴムの弱点。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 09:07:36.80

75年ころ、国鉄ストで超満員となった京成の赤電片ドア車のガラスが無くなっている写真を見たことがあるが、それも脱落したからか・・
ガラス脱落を防ぐには、新京成800系のように片ドアでも小窓化するか、両開きにした方がよいのかも
そういえば、101系、1500台以外の103系、301系で、営団5000系のようにドア窓を小型化したものってないな。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 11:47:55.90

>>274
営団や東急で小窓化したのは子供がドアから景色を眺めて戸袋に手を引き込まれる事故を防ぐためというのもあった

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 16:46:21.86

>>272
補足
総武緩行線の場合、津田沼・中野両電車区は勿論、派出所(千葉・お茶の水)にドア窓の大きさに誂えた鉄板が常備されていた。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 17:54:25.23

>>275
と言うか営団って小窓、大窓繰り返すよな
東京地下鉄道や東京高速鉄道の作った車両はドア窓の大きさ側窓と一緒だったのに
営団最初の新造車1300だと極端に高さのないドア窓になる
1400で元に戻り、1500でまた1300みたいになり、1600は1400みたいになり1700で両開き小窓になる
そして2000は両開きの長い窓、1500Nでまた小さくなり、01ででかくなる

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 20:48:43.38

201系もドア窓小さくなったな
205系の途中で元に戻った

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 20:54:29.43

昔山手線でINFOBARという四角い携帯電話でラッシュ時にドアガラス割っちゃったのあったな
故意に割った訳ではないのと乗客が正直に自己申告したので弁償を求めなかった

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 21:03:11.03

http://irorio.jp/canal/20141119/179539/
近年でも東京メトロ東西線でドアガラス割れたな
最近の車両はドアを平滑化し戸袋に物が引き込まれないようにする観点から窓が分厚い複層ガラス（新幹線の窓ガラスと同じ）になってるのが多く内側は割れて破片が飛び散るのを防ぐべく合わせガラスになっている

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 21:09:08.98

ドア窓ガラスはTEMPERLITE、ユニットサッシはSEMITEMPERとか言うブランド名のガラスだった。用途別に考えて取り付けてたのでしょう。

それよりラッシュ時にドア自体がよく外れずに頑張ってるなと思う。戦前ドア壊れてお茶の水の神田川に3人落ちて亡くなったり、戦後どさくさ時はドア自体無くて落ちまくってたり。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 21:10:56.95

流石にドアが落ちたという話は聞いたことがないな。キハ30系のような外吊式のドアではないし。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 21:14:29.51

>>278
205は山手用小窓、次の埼京用から大窓だね

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 21:15:42.66

>>282
戦後の混乱期、ドアが外れて乗客が外堀に転落死ってのがあったよ

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 21:20:01.51

101系のドアが木製の粗悪品でなくてよかったと思う・・

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 21:33:26.36

>>285
車体の点では72全金の時点で完成形まで行ってんのよね

**sage** · 2015/03/22(日) 22:24:06.25

鋼板ドアは下部が腐蝕して膨れて開閉に支障をきたしたケースが多発してステンレスドアに交換された。
自分の知る限り、開かないより閉まらない方が多かったように思う。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 23:01:42.02

>>287
昔はドア下の靴ずりも鋼鉄だったな
京阪で2200系で未だに鋼製の靴ずり使っててビビった覚えがある
あれもレールが錆びると動かなくなるとかで軒並みステンレス化されたな
それに中心部にドアのバタつき防止ストッパーがあるのとないのがあってないやつはすれ違いやトンネル進入時にドアが振動してバタバタうるさい

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 18:51:20.83

１０１系って、緑のドアと銀のドア、両方ありませんでしたか？

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 20:07:51.44

座席下の蹴込み板も昔は鋼製で黄緑色だった
これも後年ステンレスになった
リニア・鉄道館のクハ111-1は製造当初の原型をほぼ保ってて鋼製ドアと鋼製蹴込み板である

**sage** · 2015/03/23(月) 22:10:53.92

正確に言うならば
ドアは設計変更で新造時からステンレス製と鋼製から交換した場合の２種がある。
蹴込み板は101系の場合は全て鋼製で新造されたように思う。

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 22:51:51.19

>>290
>座席下の蹴込み板も昔は鋼製で黄緑色だった

黄緑色にあらず、灰色なり

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 08:21:30.78

鋼製車でドアがステンレスというと、701系等の西武の車両を連想してしまう。
あっちは、外側も無塗装だが。

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 10:38:11.60

靴ずりも必要な箇所だけ交換したから、ステンレスと綱製のが混在してる車両もあった。しかも両者で寸法も違ってたし

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 00:19:53.67

内装のステンレス(無塗装)化はなぜかさみだれ式で、あっちこっちぽつぽつと
進行していったおかげで、101系や103系に乗ると番号とどこが変わってるかの
関係で変遷が知れて面白かった。シート形状も3パターンくらいあるんだっけか。

最終的には(103系の話になるが)ドア本体や天井・蹴込み部はもちろん客室ドア
の鴨居カバー・ブラインド巻き取り部カバーまで無塗装化されて、室内で塗装
された部分はほとんどなくなったような。

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 11:00:16.05

>>271
その記憶で合ってるよ。
元々103系の主抵抗器ブロワーはパンタが上がると回りっぱなしだったんだけど、後年になって逆転器を中立位置にして3分経つと止まるように改められた。

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 20:54:16.56

MGと一体になった主抵抗器ブロワは冷房化後もそのままだった？
103系は非冷房時代の照明用小型MGを撤去出来たが

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 04:38:52.94

【不買運動をしよう！】ルミネは女性専用車両広告を使う反社会的企業:

https://youtu.be/g--9anRQrwk?list=UUMD829vhByJS8XkCVzfgZEA

______________

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 21:27:23.95

クモハ101とクモハ100がどっちも新製形式で存在したのでユニット変更のみで2両編成を組めたんだな
南武支線が最後まで2連だったが
103系や113系でも2連があったが先頭車化改造を伴った
富山港線や福塩線やJR四国などの直流閑散路線に使い古しの101系が2両編成で投入されてもおかしくなかったのでは？

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 21:45:52.80

>>299　2Mユニットだと、直流ローカル線の変電所容量が対応できないのでは？
だから、1M方式の105系が各地で使用された。

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 21:53:32.04

イニシャルコストは101系の方が上
ランニングコストは105系の方が上
南武支線も105系に置き換えるとかデマが流れてたな
結局205系に置き換わったが

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 22:35:28.85

101を地方線区に投入しても、じきに105に変わったのでは？
車体が老朽化しているから。南武線のアコモ更新車は例外

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 21:56:05.32

南武支線で2003年まで活躍したって想定外だな
103系に置き換えると先頭車化改造を伴って面倒だったから（クモハ103-0番台+クモハ102-1200番台でユニットを組めば改造なしで2両編成を組めてそれを利用した入換車があったが種車が足りず南武支線転用が出来なかった）みたいである

**回想774列車** · 2015/04/20(月) 00:18:02.30

片町線に残った2編成は民営化後最後に全検を受けたがMc203-M'257、M264-M'c193は靴摺り原型＋ステンレスドア化(これは多数に例あり)でMc205＋M'259、M261-M'c190は靴摺りはステンレスレール化したがドアは原型の鉄製塗りドアというちぐはぐな組み合わせになってた。

ステンレス製靴摺り＋鉄製塗りドアというちぐはぐなな組み合わせって他にもあったかな？
103系では見掛けなかった。

**回想774列車** · 2015/04/20(月) 11:05:05.92

長期計画で205の先が見えてたから
103淘汰共々あれ転用すりゃいいじゃんってことで
余計な投資せず延命させてたんだろ

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 17:33:48.17

>>302
いや、南武支線のはワンマン化と冷房化はやったけど、更新なんてやってないんだ…。
恐るべし！

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 19:22:29.75

101系は特別保全工事や車両更新工事やった車両がないはず
南武支線のも未更新だった
JR西のサハ103-750番台で戸袋窓潰したのはあったが内装は手つかずだった

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 23:11:28.01

>>307 南武線の101系の場合、ロングシートのモケットを茶色のものに張替えたり、網棚の網を金属製にしたり、車内の塗装を暖色系に塗り替えることはやっているんでは
「車両更新」というほど大掛かりなものではないけど。簡易なイメチェンという程度だな。

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 23:21:12.18

試作冷房改造車は何故AU75を偏心取り付けしたんだ？
グロベンが5個しかなく目立った
その後の改造ではど真ん中（厳密には20mmオフセットしているらしい）に取り付けて6個になったのに

**回想774列車** · 2015/05/01(金) 21:56:02.48

末期の南武支線は方向幕が2種類あったな
2行表示で「尻手⇔浜川崎」と1行表示で「尻手・浜川崎」があった

**回想774列車** · 2015/05/02(土) 12:00:44.03

101系使用線区は方向幕が区間表示タイプ(〇〇←→XX的な表示)が多かった気がする。
電動方向幕でないから表示変更が面倒だからかな？

103系のように冷房化の際に電動化する発想はなかったんかな？

**回想774列車** · 2015/05/02(土) 12:44:05.84

側面になかったから
目の前のそこにしかないんだから手で回せってなもんだろう
終点前に走行中ｳﾃｼが立ち上がって回してるの見たことあるわ
あぶねーっての

**回想774列車** · 2015/05/03(日) 07:40:34.63

>>311
関西は淀川・奈良両区共そう(区間表示タイプ)だったな＞101系

淀川末期(片町線全線電化～森ノ宮移籍まで)の数ヶ月は103系のそれを流用した
行き先駅名表示に変わったが　

**回想774列車** · 2015/05/04(月) 15:18:10.82

秩父で１編成くらい残せたなかったのかな？

**回想774列車** · 2015/05/04(月) 18:53:35.80

アスベストだか配線だかが

**回想774列車** · 2015/05/04(月) 20:51:17.81

103系でサハ103-750番台が入ってるとドアが閉まるのが遅く異様に目立ったな
乗務員室にテプラで注意書きがあった

**回想774列車** · 2015/05/07(木) 09:38:04.34

>>314
残せなかったから残っていない

**回想774列車** · 2015/05/08(金) 10:56:56.39

チラッと101系が映っていますね
ttps://m.youtube.com/watch?v=ugmXS2NrgHY&itct=CDkQpDAYACITCNzPt-uEscUCFRUZWAodP3gAGFIS44GC44KL5qmf6Zai5Yqp5aOr&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

**回想774列車** · 2015/05/17(日) 23:44:11.27

BSフジ　このあと深夜1:00からの「鉄道伝説」で
101系特集やるぞ

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 22:48:19.92

秩父鉄道1000系はマスコンハンドルを交換していたんだな
南武支線はブレーキ弁が103系と同じのに交換されてた
最後まで残ってたのはどっちも運転台が原形を留めてなかった事になる

**回想774列車** · 2015/06/05(金) 10:55:08.34

>>320
秩父は3000系もマスコンを800系の発生品に交換して抑速を殺していた。
しょっちゅう乗り入れていた、扱い慣れた車だったのに。

**回想774列車** · 2015/06/05(金) 16:10:52.22

蒸機の時代に開通した路線だから意外と急勾配は少ないんだよな秩父鉄道は

**回想774列車** · 2015/06/08(月) 20:44:01.80

なんだ今TOKYO MXでやってるのか
中川礼二出てるやつ

**回想774列車** · 2015/06/19(金) 17:28:24.10

試作車が雨樋内蔵（JR西日本の103系体質改善40N車みたいな感じ）だったのに外付けに変更になったのはゴミが詰まって雨樋の中に水溜りが出来てしまい錆びやすかったからか？
外付け雨樋はFRPなので壊れたらすぐ交換できるみたいだが
新幹線は雨樋が騒音源になる懸念から300系から雨樋なし（モハ63みたいにドア上に水切りがあるだけ）になった

**回想774列車** · 2015/06/25(木) 23:41:10.24

>>322
敢えて急勾配に振ったのは、最初から電化開業になった三峰口延伸時だからな

**回想774列車** · 2015/06/26(金) 10:54:31.13

一周して煙吐きまくりのC58の見せ場になったか

**回想774列車** · 2015/07/13(月) 08:01:36.03

>>315
特高圧配線の劣化が置き換えの直線的原因だけど、県からの補助金絡みのしがらみで静態保存すらも出来なかった。

鉄道博物館開業の時にJRに懐かしの国電が無いから秩父で走らせろと注文しておきながら、わがままな話だ。

**回想774列車** · 2015/07/15(水) 12:45:58.59

>>327
> 特高圧配線の劣化が

「特別高圧」とは 7000V以上、（略称「特高」）
「高圧」とは直流で750Vを超え7000V未満、交流で600Vを超え7000V未満、
「低圧」とは直流で750V以下、交流で600V以下
旧通産省令の電気設備技術基準（旧電気工作物規定）に定められていて、呼称区分で義務的扱い方が異なるので注意を要する。
３条の一二三等。

路面電車600V～750Vは低圧、
直流電化鉄道1,200V～3,000Vは高圧、
交流電化15kV～25kVは特別高圧、
ということになる。

大昔の電気工作物規定だと低圧が350VAC以下とかあって、
新技術開発による例外規定が非常に多かったし、大出力の拡声器やアマチュア無線送信機、テレビのB電源では
無許可で高圧領域に踏み込んでいたりで、実態に合わせて整理した模様。

規定の性格は行政指導だが、実効的には法定の内容なので、誤用により意味合いが大きく違ってしまうことも有り丁寧に使いたい。

**回想774列車** · 2015/08/05(水) 13:52:40.35

101系は下段窓が一番上まで上がって窓全開可能なんだな
まるでトロッコ列車みたいだな
流石に危険だと判断したのか103系は冷房化で途中までしか開けられないよう改造されたのが多かった

**回想774列車** · 2015/08/06(木) 20:56:50.27

>>329
開かなくしたのは改造冷房車で、行先表示幕のある車端部の上段だけだぞ。

“多かった”なんてはずはないが、どこの地区を言ってるの？

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 18:32:45.84

やっぱこの感じが良いね
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/5e/a587b42341fc72ea17c7f1a2c7a7f63d.jpg

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 07:48:01.12

>>330
鶴見線、名古屋

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 12:33:27.98

３３３

**回想774列車** · 2015/09/12(土) 05:14:12.31

現存車は鉄博のだけ？

**回想774列車** · 2015/09/13(日) 14:11:06.49

南武支線のやつは車両更新工事はおろか特別保全工事すらやってなかったんだな
101系で特保車・更新車は103系に改造されたのを含めても存在しない
施工していれば吊革が枕木方向三角になってたはず（線路方向三角は実在した）

**回想774列車** · 2015/09/22(火) 10:27:41.60

>>307 >>335

サハ103-762～765・777・780の6両はJR西日本への継承後に延命N工事を施工
されている。（特別保全工事＋車内の内装の寒色系→暖色系への変更）

**回想774列車** · 2015/10/20(火) 22:34:45.58

鉄道ファン2013年8月号の101系の車内イラストは間違っている
ドアエンジン点検蓋が書かれていない
第1・第4ドアは枕梁と被らないようドアエンジンが中心からオフセットして設置されていたがアンバランスで左右バラバラに開閉していた？

**回想774列車** · 2015/10/21(水) 13:49:11.30

そういやJR西のサハ103-750番台にはJR化後TR64からTR212に交換したのもあったな。

**回想774列車** · 2015/11/06(金) 12:05:43.92

>>338

T777・T778・T780の３両が、92年の学研都市線への207系投入に伴い保留車と
なり、翌93年の207系増備に伴う復帰時に合せて台車がTR64→TR212に交換
された。

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 23:30:29.54

ふむふむ…ここも興味深いレスが多い
みんなよく知ってるわ

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 12:04:10.18

E233で40キロ辺りの加速音は、なんとなく101系を偲ばせるものがある。

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 11:52:22.51

上げ

**回想774列車** · 2016/01/15(金) 11:35:36.17

昨夜の千葉発緩行上り終電が500番台のE231だった！山手線流れ。

下りの終電1本前千葉行きでうたた寝して乗り過ごして、そのまま折り返してきたんだけど、
下車の目印のサハ6扉車がなく6号車まで行って5号車に戻ったらモハではないか！？
なんだこりゃ？！と酔眼暫く考えて、何気なく形式表示を見たら500番台！あっ、山手からの流れ者か！
着駅まで立ちっぱなしにして無事ご帰還。昨夜というか、今日の未明。

**回想774列車** · 2016/02/05(金) 23:44:12.44

秩父鉄道のやつはCPがC-2000に交換されてたな
勾配線区なのでブレーキの空気使用量が多いためか？
C-1000×2じゃダメか？

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 13:08:16.23

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 23:04:21.19

もしも101系の急行列車や指定席列車があったらどうなっていたか
旅客輸送特約上は急行列車は専用車両を使うと明記されておらず極端に拡大解釈すると101系の急行があってもおかしくない事になる

**回想774列車** · 2016/02/12(金) 21:16:12.87

ロングシートで指定席と言われてもな…

**回想774列車** · 2016/02/12(金) 21:51:19.71

あれ、101系の急行って、東京から高尾まで走ってなかったっけ？

**回想774列車** · 2016/02/12(金) 23:38:43.93

>>346
秩父鉄道では立派に
有料急行になったぞ

**回想774列車** · 2016/02/12(金) 23:46:07.62

>>349 冷房付きというだけで急行料金取ったのか。インドネシア並みじゃん。