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ツリカケ車
0001つり迷人
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2013/10/26(土) 02:53:54.75ID:+Q9dVqli
思い出を語るもよし、やがて懐かしくなるであろう現役車をageるのもよし。
0385回想774列車
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2016/07/30(土) 19:27:18.93ID:oWyFJfor
台湾の吊り掛け特急の定期運用
EMU300：自強109次、130次(日曜132次)
EMU1200：自強107次、146次
いつまで走るかな
0386回想774列車
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2016/09/17(土) 23:08:19.54ID:Aj5UjGEI
外国の鉄道はノーサンクスだわ
0387回想774列車
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2016/09/18(日) 02:55:53.13ID:/Ac5Jnel
吊り掛け復活の動きあり。
インバータ制御のおかげでモーターの小型化軽量化が進んだ。
そうなると、車軸に吊り掛けてもデメリットは小さくなってきている。
むしろ構造単純化でメリットが計り知れない。
部品点数が劇的に減る可能性がある。

真面目に、研究中だってさ。
0388回想774列車
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2016/09/18(日) 21:41:21.31ID:CKAHkisY
でも軽量小型高速モーターじゃあの音はしないんだろうね・・・
0389回想774列車
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2016/09/19(月) 06:15:05.31ID:m9VCN4Nl
>>388
三岐鉄道のと近江鉄道のを乗り比べると、やっぱり近江鉄道の方が迫力ある音するもんね
0390回想774列車
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2016/09/20(火) 15:38:13.04ID:m2UrLcqP
三岐北勢は、軌道がアレだから、
揺れ方だけは激しいよね

というか、高速化工事は全車完了しとろうが、
高速運転まだかな?
0391回想774列車
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2016/09/23(金) 21:37:31.23ID:AUgR1caz
>>388
吊り掛け音は別にモーターが影響してる訳では無いんだけどな。
0392回想774列車
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2016/09/23(金) 22:15:24.91ID:qjJGsS5a
でも現代の技術でギヤの遊びも最小まで切り詰めたら
昔のツリカケのような音はしないんだろうね
0393回想774列車
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2016/09/24(土) 11:21:57.97ID:VhoxaIw6
吊り掛けが好きな奴は、吊り掛けの機構に興味があるのではなくて
歯車が発する騒音を愛好してるんだな
0394回想774列車
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2016/09/24(土) 12:37:38.21ID:DbNsDhk0
>>392
現代の技術も何も、バックラッシを詰めたりしたら、衝撃荷重がモロに掛かって、歯が折れるぞ。吊り掛けとはそんなものと考えるが吉。
0395回想774列車
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2016/09/25(日) 01:32:35.48ID:NJr2dTsc
>>393
機構云々だったらカルダンの方が興味深い
0396回想774列車
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2016/09/25(日) 20:10:54.11ID:nRCf0it6
>>392
歯車を多くしたりすると独特の音はしなくなるな。
0397回想774列車
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2016/11/13(日) 17:35:17.34ID:0RufqGUJ
都電の7000系はあとどれくらい残ってる？(´・ω・｀)
0399回想774列車
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2016/11/20(日) 19:43:59.64ID:+9kGYNjk
やはり関東で定期運行する吊りかけ車が最後まで残るのは
江ノ電か…(´・ω・`)
0400回想774列車
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2016/11/23(水) 13:30:45.04ID:AatSNlD1
江の電の1000も、下回りだけ新しくしそうな気がする

待たずに乗れるつりかけは、
三重の三岐北勢と四日市うすのろ線だけになった
0401回想774列車
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2016/12/01(木) 20:55:48.04ID:yDKhYSim
北勢も内部も、路面電車に毛が生えたようなスピードだ
路面電車なら多数残っているが、それではダメなのか？
0402回想774列車
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2016/12/01(木) 21:47:43.87ID:lF51iuEr
月に1回とは言え、決まった時間に必ず吊り掛けに乗れる琴電もお忘れなく(しかも最高75km/h)
0403回想774列車
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2016/12/02(金) 18:22:53.20ID:EEpi58TV
>>401

一般路線のつりかけは、もはや風前の灯火

路面電車でも、筑豊にVVVFが入り、
まだまだ安泰と思ってた都電荒川線の7000にVVVF改造が入った今、
つりかけは、路面電車も含め貴重でしょう

北勢線は高速化するようだが、いつになるのか……
0404回想774列車
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2016/12/02(金) 23:03:39.51ID:HMqFsOH0
嵐電とか阪堺とか、ツリカケが消える気配すらない
筑鉄は路線自体がヤバいか？
0405回想774列車
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2016/12/03(土) 15:53:22.00ID:7PnLxBvH
普通鉄道で高速運転出来る吊り掛けは完全絶滅だね。
琴電は路面電車並みの出力＆音、上毛は歯車比小さくしすぎでせっかくの高速機WH556j6の
完コピ品SE132が路面電車の音になってる。
おすすめは箱根登山だ、スピードこそ出さないが昔の大手私鉄並みのいい音が聞ける。
0406回想774列車
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2016/12/03(土) 18:10:52.58ID:cKJ3JM3z
>>405
>普通鉄道で高速運転出来る吊り掛けは完全絶滅だね
電気機関車にはたくさんあるけどウチラ乗れないからなあ
0409回想774列車
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2016/12/04(日) 04:01:54.65ID:sIqE4AAa
近江２２０はＭＴ１５と戦前の骨董品だったが、電気代や保守代が高くついてたからな
旅客用と事業用とでは検査費用が違うと聞いたんだが、実際のとこどうなんだろうか？
0410回想774列車
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2016/12/04(日) 05:02:28.61ID:j5ecTL01
鉄道線系で現役最古のモータは
どこの車両ですか
0411回想774列車
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2016/12/04(日) 05:40:06.45ID:zg0vgkpg
吊りかけなんて42歳の俺が小学生の頃から大手私鉄では絶滅危機だったからなぁ
まだ残ってるのが奇跡なぐらい
0413回想774列車
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2016/12/04(日) 14:03:55.64ID:Bkku0Nqe
コデかー。
あの唸りはたまらんな。
0414回想774列車
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2016/12/04(日) 20:59:54.35ID:PP6GaDss
>>410
お京阪の寝屋川車庫入換車あたりが最古かも。
0415回想774列車
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2016/12/10(土) 12:27:33.06ID:5c+wsXs1
流山や上信、上毛あたりは全車ツリカケにして客寄せすればいいのに。
0416回想774列車
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2016/12/10(土) 17:48:43.70ID:rUg0YDng
今のご時世、すぐ「うるさい」とクレームが来そう…
0417回想774列車
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2016/12/11(日) 01:48:00.16ID:ny0tmvmB
路面電車のつりかけは、あまり注目されていないが、
雨や雪の日の空転
ワンマン運転が故の遅延を取り戻す回復運転の唸りは
なかなかのもんがあるよ
(都電などは、過走による追突事故もあって、控えめな運転になっちまったが)
一両一両 ブレーキの効き具合に個性があるという、つりかけ車の本性がわかるし

路面電車はあと20年は安泰
0418回想774列車
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2016/12/12(月) 05:40:27.64ID:I5YLShBi
蒸機の動態保存はあってもツリカケのは無いに等しい。
名鉄や東武のどちらかだけでも大型電車のやって欲しい。
海外はVVVFツリカケ遭遇話聞くし、あの口腔衛生？TVCMもあるし。
ともあれ上毛101には拍手。体験している。
0419回想774列車
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2016/12/12(月) 13:40:10.16ID:I0qLzqIw
半鋼の、いわゆる「旧型電車」は
鉄道線系統では上毛と琴電だけ？

車体や台車が近代化以降の吊掛車なら
遠鉄とか他にもあるけど。
0420回想774列車
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2016/12/12(月) 13:41:21.65ID:I0qLzqIw
419は事業用車は除外で
(あくまで旅客が乗れる車両)
0422回想774列車
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2016/12/18(日) 16:08:36.38ID:RwDxgMT/
つりかけってメンテナンスが面倒臭いんでしょ？
0423回想774列車
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2016/12/18(日) 16:23:36.82ID:Ygi6NI3k
マイコン管理系統がないから
むしろ単純ではと
0424回想774列車
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2016/12/18(日) 20:53:41.58ID:bwKVfksG
単純ゆえに交換部品も調達しやすいからこれだけ長持ちしてる
今時の新型車両はその多くがブラックボックス化してて故障したら丸々交換するしかなくなってる
0425回想774列車
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2016/12/21(水) 22:30:55.57ID:tJpS831U
吊り掛けは昔の家電と一緒で、中を開けて悪い所を交換する。
今時のは現在の家電と一緒で、ユニットそのまま交換する。
0426回想774列車
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2016/12/22(木) 00:06:51.24ID:q77+3Mwu
>>424
まぁ電車向けの直流電動機自体が国内ではすでに生産されていないので
永遠というわけにはいかなそうだけどね
0427回想774列車
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2016/12/22(木) 01:02:13.16ID:dynexIKM
吊り掛け式だとカルダン式に比べ車内の点検蓋が大きいが、大型のモーターを搭載するから点検時に台車を引っ張り出すのが面倒だからなのかな？
ギヤボックスの大きさ、位置なども関係してそうだが。
0428回想774列車
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2016/12/22(木) 15:52:43.19ID:jC1alvK/
西武411系はどうせならば台車交換時（FS40）に高性能化してしまえばよかったと思うけど、
そんな単純なものじゃないの？

モーターも当時すでに骨董品レベルだったわけだけど、モーターってそんなに長持ちするの？
0430回想774列車
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2016/12/22(木) 17:29:34.78ID:q77+3Mwu
>>427
キャンブックの鉄道メカニズム研究に答が出ているからそれ読んでみなさい
0431回想774列車
垢版 |
2016/12/22(木) 22:37:21.91ID:Jsfz8JKf
>>428
堤時代はケチケチだったからそんなこと考えてもない。
0432回想774列車
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2017/02/18(土) 22:44:13.75ID:wHPhhh5z
いやホントに昭和40年代までの西武の頑ななまでのリサイクル路線は特徴的だった
0433回想774列車
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2017/02/19(日) 12:28:28.06ID:MBszbEKQ
それだったら東武だって
0434回想774列車
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2017/02/19(日) 14:31:14.70ID:TQtbn5c8
ツリカケモーターの一言でいえば西武と東武にあまり差はなさそうだが、
中身に突っ込むと雲泥の差がある。

東武が量産した7800系のモーターは、吊り掛け式の中でも最高水準の
高速回転と出力（狭軌用としては）を誇る、時期相応のもの。
台車もすべて鋳鋼製の新品。

一方同時期の西武は、モーターは全て中古品で、果ては前回の新製車から
中出力モーター（もちろん中古）を供出させて再用し、供出された方の車両は
もっと古い低出力のモータにしてしまったとか、とにかくケチぶりが徹底している。
台車も大正製のTR11系統ばかり調達していた。

東武は、伊勢崎や宇都宮という長距離運用があるから、西武のような貧弱な
装備では持たないという事情はあるが、西武の方針は突出していた。
0436回想774列車
垢版 |
2017/03/19(日) 06:33:27.47ID:Rhm4NG4M
>>434
複複線で2000系をぶち抜く7800系良かったなー
0437回想774列車
垢版 |
2017/03/19(日) 11:59:48.02ID:d/qwAytp
ここまで神戸高速線を轟音で加速する山陽2700形なし
0438回想774列車
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2017/03/19(日) 17:31:50.13ID:rrNYPivA
>>434 東武7800は国鉄で101が登場した後でも、車体に金をかけず床は木製のままにする一方でモーターに金をかけた車両だったということか？
0439回想774列車
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2017/03/19(日) 18:28:50.82ID:UD/LTCNd
https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。
0440回想774列車
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2017/03/19(日) 22:01:54.66ID:Up48FGbn
7800は、なぁ……
製造されていたのが1953年〜61年の8年間で、今から見ると、それほど長期間
だった訳ではないんだが、製造開始の時点で既に相当古臭いスタイルだったのが、
決定的に不運だった感じだ。

ちなみにE231系の製造開始から次のE233系の製造開始までが7年間だから
（しかもE231系の増備はその後5年続いている）、当時の車両界の進化の速度が分かる。
東武にしてみれば、そんな急には新設計に着手できない、というところだったろう。
（日比谷線直通準備に追われていた面もある。）

西武は足回りはともかく、全金属車体などの軽量化に関しては他社並みに早かったが
これは非力な出力を補うため、という事情があった点は押さえておくべき。
0441回想774列車
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2017/03/19(日) 23:40:56.22ID:NVL9CDMr
ウインドシル・ヘッダー・正面後退角付き三枚窓
正面の雨どいのレイアウトの違いを除けば、国鉄40系とほぼ変わらん
1930年代もしくは昭和10年代のデザインだな＞7800
0442回想774列車
垢版 |
2017/03/20(月) 09:24:06.86ID:9yl4vO6O
昭和20〜30年代の鉄道車体は、技術進歩というよりも製造に使える物資の質、量によるところが大きかったのでは？
モーターなどの走行装置にしても、そのような事情が関係してくるが。
例えば、モノコック構造なんて航空機では戦前に実用化され普及していたし、ニューヨークのの地下鉄では1930年代に連接式、ステンレスの車両を走らせている。
日本が戦時中、遅れを取っていたのは電気溶接技術であって、戦後は欧米からの輸入技術で溶接作業が革新された。
それに、国鉄80系車両がデビューした頃までGHQによる資材配分統制が行われていたことも考えると、技術はあるのだが物資が不足、あるいは生産体制が十分でないため技術を活用できなかった、安く造れなかったということではないかと思う。
0443回想774列車
垢版 |
2017/03/20(月) 21:52:53.92ID:b/t3De7t
西武のツリカケと、東武78が並んだら、一般客にとっては東武78の方が古臭く見えるのは間違いない。
でもマニアにとってはそこが楽しかったのだが。
0444回想774列車
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2017/03/21(火) 14:27:20.81ID:U1aFk4XD
>>443
堤のポリシーが「車体だけ新しくしておけば足回りなんて客にはわからん」だから。
0445回想774列車
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2017/03/21(火) 17:43:13.95ID:U1aFk4XD
>>442
戦前、海軍が試験的に全溶接で建造した艦は艦体が歪んでしまい、艦体を切断して溶接し直したそうだ。
つまり戦前の日本の溶接技術なんてその程度。
0446回想774列車
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2017/03/21(火) 22:18:12.62ID:vMo2F+rK
だから戦前の全鋼車はリベットごつごつだったね
0449回想774列車
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2017/05/06(土) 11:59:33.24ID:rhXRXotm
琴電のレトロ電車乗って来たけど、無理してる感が凄かった。
遠鉄と同じ最高速度でもやはり遠鉄の方が吊り掛けの音から余裕を感じるね。音を重視するなら遠鉄のほうが良い。
ただ、音ではなく爆走感を楽しむのなら琴電の方が良いと思った。
0450回想774列車
垢版 |
2017/05/22(月) 08:17:30.80ID:BH8nO7Yg
遠鉄の吊り掛けも今年度で終わりみたいね…
0451回想774列車
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2017/05/22(月) 13:09:14.10ID:9jLN39v5
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ
0452回想774列車
垢版 |
2017/05/31(水) 19:24:47.73ID:x83RfCYx
こんな過疎スレにまで、工作をしなければ
情弱ネトウヨの人気を維持できない痴民党ってどうなんだよ。
だいたい極右痴民の支持者って、てめえの自由も
憲法とリベラルに守ってもらってるって事実に気づかないとか
どんだけバカなのかと。
0453回想774列車
垢版 |
2017/06/30(金) 17:42:56.64ID:iek0GtH9
三岐鉄道北勢線、1M2T編成で重いので力行時間が長く、ナローではあるが良い吊掛音を奏でる。
0454回想774列車
垢版 |
2017/07/01(土) 12:51:11.72ID:wrV6jtmV
VVVF車の周波数を吊り掛け音の周辺に
固定し専ら電圧だけで制御したら吊り掛け
電車みたいにならないかね
0455回想774列車
垢版 |
2017/07/01(土) 13:29:59.29ID:xaWGOrbP
>>454 モーターの音だけでなく、車内にやたら響くCPの音、それに空気ブレーキの音がないと、72系のような吊り掛け車に乗った感じは再現できないよ。
0456回想774列車
垢版 |
2017/07/01(土) 13:33:25.28ID:wrV6jtmV
うーん やはり東武には7800や7300を復元して欲しい。亀戸線吊り掛けオンリー
0457回想774列車
垢版 |
2017/07/02(日) 12:23:56.21ID:7HHYoYjU
80系TcMTMTMTMTc(4M5T)にて運転
急行東海91号9311M
630東京
ﾚ
638品川
ﾚ
655
656横浜
ﾚ
713大船
ﾚ
ﾚ
ﾚ
727平塚
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
743
744小田原
ﾚ
ﾚ
ﾚ
758湯河原
804
806熱海
ﾚ
819
820三島
826
828沼津
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
844
845富士
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
905清水
ﾚ
ﾚ
915静岡
0458回想774列車
垢版 |
2017/07/02(日) 21:32:00.64ID:6aeV+TTt
品川〜横浜17分って速いな。
隣の赤いゴキブリよりずっと速い。
0459回想774列車
垢版 |
2017/07/04(火) 23:23:11.07ID:Yh6zzISg
品川〜横浜22キロ　無停車で線形悪くないから、妥当か。
0460妄想HOゲージ
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2017/07/05(水) 15:55:01.53ID:0EWoHju9
そういえば・・・阪急の保存車（100と920・・・だっけ？）動くんだっけ？
0461回想774列車
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2017/07/16(日) 23:34:38.97ID:2t8cbG/3
ついに都電7000も消えてしまった

つりかけ100%だった筑豊も新車が入ったし、
安泰とされた路面電車のつりかけも危なくなってきたな
0462回想774列車
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2017/07/18(火) 19:13:14.19ID:1ac+3jID
遠鉄も今年度限り
夏休み中は土曜日の昼間に3往復運行するのでお早目に
0463回想774列車
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2017/09/13(水) 07:53:16.37ID:HY0gBka1
三岐北勢と四日市うすのろは
100%ツリカケ
0464回想774列車
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2017/09/13(水) 07:53:46.69ID:HY0gBka1
失礼
四日市あすなろ
デチタwwwwww
0465回想774列車
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2017/09/30(土) 15:35:04.74ID:3rnZDv79
ツリカケ保存運動が無いのかと。自分がやるか。
0466回想774列車
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2017/11/21(火) 21:09:36.71ID:UmkkLE8O
電車ではないが三岐の機関車のツリカケ音はなかなかのものだと思う。
この会社はナローの北勢線がツリカケ電車であり貴重な存在。
0467回想774列車
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2018/01/01(月) 21:05:03.18ID:rV+VoWvt
只今、伊予鉄道の路面電車を見下ろすホテルに宿泊中。
ホテル自室の窓を少し開け、ひっきりなしに通過するツリカケ音をツマミに呑む酒は最高。
0468回想774列車
垢版 |
2018/04/28(土) 07:07:04.24ID:sieHgQ+0
保守
0469回想774列車
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2018/04/29(日) 09:46:23.24ID:HzXy7z+I
とでん、といっても荒川線でない方のつりかけ率はまだ高いんではないか？
鹿児島市電も足回りがつりかけの車体新造車が相当数走ってるだろ。
0470回想774列車
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2018/05/03(木) 19:20:48.02ID:LVnrkIgJ
嵐電の501、621が台車更新(FS93)と
制御装置更新(電磁単位スイッチ式)で、引き続き吊り掛け駆動
101、301を除く
620番代、(モボ26・27)と502も同様の更新でいくと思われる。
0471回想774列車
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2018/05/10(木) 02:33:18.65ID:jo5wXUsn
電気機関車、電気式ディーゼル機関車は新型もツリカケだろ？
0472回想774列車
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2018/05/10(木) 22:04:14.83ID:gefg3/g9
そりゃ500kWとか1000kWとかの大馬力だと撓み板が耐えられないからね
0473回想774列車
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2018/05/11(金) 00:33:46.92ID:xiBf4xJE
つまり、ツリカケは不滅です！w
0474回想774列車
垢版 |
2018/05/22(火) 06:57:54.35ID:DUMPXQwo
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0476回想774列車
垢版 |
2018/08/21(火) 12:27:23.59ID:a3CFvLLp
吊り掛けかつ製造時から冷房車って江ノ電１２００だけ？
0477回想774列車
垢版 |
2018/08/21(火) 12:54:16.43ID:90m0ZhLf
機器流用ではなく完全新車に限れば、そうなのかな？
0480リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2019/05/11(土) 04:31:02.91ID:DN766bXM
吊り掛け式は、東武鉄道5000系で乗ったな…。

事前にネットで5000系の事を把握していたしな…。
吊り掛け式だというのはわかっていましたので、カセットに録音してた。

惰行走行時のフラット音はちょっとがっかりだったけど…。
0481回想774列車
垢版 |
2019/07/06(土) 16:27:09.71ID:IluP+3jh
なくなろう鉄道

気づいたら、暖房車がなくなっていた
0483回想774列車
垢版 |
2020/05/06(水) 20:51:07.60ID:LQSHnODI
保守
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