ツリカケ車

**つり迷人** · 2013/10/26(土) 02:53:54.75

思い出を語るもよし、やがて懐かしくなるであろう現役車をageるのもよし。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 21:07:04.21

>>354
西武551系列のFS40の違和感もなかなか。
西武車に付けるとしっくりくるが、他社系の車体には全然似合わない。

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 09:03:16.69

>>354
同意。
小田原方のクハはディスク無しの台車で残念でしかたなかった。
TS-706から発せられる吊り掛け音、電動機は95kw程度で、
東急3450と同じ程度の電動機だから一番良い音を発する。

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 17:07:15.89

>>353
101・103・113
音はそれぞれかなり違うんだけど…？
説明するには、よく確かめもせずに、ただ並べりゃいいってもんじゃないと思う
いったいどれに似てるの？w

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 21:32:46.35

掲示板で音がどうのこうの言い合ってもなあ…

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 17:43:36.70

江ノ電なんか新製当初からバリバリ吊り掛けの音だったし、旧国がデビュー当初静かだったという話は甚だ疑問

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 17:49:02.88

>>359
遠鉄25ｰ85の新車時も然り
　

**回想774列車** · 2016/01/04(月) 21:50:07.22

現在製造されている欧州各国の吊り掛け車はかなり静か。

**回想774列車** · 2016/01/05(火) 16:01:57.80

江ノ電も遠鉄も歯車比、駆動側って国鉄より倍以上大きいのでは？

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 19:57:48.23

ツリカケ車＝うるさいは、
今や虚構ということか

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 19:57:49.15

確かに騒音かも知れないが不快ではないと思う
鉄分のない人は不快に感じるのかな

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 20:10:48.06

>>364
そうでもない
阪和線快速が70形から103系になった当初、うるさい・疲れると不評を聞いたことがある

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 20:43:14.74

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 22:10:35.65

大手私鉄でのツリカケ車営業終了年

東武　2006年(5050系)
京成　1981年(1600形、同形式は末期は行商専用車であったため一般旅客車では1980年廃車の510形)
西武　1990年(351系)
京王　1989年(5100系ツリカケ車)
小田急　1988年(旧4000形)
東急　2001年(150形、鉄道線に限れば1989年廃車の3450系)
京急　1986年(500形)
相鉄　1987年(3010系)
営団　1986年(1800形)
名鉄　2011年(6750系)
近鉄　2015年(260系、廃車or改造ではなく三セク移管での全廃)
南海　1995年(1521系)
京阪　1997年(80形・260形・350形)
阪急　1985年(850系)　　
阪神　1966年(？)
西鉄　2007年(313形・308形)

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 22:13:42.02

京成が早かったのは新京成に押し付けたからに他ならない
それが証拠にカルダンで更新した210形は自社で使い続けた

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 22:37:42.02

>ツリカケ車＝うるさいは、
>今や虚構ということか
路面電車乗ってみなさいよ
明らかにうるさいよ

**回想774列車** · 2016/03/01(火) 21:42:53.06

東武のは特にうるさかったな

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 00:21:24.15

うるさい（耳障り）カルダンが存在したことも確かだね。
国鉄103、113、117とか吊り掛けよりウルサイって思った。特に通過音が。
中でも117は最悪で、あの耳障りな音が線路から1kmぐらい離れた場所でもよく聞こえたよ。
でも西武401、701系とかの音は何故か好きだ。

吊り掛けで静かだと思ったのは京阪京津線かなぁ、あと近鉄1000系とか
養老、伊賀線の旧型もおとなしい音だった。東武3000番台もおとなしいほうだと思う。
逆にウルサイと思ったのは近江220だね、あれは音が悪すぎ。
力行終わってもカキンコキンしすぎで耳障りだと思った。

音のことだから人によっても違うのだろうけど・・・。

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 00:47:40.09

東武日光・下今市間で乗った東武3000はうるさかった。遅いし・・

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 14:14:52.70

ツリカケ車
一番静かなのは、近鉄18000系
一番軽快なのは、阪急920系
かな

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 20:40:21.33

>>370>>372
東武や名鉄のツリカケ車は車輪フラット音が大きい車両が多かったからでは余計に五月蝿く感じるのでは？
東武は線路状態はまだマシだろうが名鉄は線路状態が悪い区間が多い所をぶっ飛ばして走るのでツリカケ車じゃなくてもかなり揺れる区間が多かった

近江220は廃車から外した部品や予備の古い部品を適当にかき集めて作った車両なので音が特に五月蝿かったのかな？

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 22:57:17.25

京成は、金町線と千葉線が、上野線普通を兼ねてるのも
ツリカケ車が早めになくなった要因かな
今のように線内封じ込めにしてたら若干生き残ってたかも
まあ新京成が、スピード不要で両数必要という状況だったので
旧型車をそこにあつめることは合理的だったのだろう

しかし阪神は凄いね…

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 23:09:24.30

それに比べて名鉄と近鉄は…

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 23:29:16.61

>>375
阪神は車両限界拡大と、続く昇圧で一気に入れ替えたから。

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 08:50:16.46

>>375
青電は浅草線に入れないから置き換えを急いでいたということもあるんでは？

京急と違い地上専用通勤車無いしな。

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 23:53:22.21

子どもの頃、東上線で7800ないし7300と8000、両方、何度も乗ったことがあるけど、前者の方がモーター音、うるさかったな。
吊り掛けも、カルダンも同じ速度で走るわけだが、吊り掛けの方が発進開始から速度上げたときに至るまで、比較的、高音のモーター音が鳴り響く。

**回想774列車** · 2016/03/05(土) 07:25:37.89

東急や西武のつりかけは、割とスッキリした一直線な音を出す
ギターで例えるなら、ビーイング系

名鉄のWHは、ややブルブルしたり、明石昌夫のベース音みたいなベチャベチャした唸りだった

蒲原鉄道の、モコモコした音は神が宿っていた

**回想774列車** · 2016/03/22(火) 15:54:28.26

昨日、上信のもと西武801に乗ったが、
モーターがつりかけ的うなりだった

**回想774列車** · 2016/04/04(月) 16:22:16.92

ホントつい数年前まで走ってた気がするのだが
今じゃウチ(梅屋敷)の近所じゃ都電荒川線か江ノ電ぐらいになってしまった
箱根登山は、まだ居るのかな？

**回想774列車** · 2016/04/04(月) 17:14:55.76

>>382
いる
一編成二両だけ

**回想774列車** · 2016/07/30(土) 11:54:39.31

>>383
定期運用してるの？

**回想774列車** · 2016/07/30(土) 19:27:18.93

台湾の吊り掛け特急の定期運用
EMU300：自強109次、130次(日曜132次)
EMU1200：自強107次、146次
いつまで走るかな

**回想774列車** · 2016/09/17(土) 23:08:19.54

外国の鉄道はノーサンクスだわ

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 02:55:53.13

吊り掛け復活の動きあり。
インバータ制御のおかげでモーターの小型化軽量化が進んだ。
そうなると、車軸に吊り掛けてもデメリットは小さくなってきている。
むしろ構造単純化でメリットが計り知れない。
部品点数が劇的に減る可能性がある。

真面目に、研究中だってさ。

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 21:41:21.31

でも軽量小型高速モーターじゃあの音はしないんだろうね・・・

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 06:15:05.31

>>388
三岐鉄道のと近江鉄道のを乗り比べると、やっぱり近江鉄道の方が迫力ある音するもんね

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 15:38:13.04

三岐北勢は、軌道がアレだから、
揺れ方だけは激しいよね

というか、高速化工事は全車完了しとろうが、
高速運転まだかな?

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 21:37:31.23

>>388
吊り掛け音は別にモーターが影響してる訳では無いんだけどな。

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 22:15:24.91

でも現代の技術でギヤの遊びも最小まで切り詰めたら
昔のツリカケのような音はしないんだろうね

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 11:21:57.97

吊り掛けが好きな奴は、吊り掛けの機構に興味があるのではなくて
歯車が発する騒音を愛好してるんだな

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 12:37:38.21

>>392
現代の技術も何も、バックラッシを詰めたりしたら、衝撃荷重がモロに掛かって、歯が折れるぞ。吊り掛けとはそんなものと考えるが吉。

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 01:32:35.48

>>393
機構云々だったらカルダンの方が興味深い

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 20:10:54.11

>>392
歯車を多くしたりすると独特の音はしなくなるな。

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 17:35:17.34

都電の7000系はあとどれくらい残ってる？(´・ω・｀)

**回想774列車** · 2016/11/17(木) 13:09:38.21

>>393
うん。その人が多いはず

**回想774列車** · 2016/11/20(日) 19:43:59.64

やはり関東で定期運行する吊りかけ車が最後まで残るのは
江ノ電か…(´・ω・`)

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 13:30:45.04

江の電の1000も、下回りだけ新しくしそうな気がする

待たずに乗れるつりかけは、
三重の三岐北勢と四日市うすのろ線だけになった

**回想774列車** · 2016/12/01(木) 20:55:48.04

北勢も内部も、路面電車に毛が生えたようなスピードだ
路面電車なら多数残っているが、それではダメなのか？

**回想774列車** · 2016/12/01(木) 21:47:43.87

月に1回とは言え、決まった時間に必ず吊り掛けに乗れる琴電もお忘れなく(しかも最高75km/h)

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 18:22:53.20

>>401

一般路線のつりかけは、もはや風前の灯火

路面電車でも、筑豊にVVVFが入り、
まだまだ安泰と思ってた都電荒川線の7000にVVVF改造が入った今、
つりかけは、路面電車も含め貴重でしょう

北勢線は高速化するようだが、いつになるのか……

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 23:03:39.51

嵐電とか阪堺とか、ツリカケが消える気配すらない
筑鉄は路線自体がヤバいか？

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 15:53:22.00

普通鉄道で高速運転出来る吊り掛けは完全絶滅だね。
琴電は路面電車並みの出力＆音、上毛は歯車比小さくしすぎでせっかくの高速機WH556j6の
完コピ品SE132が路面電車の音になってる。
おすすめは箱根登山だ、スピードこそ出さないが昔の大手私鉄並みのいい音が聞ける。

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 18:10:52.58

>>405
>普通鉄道で高速運転出来る吊り掛けは完全絶滅だね
電気機関車にはたくさんあるけどウチラ乗れないからなあ

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 22:57:43.58

台湾に行くしかないな

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 23:11:57.01

>>387が本当だったらいいな

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 04:01:54.65

近江２２０はＭＴ１５と戦前の骨董品だったが、電気代や保守代が高くついてたからな
旅客用と事業用とでは検査費用が違うと聞いたんだが、実際のとこどうなんだろうか？

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 05:02:28.61

鉄道線系で現役最古のモータは
どこの車両ですか

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 05:40:06.45

吊りかけなんて42歳の俺が小学生の頃から大手私鉄では絶滅危機だったからなぁ
まだ残ってるのが奇跡なぐらい

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 13:32:07.90

>>410
伊豆箱根のコデあたりかな。

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 14:03:55.64

コデかー。
あの唸りはたまらんな。

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 20:59:54.35

>>410
お京阪の寝屋川車庫入換車あたりが最古かも。

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 12:27:33.06

流山や上信、上毛あたりは全車ツリカケにして客寄せすればいいのに。

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 17:48:43.70

今のご時世、すぐ「うるさい」とクレームが来そう…

**回想774列車** · 2016/12/11(日) 01:48:00.16

路面電車のつりかけは、あまり注目されていないが、
雨や雪の日の空転
ワンマン運転が故の遅延を取り戻す回復運転の唸りは
なかなかのもんがあるよ
(都電などは、過走による追突事故もあって、控えめな運転になっちまったが)
一両一両ブレーキの効き具合に個性があるという、つりかけ車の本性がわかるし

路面電車はあと20年は安泰

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 05:40:27.64

蒸機の動態保存はあってもツリカケのは無いに等しい。
名鉄や東武のどちらかだけでも大型電車のやって欲しい。
海外はVVVFツリカケ遭遇話聞くし、あの口腔衛生？TVCMもあるし。
ともあれ上毛101には拍手。体験している。

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 13:40:10.16

半鋼の、いわゆる「旧型電車」は
鉄道線系統では上毛と琴電だけ？

車体や台車が近代化以降の吊掛車なら
遠鉄とか他にもあるけど。

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 13:41:21.65

419は事業用車は除外で
(あくまで旅客が乗れる車両)

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 14:39:37.09

https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

**回想774列車** · 2016/12/18(日) 16:08:36.38

つりかけってメンテナンスが面倒臭いんでしょ？

**回想774列車** · 2016/12/18(日) 16:23:36.82

マイコン管理系統がないから
むしろ単純ではと

**回想774列車** · 2016/12/18(日) 20:53:41.58

単純ゆえに交換部品も調達しやすいからこれだけ長持ちしてる
今時の新型車両はその多くがブラックボックス化してて故障したら丸々交換するしかなくなってる

**回想774列車** · 2016/12/21(水) 22:30:55.57

吊り掛けは昔の家電と一緒で、中を開けて悪い所を交換する。
今時のは現在の家電と一緒で、ユニットそのまま交換する。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 00:06:51.24

>>424
まぁ電車向けの直流電動機自体が国内ではすでに生産されていないので
永遠というわけにはいかなそうだけどね

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 01:02:13.16

吊り掛け式だとカルダン式に比べ車内の点検蓋が大きいが、大型のモーターを搭載するから点検時に台車を引っ張り出すのが面倒だからなのかな？
ギヤボックスの大きさ、位置なども関係してそうだが。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 15:52:43.19

西武411系はどうせならば台車交換時（FS40）に高性能化してしまえばよかったと思うけど、
そんな単純なものじゃないの？

モーターも当時すでに骨董品レベルだったわけだけど、モーターってそんなに長持ちするの？

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 17:14:18.46

※ また>>423へ戻る

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 17:29:34.78

>>427
キャンブックの鉄道メカニズム研究に答が出ているからそれ読んでみなさい

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 22:37:21.91

>>428
堤時代はケチケチだったからそんなこと考えてもない。

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 22:44:13.75

いやホントに昭和40年代までの西武の頑ななまでのリサイクル路線は特徴的だった

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 12:28:28.06

それだったら東武だって

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 14:31:14.70

ツリカケモーターの一言でいえば西武と東武にあまり差はなさそうだが、
中身に突っ込むと雲泥の差がある。

東武が量産した7800系のモーターは、吊り掛け式の中でも最高水準の
高速回転と出力（狭軌用としては）を誇る、時期相応のもの。
台車もすべて鋳鋼製の新品。

一方同時期の西武は、モーターは全て中古品で、果ては前回の新製車から
中出力モーター（もちろん中古）を供出させて再用し、供出された方の車両は
もっと古い低出力のモータにしてしまったとか、とにかくケチぶりが徹底している。
台車も大正製のTR11系統ばかり調達していた。

東武は、伊勢崎や宇都宮という長距離運用があるから、西武のような貧弱な
装備では持たないという事情はあるが、西武の方針は突出していた。

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 18:34:10.98

その辺りは相鉄2100に勝る者なし
明治生まれのTR10が魔改造されてる
http://www.hagimoto.org/sotetsu/trk/d_2100.htm

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 06:33:27.47

>>434
複複線で2000系をぶち抜く7800系良かったなー

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 11:59:48.02

ここまで神戸高速線を轟音で加速する山陽2700形なし

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 17:31:50.13

>>434 東武7800は国鉄で101が登場した後でも、車体に金をかけず床は木製のままにする一方でモーターに金をかけた車両だったということか？

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 18:28:50.82

https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 22:01:54.66

7800は、なぁ……
製造されていたのが1953年～61年の8年間で、今から見ると、それほど長期間
だった訳ではないんだが、製造開始の時点で既に相当古臭いスタイルだったのが、
決定的に不運だった感じだ。

ちなみにE231系の製造開始から次のE233系の製造開始までが7年間だから
（しかもE231系の増備はその後5年続いている）、当時の車両界の進化の速度が分かる。
東武にしてみれば、そんな急には新設計に着手できない、というところだったろう。
（日比谷線直通準備に追われていた面もある。）

西武は足回りはともかく、全金属車体などの軽量化に関しては他社並みに早かったが
これは非力な出力を補うため、という事情があった点は押さえておくべき。

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 23:40:56.22

ウインドシル・ヘッダー・正面後退角付き三枚窓
正面の雨どいのレイアウトの違いを除けば、国鉄40系とほぼ変わらん
1930年代もしくは昭和10年代のデザインだな＞7800

**回想774列車** · 2017/03/20(月) 09:24:06.86

昭和20～30年代の鉄道車体は、技術進歩というよりも製造に使える物資の質、量によるところが大きかったのでは？
モーターなどの走行装置にしても、そのような事情が関係してくるが。
例えば、モノコック構造なんて航空機では戦前に実用化され普及していたし、ニューヨークのの地下鉄では1930年代に連接式、ステンレスの車両を走らせている。
日本が戦時中、遅れを取っていたのは電気溶接技術であって、戦後は欧米からの輸入技術で溶接作業が革新された。
それに、国鉄80系車両がデビューした頃までGHQによる資材配分統制が行われていたことも考えると、技術はあるのだが物資が不足、あるいは生産体制が十分でないため技術を活用できなかった、安く造れなかったということではないかと思う。

**回想774列車** · 2017/03/20(月) 21:52:53.92

西武のツリカケと、東武78が並んだら、一般客にとっては東武78の方が古臭く見えるのは間違いない。
でもマニアにとってはそこが楽しかったのだが。

**回想774列車** · 2017/03/21(火) 14:27:20.81

>>443
堤のポリシーが「車体だけ新しくしておけば足回りなんて客にはわからん」だから。

**回想774列車** · 2017/03/21(火) 17:43:13.95

>>442
戦前、海軍が試験的に全溶接で建造した艦は艦体が歪んでしまい、艦体を切断して溶接し直したそうだ。
つまり戦前の日本の溶接技術なんてその程度。

**回想774列車** · 2017/03/21(火) 22:18:12.62

だから戦前の全鋼車はリベットごつごつだったね

**回想774列車** · 2017/03/29(水) 00:06:06.24

**回想774列車** · 2017/03/29(水) 00:18:29.73

つりかけ音を海外に求めて
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171276458/l50

**回想774列車** · 2017/05/06(土) 11:59:33.24

琴電のレトロ電車乗って来たけど、無理してる感が凄かった。
遠鉄と同じ最高速度でもやはり遠鉄の方が吊り掛けの音から余裕を感じるね。音を重視するなら遠鉄のほうが良い。
ただ、音ではなく爆走感を楽しむのなら琴電の方が良いと思った。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 08:17:30.80

遠鉄の吊り掛けも今年度で終わりみたいね…

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 13:09:14.10

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 19:24:47.73

こんな過疎スレにまで、工作をしなければ
情弱ネトウヨの人気を維持できない痴民党ってどうなんだよ。
だいたい極右痴民の支持者って、てめえの自由も
憲法とリベラルに守ってもらってるって事実に気づかないとか
どんだけバカなのかと。

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 17:42:56.64

三岐鉄道北勢線、1M2T編成で重いので力行時間が長く、ナローではあるが良い吊掛音を奏でる。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 12:51:11.72

VVVF車の周波数を吊り掛け音の周辺に
固定し専ら電圧だけで制御したら吊り掛け
電車みたいにならないかね