ツリカケ車

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 20:11:47.52

80系の高速度試験は確か編成が決まっていて、東京方にモユニ81003が必ずついていたから、それを93000と勘違いしたのかな？
70・80系スレに詳細が書かれている。

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 20:52:14.19

>>324
8000形は安普請車体だから、さぞかし凄かっただろうね。
160形、800形は古い作りだから重くてガッシリしていただろう。

**回想774列車** · 2015/12/13(日) 00:04:34.18

新潟交通電鉄の、白根大凧合戦の遅延回復で
味方→七穂あたりで
75キロ近く出した事がある

合戦の見物人でいつになく混んでいて
白根駅前で凧の往来で足止めで10分近く遅れた

**回想774列車** · 2015/12/13(日) 01:24:29.61

325 326>>
そうモユニだ、何か勘違いしてたみたい。
失礼。

新潟交通の展望ビデオDVDは何種類か出てるけど、けっこう飛ばしてるのかなぁ？

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2015/12/13(日) 12:37:13.71

>>326>>329
内容的に70・80系スレに書いたことがほとんどになりますが、80系電車の高速度試験は昭和29～30年にかけて集中的に行なわれています。
この頃は、来たるべき120km/h前後での列車運転を視野に入れた試験が、ＳＬ（Ｃ62 17：木曽川橋梁上で129km/hを記録）、ＥＬ（ＥＦ58やＥＨ10等）などでも行なわれていました。
80系の場合、どれだけ速度を出せるかは二の次だったようで、120km/h前後の運転で現状どんな影響を及ぼすのか、改善すべき点を探ることが主眼だったようです。
また、最後の昭和30/1955年2月17日の試験（それ以前は不明）では、モユニのパンタ（片パンで運転）はＰＳ16の前身（試作品？）に換装され、集電試験も行なわれたようです。
条件が良ければ確実に120km/hを余裕で出せる車両として、80系が選ばれたのは、当時の国鉄にカルダン車が皆無（ただし、電気式キハ44000・44100・44200はカルダン式）だった中、当然のことと言えるでしょう。
編成は、昭和27年製のもの4両にモユニを東京方につけた5両で、125km/hは焼津から高塚へ向けた2月17日午後の下り最後の試験で記録しています。
←高塚86062-80093-80092-80091-81003

**回想774列車** · 2015/12/13(日) 18:53:50.84

>>317
京急は230の世代より、460や500あたりの大出力電動機MT編成の方が
脚は速かったみたいだな。これらはD急で100km/hだしてたとかいう話は割と見る。

**回想774列車** · 2015/12/13(日) 20:12:31.77

325 326 330>> ありがとう。

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 13:42:11.15

Ｃ62は「ゆうづる」で110キロ営業運転したのが凄い。
ツリカケでは、規定に従う限り95キロ（70＆80系の許容速度は100だが、実際に各線での運転速度は東海道でも95だった）までに抑えられていたからな。
東海道の80系や長岡の70系など、メチャ飛ばす区間においては、恐らく遅れ回復を主体に、100キロ超え運転自体はかなり行なわれたとは思うが。

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 14:38:09.89

20系牽引のときはSLでも110出してたのか

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 20:00:34.08

>>3
> Ｃ62は「ゆうづる」で110キロ営業運転したのが凄い。
妄想

**回想774列車** · 2015/12/16(水) 04:21:54.12

>>335
妄想ではない。調べてみ？
国鉄唯一のＳＬによる110キロ運転として有名。
実際に出した区間は短いのだろうけど…。

**回想774列車** · 2015/12/16(水) 04:44:36.96

>>135
サロ85はバケット式固定クロスシート（シートピッチは広い）
問題の代走「富士（大阪以下終着宇野までの区間）」と折り返し「うずしお（宇野～大阪全区間）」は、性能的には遅れは出たと思われる（建前としては東海道・山陽本線の80系の運転速度は95km/h）

**回想774列車** · 2015/12/16(水) 07:54:01.25

>>333
何のために20系に電磁ブレーキが付加されたのかを考えれば蒸気時代のASブレーキで
110キロ運転があったなどと宣うなど大笑いだよ。ゲラゲラ

**回想774列車** · 2015/12/16(水) 15:56:25.79

334>>
335>>
336>>
338>>

ここはツリカケ車スレだ、機車ポッポーの話は外でやんな。

**回想774列車** · 2015/12/16(水) 21:43:37.16

コロ軸受けになる前の電車の軸受けは、メタルと油を浸したボロや糸くずを詰めてあったそうだけど、
何故に摩擦熱で自然発火しなかったの？

**回想774列車** · 2015/12/16(水) 22:18:38.18

したよ

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 15:14:46.48

>>339
お前もレスアンカーくらい覚えようよ

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 20:31:20.52

>>342
あ゛～、何でそんなことになったのか？今まで気がつかなかった。失礼。
一瞬ず～っとやってたのかと思ったが・・・別スレも見てきたが大丈夫だったよ。
御指摘ありがとう。

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 21:05:11.24

>>342>>343
ここはツリカケ車スレだ、アンカーの話は外でやんな。特に>>339よ、>>343は不要無駄レス。

クモヤ93のモーターのスペックは凄かったようだが、結局それを発展改良して実際の車両に役立てる方向に発展しなかったのは、乗り心地対策として振動減少に難があるツリカケ式を嫌ったからなのか？

**回想774列車** · 2015/12/17(木) 21:55:54.42

少なくとも機関車には生かされている

**回想774列車** · 2015/12/18(金) 19:49:49.01

>>345
国鉄電機のモーターで対象と言えるものがあるのか？
ＭＴ52ぐらいしか出て来ない。
採用機は多いが、Ｆ級機で1000ｔ超対応（例：ＥＦ60）や勾配対策で高ギヤ比のもの（例：ＥＦ62・63）は速度性能不足（100km/h以下）。
ＥＦ90～66のＭＴ56はツリカケではないし、時期的に離れるそれ以降のＥＬでは、技術的にクモヤ93由来とするには、具体的根拠がなければ無理がある。

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 06:38:47.55

知識だけの頭でっかちには死ぬまでわからんだろうなw

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 07:32:17.77

四日市あすなろのリニューアル車も、やっぱりツリカケかあ

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 19:35:08.42

お前はわかってんの？
悔しかったら説明してみ？
できないんだろｗｗ

**回想774列車** · 2015/12/24(木) 19:37:35.97

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 23:09:01.28

多少は静かに出来る方法があるかも

**回想774列車** · 2015/12/28(月) 22:29:44.12

ツリカケって新造直後はギヤの狂いがないから静かだったって聞いたけど、
実際どうだったんだろう・・・

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 18:50:07.45

国鉄OB（鉄道省）時代の文献を読むと、
新車の電車（今の旧国）は皆駆動音は静か、唸るような音はしない。
それが年数が経つと段々と駆動音が大きくなって行くみたいよ。

新車のクモハ41やモハ63など20m車は、竣工時のカルダン車、
101系103系113系みたいな音に近いとか。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 19:18:47.80

小田急の初代4000形が大好きだった。
光り輝くディスクの付いた台車から発するアンバランスな吊り掛け走行音　イコライザーの付いた
厳つい台車から出る吊り掛け走行音も最高だが、これは唯一無二の珍光景だった。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 21:07:04.21

>>354
西武551系列のFS40の違和感もなかなか。
西武車に付けるとしっくりくるが、他社系の車体には全然似合わない。

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 09:03:16.69

>>354
同意。
小田原方のクハはディスク無しの台車で残念でしかたなかった。
TS-706から発せられる吊り掛け音、電動機は95kw程度で、
東急3450と同じ程度の電動機だから一番良い音を発する。

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 17:07:15.89

>>353
101・103・113
音はそれぞれかなり違うんだけど…？
説明するには、よく確かめもせずに、ただ並べりゃいいってもんじゃないと思う
いったいどれに似てるの？w

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 21:32:46.35

掲示板で音がどうのこうの言い合ってもなあ…

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 17:43:36.70

江ノ電なんか新製当初からバリバリ吊り掛けの音だったし、旧国がデビュー当初静かだったという話は甚だ疑問

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 17:49:02.88

>>359
遠鉄25ｰ85の新車時も然り
　

**回想774列車** · 2016/01/04(月) 21:50:07.22

現在製造されている欧州各国の吊り掛け車はかなり静か。

**回想774列車** · 2016/01/05(火) 16:01:57.80

江ノ電も遠鉄も歯車比、駆動側って国鉄より倍以上大きいのでは？

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 19:57:48.23

ツリカケ車＝うるさいは、
今や虚構ということか

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 19:57:49.15

確かに騒音かも知れないが不快ではないと思う
鉄分のない人は不快に感じるのかな

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 20:10:48.06

>>364
そうでもない
阪和線快速が70形から103系になった当初、うるさい・疲れると不評を聞いたことがある

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 20:43:14.74

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 22:10:35.65

大手私鉄でのツリカケ車営業終了年

東武　2006年(5050系)
京成　1981年(1600形、同形式は末期は行商専用車であったため一般旅客車では1980年廃車の510形)
西武　1990年(351系)
京王　1989年(5100系ツリカケ車)
小田急　1988年(旧4000形)
東急　2001年(150形、鉄道線に限れば1989年廃車の3450系)
京急　1986年(500形)
相鉄　1987年(3010系)
営団　1986年(1800形)
名鉄　2011年(6750系)
近鉄　2015年(260系、廃車or改造ではなく三セク移管での全廃)
南海　1995年(1521系)
京阪　1997年(80形・260形・350形)
阪急　1985年(850系)　　
阪神　1966年(？)
西鉄　2007年(313形・308形)

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 22:13:42.02

京成が早かったのは新京成に押し付けたからに他ならない
それが証拠にカルダンで更新した210形は自社で使い続けた

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 22:37:42.02

>ツリカケ車＝うるさいは、
>今や虚構ということか
路面電車乗ってみなさいよ
明らかにうるさいよ

**回想774列車** · 2016/03/01(火) 21:42:53.06

東武のは特にうるさかったな

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 00:21:24.15

うるさい（耳障り）カルダンが存在したことも確かだね。
国鉄103、113、117とか吊り掛けよりウルサイって思った。特に通過音が。
中でも117は最悪で、あの耳障りな音が線路から1kmぐらい離れた場所でもよく聞こえたよ。
でも西武401、701系とかの音は何故か好きだ。

吊り掛けで静かだと思ったのは京阪京津線かなぁ、あと近鉄1000系とか
養老、伊賀線の旧型もおとなしい音だった。東武3000番台もおとなしいほうだと思う。
逆にウルサイと思ったのは近江220だね、あれは音が悪すぎ。
力行終わってもカキンコキンしすぎで耳障りだと思った。

音のことだから人によっても違うのだろうけど・・・。

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 00:47:40.09

東武日光・下今市間で乗った東武3000はうるさかった。遅いし・・

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 14:14:52.70

ツリカケ車
一番静かなのは、近鉄18000系
一番軽快なのは、阪急920系
かな

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 20:40:21.33

>>370>>372
東武や名鉄のツリカケ車は車輪フラット音が大きい車両が多かったからでは余計に五月蝿く感じるのでは？
東武は線路状態はまだマシだろうが名鉄は線路状態が悪い区間が多い所をぶっ飛ばして走るのでツリカケ車じゃなくてもかなり揺れる区間が多かった

近江220は廃車から外した部品や予備の古い部品を適当にかき集めて作った車両なので音が特に五月蝿かったのかな？

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 22:57:17.25

京成は、金町線と千葉線が、上野線普通を兼ねてるのも
ツリカケ車が早めになくなった要因かな
今のように線内封じ込めにしてたら若干生き残ってたかも
まあ新京成が、スピード不要で両数必要という状況だったので
旧型車をそこにあつめることは合理的だったのだろう

しかし阪神は凄いね…

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 23:09:24.30

それに比べて名鉄と近鉄は…

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 23:29:16.61

>>375
阪神は車両限界拡大と、続く昇圧で一気に入れ替えたから。

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 08:50:16.46

>>375
青電は浅草線に入れないから置き換えを急いでいたということもあるんでは？

京急と違い地上専用通勤車無いしな。

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 23:53:22.21

子どもの頃、東上線で7800ないし7300と8000、両方、何度も乗ったことがあるけど、前者の方がモーター音、うるさかったな。
吊り掛けも、カルダンも同じ速度で走るわけだが、吊り掛けの方が発進開始から速度上げたときに至るまで、比較的、高音のモーター音が鳴り響く。

**回想774列車** · 2016/03/05(土) 07:25:37.89

東急や西武のつりかけは、割とスッキリした一直線な音を出す
ギターで例えるなら、ビーイング系

名鉄のWHは、ややブルブルしたり、明石昌夫のベース音みたいなベチャベチャした唸りだった

蒲原鉄道の、モコモコした音は神が宿っていた

**回想774列車** · 2016/03/22(火) 15:54:28.26

昨日、上信のもと西武801に乗ったが、
モーターがつりかけ的うなりだった

**回想774列車** · 2016/04/04(月) 16:22:16.92

ホントつい数年前まで走ってた気がするのだが
今じゃウチ(梅屋敷)の近所じゃ都電荒川線か江ノ電ぐらいになってしまった
箱根登山は、まだ居るのかな？

**回想774列車** · 2016/04/04(月) 17:14:55.76

>>382
いる
一編成二両だけ

**回想774列車** · 2016/07/30(土) 11:54:39.31

>>383
定期運用してるの？

**回想774列車** · 2016/07/30(土) 19:27:18.93

台湾の吊り掛け特急の定期運用
EMU300：自強109次、130次(日曜132次)
EMU1200：自強107次、146次
いつまで走るかな

**回想774列車** · 2016/09/17(土) 23:08:19.54

外国の鉄道はノーサンクスだわ

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 02:55:53.13

吊り掛け復活の動きあり。
インバータ制御のおかげでモーターの小型化軽量化が進んだ。
そうなると、車軸に吊り掛けてもデメリットは小さくなってきている。
むしろ構造単純化でメリットが計り知れない。
部品点数が劇的に減る可能性がある。

真面目に、研究中だってさ。

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 21:41:21.31

でも軽量小型高速モーターじゃあの音はしないんだろうね・・・

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 06:15:05.31

>>388
三岐鉄道のと近江鉄道のを乗り比べると、やっぱり近江鉄道の方が迫力ある音するもんね

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 15:38:13.04

三岐北勢は、軌道がアレだから、
揺れ方だけは激しいよね

というか、高速化工事は全車完了しとろうが、
高速運転まだかな?

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 21:37:31.23

>>388
吊り掛け音は別にモーターが影響してる訳では無いんだけどな。

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 22:15:24.91

でも現代の技術でギヤの遊びも最小まで切り詰めたら
昔のツリカケのような音はしないんだろうね

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 11:21:57.97

吊り掛けが好きな奴は、吊り掛けの機構に興味があるのではなくて
歯車が発する騒音を愛好してるんだな

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 12:37:38.21

>>392
現代の技術も何も、バックラッシを詰めたりしたら、衝撃荷重がモロに掛かって、歯が折れるぞ。吊り掛けとはそんなものと考えるが吉。

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 01:32:35.48

>>393
機構云々だったらカルダンの方が興味深い

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 20:10:54.11

>>392
歯車を多くしたりすると独特の音はしなくなるな。

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 17:35:17.34

都電の7000系はあとどれくらい残ってる？(´・ω・｀)

**回想774列車** · 2016/11/17(木) 13:09:38.21

>>393
うん。その人が多いはず

**回想774列車** · 2016/11/20(日) 19:43:59.64

やはり関東で定期運行する吊りかけ車が最後まで残るのは
江ノ電か…(´・ω・`)

**回想774列車** · 2016/11/23(水) 13:30:45.04

江の電の1000も、下回りだけ新しくしそうな気がする

待たずに乗れるつりかけは、
三重の三岐北勢と四日市うすのろ線だけになった

**回想774列車** · 2016/12/01(木) 20:55:48.04

北勢も内部も、路面電車に毛が生えたようなスピードだ
路面電車なら多数残っているが、それではダメなのか？

**回想774列車** · 2016/12/01(木) 21:47:43.87

月に1回とは言え、決まった時間に必ず吊り掛けに乗れる琴電もお忘れなく(しかも最高75km/h)

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 18:22:53.20

>>401

一般路線のつりかけは、もはや風前の灯火

路面電車でも、筑豊にVVVFが入り、
まだまだ安泰と思ってた都電荒川線の7000にVVVF改造が入った今、
つりかけは、路面電車も含め貴重でしょう

北勢線は高速化するようだが、いつになるのか……

**回想774列車** · 2016/12/02(金) 23:03:39.51

嵐電とか阪堺とか、ツリカケが消える気配すらない
筑鉄は路線自体がヤバいか？

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 15:53:22.00

普通鉄道で高速運転出来る吊り掛けは完全絶滅だね。
琴電は路面電車並みの出力＆音、上毛は歯車比小さくしすぎでせっかくの高速機WH556j6の
完コピ品SE132が路面電車の音になってる。
おすすめは箱根登山だ、スピードこそ出さないが昔の大手私鉄並みのいい音が聞ける。

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 18:10:52.58

>>405
>普通鉄道で高速運転出来る吊り掛けは完全絶滅だね
電気機関車にはたくさんあるけどウチラ乗れないからなあ

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 22:57:43.58

台湾に行くしかないな

**回想774列車** · 2016/12/03(土) 23:11:57.01

>>387が本当だったらいいな

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 04:01:54.65

近江２２０はＭＴ１５と戦前の骨董品だったが、電気代や保守代が高くついてたからな
旅客用と事業用とでは検査費用が違うと聞いたんだが、実際のとこどうなんだろうか？

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 05:02:28.61

鉄道線系で現役最古のモータは
どこの車両ですか

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 05:40:06.45

吊りかけなんて42歳の俺が小学生の頃から大手私鉄では絶滅危機だったからなぁ
まだ残ってるのが奇跡なぐらい

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 13:32:07.90

>>410
伊豆箱根のコデあたりかな。

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 14:03:55.64

コデかー。
あの唸りはたまらんな。

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 20:59:54.35

>>410
お京阪の寝屋川車庫入換車あたりが最古かも。

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 12:27:33.06

流山や上信、上毛あたりは全車ツリカケにして客寄せすればいいのに。

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 17:48:43.70

今のご時世、すぐ「うるさい」とクレームが来そう…

**回想774列車** · 2016/12/11(日) 01:48:00.16

路面電車のつりかけは、あまり注目されていないが、
雨や雪の日の空転
ワンマン運転が故の遅延を取り戻す回復運転の唸りは
なかなかのもんがあるよ
(都電などは、過走による追突事故もあって、控えめな運転になっちまったが)
一両一両ブレーキの効き具合に個性があるという、つりかけ車の本性がわかるし

路面電車はあと20年は安泰

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 05:40:27.64

蒸機の動態保存はあってもツリカケのは無いに等しい。
名鉄や東武のどちらかだけでも大型電車のやって欲しい。
海外はVVVFツリカケ遭遇話聞くし、あの口腔衛生？TVCMもあるし。
ともあれ上毛101には拍手。体験している。

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 13:40:10.16

半鋼の、いわゆる「旧型電車」は
鉄道線系統では上毛と琴電だけ？

車体や台車が近代化以降の吊掛車なら
遠鉄とか他にもあるけど。

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 13:41:21.65

419は事業用車は除外で
(あくまで旅客が乗れる車両)

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 14:39:37.09

https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

**回想774列車** · 2016/12/18(日) 16:08:36.38

つりかけってメンテナンスが面倒臭いんでしょ？

**回想774列車** · 2016/12/18(日) 16:23:36.82

マイコン管理系統がないから
むしろ単純ではと

**回想774列車** · 2016/12/18(日) 20:53:41.58

単純ゆえに交換部品も調達しやすいからこれだけ長持ちしてる
今時の新型車両はその多くがブラックボックス化してて故障したら丸々交換するしかなくなってる

**回想774列車** · 2016/12/21(水) 22:30:55.57

吊り掛けは昔の家電と一緒で、中を開けて悪い所を交換する。
今時のは現在の家電と一緒で、ユニットそのまま交換する。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 00:06:51.24

>>424
まぁ電車向けの直流電動機自体が国内ではすでに生産されていないので
永遠というわけにはいかなそうだけどね

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 01:02:13.16

吊り掛け式だとカルダン式に比べ車内の点検蓋が大きいが、大型のモーターを搭載するから点検時に台車を引っ張り出すのが面倒だからなのかな？
ギヤボックスの大きさ、位置なども関係してそうだが。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 15:52:43.19

西武411系はどうせならば台車交換時（FS40）に高性能化してしまえばよかったと思うけど、
そんな単純なものじゃないの？

モーターも当時すでに骨董品レベルだったわけだけど、モーターってそんなに長持ちするの？

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 17:14:18.46

※ また>>423へ戻る

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 17:29:34.78

>>427
キャンブックの鉄道メカニズム研究に答が出ているからそれ読んでみなさい

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 22:37:21.91

>>428
堤時代はケチケチだったからそんなこと考えてもない。

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 22:44:13.75

いやホントに昭和40年代までの西武の頑ななまでのリサイクル路線は特徴的だった

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 12:28:28.06

それだったら東武だって

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 14:31:14.70

ツリカケモーターの一言でいえば西武と東武にあまり差はなさそうだが、
中身に突っ込むと雲泥の差がある。

東武が量産した7800系のモーターは、吊り掛け式の中でも最高水準の
高速回転と出力（狭軌用としては）を誇る、時期相応のもの。
台車もすべて鋳鋼製の新品。

一方同時期の西武は、モーターは全て中古品で、果ては前回の新製車から
中出力モーター（もちろん中古）を供出させて再用し、供出された方の車両は
もっと古い低出力のモータにしてしまったとか、とにかくケチぶりが徹底している。
台車も大正製のTR11系統ばかり調達していた。

東武は、伊勢崎や宇都宮という長距離運用があるから、西武のような貧弱な
装備では持たないという事情はあるが、西武の方針は突出していた。

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 18:34:10.98

その辺りは相鉄2100に勝る者なし
明治生まれのTR10が魔改造されてる
http://www.hagimoto.org/sotetsu/trk/d_2100.htm

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 06:33:27.47

>>434
複複線で2000系をぶち抜く7800系良かったなー

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 11:59:48.02

ここまで神戸高速線を轟音で加速する山陽2700形なし

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 17:31:50.13

>>434 東武7800は国鉄で101が登場した後でも、車体に金をかけず床は木製のままにする一方でモーターに金をかけた車両だったということか？

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 18:28:50.82

https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 22:01:54.66

7800は、なぁ……
製造されていたのが1953年～61年の8年間で、今から見ると、それほど長期間
だった訳ではないんだが、製造開始の時点で既に相当古臭いスタイルだったのが、
決定的に不運だった感じだ。

ちなみにE231系の製造開始から次のE233系の製造開始までが7年間だから
（しかもE231系の増備はその後5年続いている）、当時の車両界の進化の速度が分かる。
東武にしてみれば、そんな急には新設計に着手できない、というところだったろう。
（日比谷線直通準備に追われていた面もある。）

西武は足回りはともかく、全金属車体などの軽量化に関しては他社並みに早かったが
これは非力な出力を補うため、という事情があった点は押さえておくべき。

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 23:40:56.22

ウインドシル・ヘッダー・正面後退角付き三枚窓
正面の雨どいのレイアウトの違いを除けば、国鉄40系とほぼ変わらん
1930年代もしくは昭和10年代のデザインだな＞7800

**回想774列車** · 2017/03/20(月) 09:24:06.86

昭和20～30年代の鉄道車体は、技術進歩というよりも製造に使える物資の質、量によるところが大きかったのでは？
モーターなどの走行装置にしても、そのような事情が関係してくるが。
例えば、モノコック構造なんて航空機では戦前に実用化され普及していたし、ニューヨークのの地下鉄では1930年代に連接式、ステンレスの車両を走らせている。
日本が戦時中、遅れを取っていたのは電気溶接技術であって、戦後は欧米からの輸入技術で溶接作業が革新された。
それに、国鉄80系車両がデビューした頃までGHQによる資材配分統制が行われていたことも考えると、技術はあるのだが物資が不足、あるいは生産体制が十分でないため技術を活用できなかった、安く造れなかったということではないかと思う。

**回想774列車** · 2017/03/20(月) 21:52:53.92

西武のツリカケと、東武78が並んだら、一般客にとっては東武78の方が古臭く見えるのは間違いない。
でもマニアにとってはそこが楽しかったのだが。

**回想774列車** · 2017/03/21(火) 14:27:20.81

>>443
堤のポリシーが「車体だけ新しくしておけば足回りなんて客にはわからん」だから。

**回想774列車** · 2017/03/21(火) 17:43:13.95

>>442
戦前、海軍が試験的に全溶接で建造した艦は艦体が歪んでしまい、艦体を切断して溶接し直したそうだ。
つまり戦前の日本の溶接技術なんてその程度。

**回想774列車** · 2017/03/21(火) 22:18:12.62

だから戦前の全鋼車はリベットごつごつだったね

**回想774列車** · 2017/03/29(水) 00:06:06.24

相互リンク
未だに釣り掛け式電車が走ってる路線 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479120686/l50

**回想774列車** · 2017/03/29(水) 00:18:29.73

つりかけ音を海外に求めて
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171276458/l50

**回想774列車** · 2017/05/06(土) 11:59:33.24

琴電のレトロ電車乗って来たけど、無理してる感が凄かった。
遠鉄と同じ最高速度でもやはり遠鉄の方が吊り掛けの音から余裕を感じるね。音を重視するなら遠鉄のほうが良い。
ただ、音ではなく爆走感を楽しむのなら琴電の方が良いと思った。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 08:17:30.80

遠鉄の吊り掛けも今年度で終わりみたいね…

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 13:09:14.10

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 19:24:47.73

こんな過疎スレにまで、工作をしなければ
情弱ネトウヨの人気を維持できない痴民党ってどうなんだよ。
だいたい極右痴民の支持者って、てめえの自由も
憲法とリベラルに守ってもらってるって事実に気づかないとか
どんだけバカなのかと。

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 17:42:56.64

三岐鉄道北勢線、1M2T編成で重いので力行時間が長く、ナローではあるが良い吊掛音を奏でる。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 12:51:11.72

VVVF車の周波数を吊り掛け音の周辺に
固定し専ら電圧だけで制御したら吊り掛け
電車みたいにならないかね

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 13:29:59.29

>>454 モーターの音だけでなく、車内にやたら響くCPの音、それに空気ブレーキの音がないと、72系のような吊り掛け車に乗った感じは再現できないよ。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 13:33:25.28

うーんやはり東武には7800や7300を復元して欲しい。亀戸線吊り掛けオンリー

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 12:23:56.21

80系TcMTMTMTMTc(4M5T)にて運転
急行東海91号9311M
630東京
ﾚ
638品川
ﾚ
655
656横浜
ﾚ
713大船
ﾚ
ﾚ
ﾚ
727平塚
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
743
744小田原
ﾚ
ﾚ
ﾚ
758湯河原
804
806熱海
ﾚ
819
820三島
826
828沼津
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
844
845富士
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
905清水
ﾚ
ﾚ
915静岡

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 21:32:00.64

品川～横浜17分って速いな。
隣の赤いゴキブリよりずっと速い。

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 23:23:11.07

品川～横浜22キロ　無停車で線形悪くないから、妥当か。

**妄想HOゲージ** · 2017/07/05(水) 15:55:01.53

そういえば・・・阪急の保存車（100と920・・・だっけ？）動くんだっけ？

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 23:34:38.97

ついに都電7000も消えてしまった

つりかけ100%だった筑豊も新車が入ったし、
安泰とされた路面電車のつりかけも危なくなってきたな

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 19:13:14.19

遠鉄も今年度限り
夏休み中は土曜日の昼間に3往復運行するのでお早目に

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 07:53:16.37

三岐北勢と四日市うすのろは
100%ツリカケ

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 07:53:46.69

失礼
四日市あすなろ
デチタwwwwww

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 15:35:04.74

ツリカケ保存運動が無いのかと。自分がやるか。

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 21:09:36.71

電車ではないが三岐の機関車のツリカケ音はなかなかのものだと思う。
この会社はナローの北勢線がツリカケ電車であり貴重な存在。

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 21:05:03.18

只今、伊予鉄道の路面電車を見下ろすホテルに宿泊中。
ホテル自室の窓を少し開け、ひっきりなしに通過するツリカケ音をツマミに呑む酒は最高。

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 07:07:04.24

保守

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 09:46:23.24

とでん、といっても荒川線でない方のつりかけ率はまだ高いんではないか？
鹿児島市電も足回りがつりかけの車体新造車が相当数走ってるだろ。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 19:20:48.02

嵐電の501、621が台車更新(FS93)と
制御装置更新(電磁単位スイッチ式)で、引き続き吊り掛け駆動
101、301を除く
620番代、(モボ26・27)と502も同様の更新でいくと思われる。

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 02:33:18.65

電気機関車、電気式ディーゼル機関車は新型もツリカケだろ？

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 22:04:14.83

そりゃ500kWとか1000kWとかの大馬力だと撓み板が耐えられないからね

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 00:33:46.92

つまり、ツリカケは不滅です！w

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 06:57:54.35

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 23:35:15.60

ツリカケみたいな音だが違うらしい

https://m.youtube.com/watch?v=5VbD2_zBUMw

**回想774列車** · 2018/08/21(火) 12:27:23.59

吊り掛けかつ製造時から冷房車って江ノ電１２００だけ？

**回想774列車** · 2018/08/21(火) 12:54:16.43

機器流用ではなく完全新車に限れば、そうなのかな？

**回想774列車** · 2018/08/21(火) 23:27:09.63

遠州鉄道を忘れてる

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 12:48:12.80

なるほどね

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/05/11(土) 04:31:02.91

吊り掛け式は、東武鉄道5000系で乗ったな…。

事前にネットで5000系の事を把握していたしな…。
吊り掛け式だというのはわかっていましたので、カセットに録音してた。

惰行走行時のフラット音はちょっとがっかりだったけど…。

**回想774列車** · 2019/07/06(土) 16:27:09.71

なくなろう鉄道

気づいたら、暖房車がなくなっていた

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:36:41.16

XEPQ8

**回想774列車** · 2020/05/06(水) 20:51:07.60

保守

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:50:56.02

MJ051

**回想774列車** · 2020/11/20(金) 18:38:32.29

ツリカケにはツリカケの良さがあるとオールドファンは言ったが、
そんなもんだろうか

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 10:53:02.35

もっと具体的に何が良いのかを指してもらわないと判断できないね

**回想774列車** · 2021/01/25(月) 20:56:03.91

nhkラジオの鉄音で、十和田観光電鉄1981年の、ツリカケ、釣掛。

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 14:45:10.05

その頃だと元東急3800が最新鋭だったころだっけ

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 01:02:48.17

昔のドラマ
電車は全て吊り掛け音

**回想774列車** · 2021/01/27(水) 14:43:37.98

ウルトラマンだったかライダーだったか、
京王6000系がツリカケ音で走ってるシーンがあった。
5000系には本当にツリカケが混ざってたので、
6000にもツリカケあるのかと真面目に思ったものだ（笑）

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 20:24:26.55

このスレタイを見かけるとついモリカケを連想してしまう

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:36:36.64

hmr

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 05:39:15.89

アニメも電車は全て吊り掛け音
エヴァの箱根リニアも吊り掛け音だったような

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 19:05:04.31

モリカケ車

**回想774列車** · 2022/02/21(月) 21:01:31.77

>>490
見た目がエース格の車と同じなのにツリカケ音を立てて走ってると意外に思ったりする
名鉄はそれを7300でやった

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 16:36:38.55

>>495
＞名鉄はそれを7300でやった
近鉄にも18000というのがあった

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 00:46:28.08

狼の皮を被った羊と勝手に呼んでた。>近鉄18000

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 13:11:30.20

>>495
それは偽パノラマだろ

名鉄が7000系のパノラマ車体にツリカケの足回りを組合せなかったのは
ブランドイメージの維持を優先した結果だと思ってる

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 14:43:07.01

支線に入るときにスタフを授受の必要があるので。

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 19:46:20.72

支線直通の冷房化のため、木屑の車体を載せ替えたのが7300
→車体載せ替えではプラマイゼロ、増車になる7700に移行
→オイルショックと社長死去が重なり、6000導入へ方針転換

結果、後年まで木屑が大量に残ることに
しかも、使い捨て前提で高運化・クロス化しなかったのもゴロゴロ

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 22:13:07.31

HLの3700が急行で活躍とか見どころ多かったね
ここの下の方にHL急行の音あり
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5h-cd/sound2.htm

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 22:22:13.73

南海21201はズームカーの皮を被った1251
トンネル火災で焼失した3両分の機器や天下茶屋の予備品などをかき集めて流用
21000タイプの新造車体に艤装した4連1本の異端車

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 23:43:52.33

その手の更新系電車は、イケイケの美人がショーツはベージュのババパンや
グンゼのガキパンを履いてるみたいで、ちぐはぐさになんか興奮する

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 00:17:06.85

音マネはしやすい

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 13:37:41.54

車体更新といえど空気バネ台車に替えたりしてささやかなグレードアップを図ったものもあった

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 16:55:35.59

東武5000みたいに頑なに板ばね台車で通したものもあった

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 23:25:38.03

京王とか小田急はエアサス化したね
京急はわざわざコイルばねの台車を新製した

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 22:44:38.68

板バネだったのを空気バネに魔改造した西武

**回想774列車** · 2022/02/26(土) 22:06:20.13

魔改造ぶりでは>>435のTR10が最強だな

**回想774列車** · 2022/02/27(日) 20:35:45.91

>>509
すんげー
つか東武も板バネのまま使わないで枕バネだけでも改造しろよと言いたくなったｗ
確か小田急1800形も台車を板バネからコイルばねに改造してた。

**回想774列車** · 2022/03/15(火) 16:55:19.69

>>510
小田急はATSの速度照射に伴う、HSCブレーキの応荷重制御の関係と聞いた。
東武はその辺どうやっていたのかな？

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 21:02:54.14

函館の路面電車で2020年に釣り掛け車作ったとか異常ｗ
リトルダンサーに全面的に置き換えしてないが資金難か？

**回想774列車** · 2022/05/27(金) 23:29:45.61

当面吊り掛け車が生き延びるのは歓喜に堪えない

**回想774列車** · 2022/10/16(日) 18:55:57.42

マニアでなければ吊り掛けだろうが何だろうが拘らないね

**回想774列車** · 2022/10/17(月) 16:44:53.79

うるさいとか振動が大きいとかは一般利用者でも気になる要素だと思うよ
比較対象となる新車があるならなおのこと
全く気にしない人もいるだろうけど

**回想774列車** · 2022/12/05(月) 10:18:45.60

>>472
>そりゃ500kWとか1000kWとかの大馬力だと撓み板が耐えられないからね

EF66「」

**回想774列車** · 2022/12/05(月) 22:18:54.03

66ってツリカケじゃないんだ

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 21:09:13.36

ツリカケ車を、ロングレール区間で乗ったことがない・・・
小さいころよく乗った73系は、青梅線とか南武線とか横浜線とか
そういう路線ばっかしだったからなぁ

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 15:26:20.10

東武5000末期によく栃木行ったが、ロングレールなら板ばね台車も悪くないなと思った

**回想774列車** · 2022/12/28(水) 06:30:27.85

>>518
小田急1800は普通にロングレール区間も走っていたが、
速度が出ると横揺れはけっこうしていた。
枕バネを改造しているとはいえ、元がTR25Aだからねぇ。

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 22:18:18.23

西武線みたいにDT13をエアサス化まで冒険はしなかったね

**回想774列車** · 2023/01/10(火) 15:15:29.20

あのエアサスDT13は国鉄でやろうとして不採用となったのが西武線で採用になったのかね

**回想774列車** · 2023/04/17(月) 02:24:13.18

名鉄新名古屋近辺で夏になるとHLやALの窓を全開にして地下区間で加速時の大轟音の反響を楽しめた

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 15:30:01.11

蒲原鉄道の記憶

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 18:22:23.05

>>524
蒲原鉄道って動力車は釣りかけしかいなかったのか
最初から電化だしな