幻の鉄道車両を語るスレ

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 22:00:33.84

計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例：187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 19:12:15.75

>>921
泉北は5000系以降の車両を独自の設計としたことが疑問。
検査は南海に委託だし5000系以降も南海OEMで良かったんじゃない？

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 19:44:47.95

>>923
独自設計車を出した時には、検査は自前でやっていた。

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 23:11:46.48

定検の建前上は直営だが
南海車両工業が下請けで実施

N8000原形となる高野線専用新S車では
企画段階にて
南海から泉北へ設計共有の申し入れするも

名実ともに府都市開発が
南海傘下になった今
今後泉北名義の新造車は
6000置き換え用新形式と設計共有なるか

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 04:27:11.49

南海電鉄もうおなかいっぱい。

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 22:19:13.51

>>899
新塗装化が決まって白紙になったのもあるんでは？
9100系の頃は新塗装化の構想が無かった模様。

あと、能勢電の自社発注車は阪急8000ベースだった可能性も？

**回想774列車** · 2018/06/01(金) 17:16:14.47

>>919
元々1本しか作らない予定だったものが量産に変更され1000に改称されたものだから、1000狭幅車そのままだったかと
編成は、6両なら
モハ9101-サハ9801-モハ9301-サハ9601-モハ9201-クハ9701
2両ならモハ9101-クハ9901だったと思う

>>922
実際の1000狭幅そのままだから機器も実際の1000と同じだったんでは?

**回想774列車** · 2018/06/01(金) 17:20:09.90

>>56
西武7000の前面があかね号に酷似したものだったらしい

相鉄のIGBT直角カルダンは後に8000・9000機器更新車で半分実現

**回想774列車** · 2018/06/02(土) 09:21:50.96

近鉄7扉車は実現していたら京阪5000と並ぶ存在になってたかも
野上80は設計図まで作られたらしいが
野上80が中止になった影響で、叡電810の登場が前倒しになった説がある

**回想774列車** · 2018/06/02(土) 23:39:12.45

>>910
つまり束で言う
231-900試作→209-500製造→231-0量産
という流れに近い感じだったのか

**回想774列車** · 2018/06/03(日) 15:32:19.75

JR東海キハ11・40。
ミャンマーへの譲渡が中止になり2年以上名古屋港で放置プレイ。

**回想774列車** · 2018/06/03(日) 20:13:24.50

スレの趣旨をわかっていないね

**回想774列車** · 2018/06/03(日) 21:39:26.42

>>928
仮称9100試作の企画段階で
6200～9000と同様の
cT-M1M2-M1M2-Tcの案もあり
様々な組成を検討

**回想774列車** · 2018/06/03(日) 21:42:20.39

南海6000のVVVF化と仮称9100計画は実現しなくてよかったと思う
前者は実現していたら東急7700以上にゲテモノだし、VVVFのせいで引退が早くなっていたかも
後者はキハ285や331、営団06みたいに気合入れて試作して失敗した例があるし同様の悲劇を辿っていたかもしれないから

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 01:06:23.26

6000のGTO-VVVF化に続き
6100が6300化更新改造で
3Lev.IGBT-VVVF化と1000準拠アコモ化

改造後に15～20年で局部更新時期を迎え
VVVFオーバーホールにて
結局史実と似た寿命だったのかも

仮称9100試作も
所詮は南海の保有両数を鑑みれば
後年に量産化というか標準化の改造を
受けただろうということは自明で
極端な事態にはならず

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 18:11:43.36

つまり西武7000系と南海9100系は、2種類の案があったのか。

・西武7000系
1.レオライナー車両の仮称。
2.新501系の機器を流用した、ハイデッカー特急車。

・南海9100系
1.新技術の試験車(阪急2200系的なもの)
2.現1000系の設計時点の仮称。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 19:58:07.66

https://mobile.twitter.com/oer2000

近鉄が
H20年までGTO-VVVF車を造り続けた
タラレバだが
最後まで供給していた三菱ですら
H15年の名古屋市2000最終増備用にて
製造終了

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 20:09:22.06

>>938
名古屋市営地下鉄2000系の最終増備車は04年製。
但し2編成のみだが。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 23:12:24.71

>>445

10000系の中間新造車は91年度新造。
11000系は92年度。

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 18:53:52.36

>>686 >>688

小田急HISE・RSEは「抵抗制御」というのも廃車理由の一つとされているけど、
ラピートはVVVFなので、仮にハイデッカーでも更新とかしてそうだが…

**回想774列車** · 2018/06/05(火) 20:08:50.74

その頃は
ラピートという特急名や50000の形式名
はおろか
仮称9100試作すら企画される前の話で
10000登場直後

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 19:08:22.57

>>890
当初計画の9300が2800的なもので、今の9300と9000が6300と6000と同じ関係ってこと

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 21:32:36.38

そもそも9300は8000派生形
しかし意匠やアコモは
山口益夫翁が描いたように
特急車として練られた仕様となり
オリジナリティが高い物を予定

いくら2800が2000派生形とは言え
そこは2300ベースで
急遽特急車として構成された経緯から
引き合いに出すのは筋違い

やはり史実の9300に対する9000が
通勤車特急車としての対称関係は逆ながら
特急車ベースで通勤車を構成した
という意味で2800的

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 23:37:09.78

>>936
南海6300は同時期の営団6000がVVVF化された例があるからおかしくはなかったけど
でもデザインがアレだからなあ(営団で言う5000世代のデザイン)

仮称9100が量産化改造されていたら1000に編入だったかも
実際の旧80みたいに00

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 12:57:44.60

新快速完全12両化による増備40両は当初は223-2000の予定だったよね
実際には225-0だったけど

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 17:57:20.11

>>901
他のスレでも散々指摘されていたが、101系の145Fの中間車に試験搭載されていた
VVVFインバータ制御装置は日立製作所製で、新2000系の2197Fの中間車に試験搭載
されていた三菱電機製のVVVFインバータ制御装置とは別物だよ。

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 19:22:15.16

南海1000系無塗装車体
塗装になったのは、南海の中の人がJR側は当初は221系だと思ったとか

震災による京急旧1000の阪神譲渡は幻に終わったが、福知山線事故による束103の酉譲渡が有ったことによって
結果的に関東の車両を関西に緊急移動は実現したんだな

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 19:58:12.73

>>182
小田急の20ｍ車は国鉄→JR乗り入れ実績のある所なら使えそうなのにこれまで自社オリジナル設計は譲渡実績ないよな
10000・20000も国鉄→JR車両の走行実績がある所だから譲渡できたんだし

>>214
酉に譲渡された束103も福知山線脱線事故で事故廃車された207の代替で急遽導入されたもので
結局321導入での201・205-0転入による103一部置き換えで真っ先に廃車になったから
京急車の阪神譲渡が実現していたとしても実際の9300にあたる9000に置き換えられて廃車だったかも

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 22:00:58.18

>>945
仕様の差異は埋めきれず
編入する必要もなく

>>949
JRが当初の関空輸送計画で
特急形は専用形式新造が決定するも
一般列車は103や113など
阪和線と共通で従来の通勤形近郊形を運用

というのは
南海と協定を調整する上で既出の話
そもそもJRも一般用車両新世代形式で
221や207-0-1000の次の予定は
新快速130km/h運転特化用の近郊形

1000がステンレス塗装車体となったのは
電通提案のCI戦略上の都合が大きく
むしろJRが223-0を急遽企画した契機に

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 22:03:15.74

次スレは妄想改行君をNGできるようにワッチョイ有りがいいと思う

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 23:18:02.87

さんせーい

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 06:39:57.20

同意。南海の話ばかりもつまらん。

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 07:25:47.25

次スレ：
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1528669491/l50?v=pc

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 15:24:27.27

>>954
ﾜｯﾁｮｲ入れて立て直せ。

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 16:27:00.02

第三セクター鉄道ネタ。
・205系ベースの70-000形(ただし非常扉あり)
・オリジナル設計のY500系
・常磐新線(ダブルデッカーあり)
・東葉高速鉄道開業前に計画していた自社発注新車

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 17:53:21.17

語るスレなのに羅列だけ

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 15:51:09.63

小田急9000形の地上専用車(新造として)
実際には運転車両部から5000形の方が好評という意見で、
5000形の6連版(5200形)となったので、実現しなかった。

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 17:42:18.52

それで5200で顔が戻ったのか
（編成の統一という意味もあったのだろうが）

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 19:48:48.34

三菱初の界磁チョッパー車で
4連全M車で8M2Tなど
このまま小田急の標準通勤車とするのは
設計仕様の成熟度からして厳しく

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 21:05:06.22

高コストでブレーキに癖有り
標準車にはならんわな

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 21:45:14.04

マスコンも国鉄型だったから乗務員に不評だったらしいね。小田急9000。

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 22:08:22.75

>>958
最初からそんな計画は無い。
9000の製作が終われば、5000の再製作に戻る予定であった。
当時の雑誌に「増備中断して」の文字が見られる。
ただ下降窓は好評だったので、6連口から仕様変更することにして5200となった。

>>959
したがってそれも結果論。

>>960
9000をその後の標準通勤車に据えるなんて構想はそもそも無い。

>>961
それも後生の評価。

>>962
国鉄常磐線乗り入れを考慮したのと、営団6000と操作系を合わせるため。
そのためにブレーキもME48に類似したME72になっている。小田急在来車は
ME62。福岡市営1000系も、103-1500に合わせてMC38ふうのマスコンになってた。

**回想774列車** · 2018/06/14(木) 22:49:27.23

>>956
＞・205系ベースの70-000形(ただし非常扉あり)
207-900の量産車的な存在だろうな・・・

＞・オリジナル設計のY500系
別の形式称号を付与されたかもしれない・・・

＞・常磐新線(ダブルデッカーあり)
これだろ！
https://blogs.yahoo.co.jp/de11dd51/GALLERY/show_image.html?id=41553936&;no=0
1/80？で実現！？（TXまつりにて展示）
https://blogs.yahoo.co.jp/rasras_san/GALLERY/show_image.html?id=9147293&;no=12
https://blogs.yahoo.co.jp/rasras_san/9147293.html
http://kobo-ojisan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/01/dsc03489_5.jpg
http://kobo-ojisan.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/2-cf3c.html

＞・東葉高速鉄道開業前に計画していた自社発注新車
開業時期にもよるが、営団に検査を委託する関係上
05系第5～7次車相当で前面デザインが異なる程度かな？

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 00:09:47.16

>>964
＞205系ベースの70-000形
開通前のパンフレットに載っていた209系っぽい顔が付いてた車両だと思う。
そういうのを集めたページを以前見た覚えがあるのだが探しても見つからない。

＞オリジナル設計のY500系
それと同じかは分からないが、まだJRと直通予定だった頃の鉄道ジャーナル（80年代末期？）に予想図が載っていた。
白黒で色は分からないが大阪市交66系に似ている感じのデザインだったと思う。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 00:17:20.08

南海電車ネタ。
・21201系電機子チョッパ試験
・7200系
・一部指定席の6連固定編成(ヒゲ新代替用)
・9100系(新技術試験車案と1000系の設計時の仮称)
・11000系のサザン・りんかん共通VVVF車案
・ラピートのハイデッカー案と通勤特急ベース案
・高野線専用4ドアVVVF車
・2300系のロングシート・南海標準色案

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 00:24:21.00

>>757
その名残が片持ち式座席と鴨居式ドアエンジン。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 03:39:36.62

そういえば横浜駅の東海道線下りホームから見える位置にあったみなとみらい線建設予定の看板には
謎の新車のイラストが小さく載っていたな
北海道のジョイフルトレイン展望車みたいな感じだった

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 07:36:36.17

>>966
ラピートという列車名決定の時点で
史実の50000は製造開始されており
その表現は不適

ビジネス特急車ベースの段階では
50000まで大きな数字で形式区分する
仮称の前提もなく

空港特急車の企画構想時点で
とするのが当時の実態の表現として正しい

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 07:46:11.61

>>659が湧いてきたからワッチョイで立てようとしたけど「ERROR: 使えません。」とエラーが出てダメだった

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 08:40:59.28

この板はワッチョイ無効なのか
南海の話題を出して頻繁に改行する奴はスルー推奨って書くしかないか

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 11:52:46.17

>>971
>>969の人は根拠一切書かないから真贋が一切不明なんだよね

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 17:33:29.69

>>915をもっと詳しく

神戸市営地下鉄3000系は製造前にいくつかデザイン案が出され、その中に
・東京メトロ東西線風のデザイン
・横浜市営3000Aと類似デザイン
・都営6300と酷似したデザイン
・2階建て車両を2両組み込んだ案
もあった
塗装もいくつか検討され、緑にこだわらなかった模様

また、新京成8900系は設計段階でアコモの見直しがあり、その中にダブルデッカー車も検討されていた模様
他にスタンションポールやら座席を窓に向いて配置する案なども
ワイドドアはその名残

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 19:29:48.59

神戸市に新京成にダブルデッカー、バブルはすげーな。
つくばもＭＭもバブル前後の絵だからあんな電車書いてあったんだろうけど、できた時には低コスト標準車体の時代になってたからな。
結局、そんなバブルの時の自由な発想で本当に造って走らせちゃったのがC-Flyerなんだろうな。
あれも公団が造ったからできたんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 02:47:22.21

地下鉄に2階建てとかイミフすぎるｗｗｗｗ確かに高架区間あるけどさｗ

C-Flyerは納得だわ、あれだけの電車ができたってのは楽しいことだ

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 04:58:08.52

>>973のデザイン画が載ってるブログ。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/takarazuka_minami/9487743.html

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 08:06:45.61

ありがとう。ずいぶんいろいろ案があったんだね

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 12:13:41.60

>>965
TWR会社設立時の車両イラストは公式サイトにある
ttp://www.twr.co.jp/Portals/0/images/twr20th/history/photo03.jpg
ttp://www.twr.co.jp/20th/tabid/337/Default.aspx

MM21線建設時の車両イラストはこれだけど、横浜線乗り入れ計画時代は？
https://blogs.yahoo.co.jp/dentetsutaro/39197940.html
http://blog.livedoor.jp/madoguchi13ban/archives/1113189.html
http://blog.livedoor.jp/madoguchi13ban/archives/1111797.html

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 12:30:36.70

>>976
2枚目・・・の画像って
https://blogs.yahoo.co.jp/takarazuka_minami/GALLERY/show_image.html?id=9487743&;no=2

このデザインはキヤ141まで何年熟成（放置？）させたのだろうか？

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 20:20:44.51

営団01・02・05の没案もあったよな
05は今の05と07を折衷したような感じだった

**回想774列車** · 2018/06/17(日) 01:21:59.77

>>979
言うほど似てるかな？

**回想774列車** · 2018/06/17(日) 07:54:36.44

>975や>978みたいなのが、スレの趣旨に則ったものなんだよ

妙な改行長文野郎の様に、情報源や根拠も出せねーの相手にすると時間の無駄

**回想774列車** · 2018/06/17(日) 14:12:34.46

>>981
12-000試作車っぽいのがあるのも気になる。
メーカーが違うから偶然の一致なんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/06/18(月) 18:19:32.20

てすと

**回想774列車** · 2018/06/18(月) 18:42:18.20

>>975
泉北オリジナル設計車両(5000系・7000系)も平成初期だったからこそできたと思う。
南海グループになった以上、次の新車はまた南海OEMになる可能性が大きい。

あと、山陽も3000系後継車の構想が出た時は、試作車1編成の製造を計画していたが、
国鉄分割民営化対策もあって最初から量産する方針に転換(現在の5000系)されたとある。

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 00:22:53.30

川崎で転覆したサイ177だが、当初は転覆した2～3両を新津で代替新造し運用に復帰することが検討されていたらしい。
結局は調査の結果、修理不能と判断され全車解体。

また、仙石線205系も東日本大震災で被災した車両が修理のため総合車両製作所に入場したが、
仙石線の本数が減って被災車を修理する必要が無くなったため解体。

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 01:36:03.31

親でも殺された？

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 02:03:56.00

>>987
何「親」と決めつけてんだ？子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
あと「殺す」くらい漢字で書け
小学校で習う漢字なのに書けないとか消防以下だ
小学校時代何やってたんだ？
今は熊本や大阪で起きた大規模地震の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「～にでもいじめられてたのか？」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか？
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか？」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「～でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
①軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか？」)
②「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
③「なんでも」「どれでも」など，不定称の指示語に付いて，全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
④「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
⑤（「（まんざら）…でもない」などの形をとって）不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
⑥極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「～でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
また失敗作スレの二の舞にでもしたいのか？
ていうかさっきも短命廃車スレで全く普通の人に同じレスしただろ
つーかお前誰もレスしてくれないからこんなレスして挑発しようとしてんのと違うか
話し相手になって欲しいなら人を挑発するようなスレなんかしないでまともにレスしろレス乞食
またスレ潰しにきたのかよ？
お前は早くこの巣に帰れ↓
親でも殺された？と聞かれるくらい嫌いな車両・路線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/
ていうかお前邪魔だから早く轢かれろよ屑

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 16:31:02.64

近鉄5200系のデザイン案に山陽5000系や京都市10系と類似したデザイン案も考えられていたとか。

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 14:22:02.78

>>934
という事はクハ9701-モハ9101-モハ9102-モハ9103-モハ9104-クハ9702か

【九電 94.9 %】 · 2018/07/01(日) 14:51:19.00

E991系のボツになったヤツ

【九電 88.2 %】 · 2018/07/05(木) 16:33:46.30

E331系

**回想774列車** · 2018/07/13(金) 22:07:10.23

253と京成100のデザイン案
前者は2階建てを入れた案があり、後者は前面の塗り分けが異なっていた

**回想774列車** · 2018/07/13(金) 22:30:36.26

もうそういうネタはいいよ

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 19:30:02.51

東急5122F・2000更新車の田園都市線での営業運転。

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 21:06:07.20

さん

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 21:06:38.35

にい

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 21:07:19.63

いち

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 21:08:11.29

銀河鉄道９９９

**回想774列車** · 2018/07/14(土) 21:09:24.48

仕上げに１０００ズリ

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