幻の鉄道車両を語るスレ
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計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例:187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc >>913
ブルーの103/201系の乗り入れもあったかも? 新京成8900と神戸市営3000にはいずれも2階建て車両を入れる案があったらしい
新京成はともかく神戸市営は地下鉄だから無理だったんじゃね 片福連絡線の検討にて
国鉄が3案に絞った段階で
何れの線形も地下鉄級の急勾配が見込まれ
仮に山岳隧道規格で掘られたとして
運用車両は既存の国鉄形が活用できても
連続急勾配の線形から
地下鉄直通仕様並みの高M比が求められ
史実のJR東西線企画段階では
103の6M1Tも検討の選択肢に
201や205を混用するとして
4連3連の分併編成を組むなら
前面非貫通許容の条件下でも
McM'-MM'c+McM'-Tc
この段階で201はMc構成困難のため
対象が103と205に絞られ
大M比と言っても4M2Tが最大でしかない
西管内の103と205から
MM'ユニットをかき集めるためには
その捻出源は新世代VVVF車の製造だと
ならばハナから207-0で良く
また山岳隧道規格で
JR宝塚線方面から近郊形も直通するなら
急勾配連続条件から
113や117すら4Mなり4M2Tなり6M2T 仮に
JR東西線が山岳隧道規格だったとして
近郊形の学研都市線直通も想定するなら
松井山手以東考慮の分併4連3連だと
やはりこれも6M1Tとせざるをえない
また史実のフチ113では2〜4連もあり
ミハの223や225も4連運用はあるが
JR東西線直通は
通勤形近郊形とも7連8連しかなく
113の6M1Tや6M2Tを捻出するには
221や223の新造か
管内全体で相当な運用減がないと
原資にならず
また西継承の103や113は殆どが
車体難燃化の旧運輸省A-A基準も未達で
必要に応じて改造の必要もあり
103の場合は105-500活用が
選択肢で使えたかもしれないが
それらの手間暇を考慮すれば
結局史実通りの判断に最も合理性が 北急8000の廃車は
最短で車齢22年程度だが
T車かつ法定耐用年数もクリアし
適当な転用先もなく
そこまで惜しいというものでもなく >>843
逆に言えば何故2000系が先になったのか?
もしや幻の9100系は京阪7004・阪急2720・7310・近鉄1421F等とは全く異なる位置付けだったとか?
編成丸々は確実だったろうけど両数不明。 >>919
大容量GTO-VVVFに限れば
大阪市や近鉄や小田急など
既に他社局で量産が始まっており
改めて南海が試作車で検証する必要もなく
2000では当初より量産前提で採用
よって高野線の複線化橋本到達までに
複線順次延伸と輸送力増強の過程で
使い勝手から新形Z車をその用途に充て
当面増備扱いとするが
本来は計画中のVVVF新形通勤車こそ
その用途に適切で
複線化完了時に既存Z車運用も置き換え
捻出された2000を山線専用とし
それによる21000全廃が最終の使命と 仮称9100試作は
VVVFだと大容量GTOに代わる
PTrや後のIGBTなど次世代汎用素子
また旧営団03や泉北5000の三菱TISなど
画期的な制御伝送など
1000量産へ繋がる決定版一般車を志向
2000製造準備中に
泉北から同5000の説明を受けるなど
鉄道車両業界の技術革新が目覚ましいため
南海はVVVF新形通勤車仕様策定に慎重で
汎用素子や制御伝送の動向を見極めたいと
それを反映しての試作と量産の方針
つまり安定しつつあったGTO-VVVFは
当面増備扱いの2000や
冷改後の6000制御改造や
仮称9100試作の新造当初など
レガシーながら過渡期の技術だとして
次世代汎用素子などが普及するまでの
ツナギで採用
そして大容量制御伝送と読替装置など
新機軸群の決定版仕様は1000量産に >>921 つまり最初はGTOだけど、その後一時的にIGBTに換装して試験する期間があった感じ?
実在したものだと、東京の01系・05系試験車みたいな?
車体は、史実の1000系1次車とほぼ同じ?
量産車は史実の1000系2次車的な? >>921
泉北は5000系以降の車両を独自の設計としたことが疑問。
検査は南海に委託だし5000系以降も南海OEMで良かったんじゃない? >>923
独自設計車を出した時には、検査は自前でやっていた。 定検の建前上は直営だが
南海車両工業が下請けで実施
N8000原形となる高野線専用新S車では
企画段階にて
南海から泉北へ設計共有の申し入れするも
名実ともに府都市開発が
南海傘下になった今
今後泉北名義の新造車は
6000置き換え用新形式と設計共有なるか >>899
新塗装化が決まって白紙になったのもあるんでは?
9100系の頃は新塗装化の構想が無かった模様。
あと、能勢電の自社発注車は阪急8000ベースだった可能性も? >>919
元々1本しか作らない予定だったものが量産に変更され1000に改称されたものだから、1000狭幅車そのままだったかと
編成は、6両なら
モハ9101-サハ9801-モハ9301-サハ9601-モハ9201-クハ9701
2両ならモハ9101-クハ9901だったと思う
>>922
実際の1000狭幅そのままだから機器も実際の1000と同じだったんでは? >>56
西武7000の前面があかね号に酷似したものだったらしい
相鉄のIGBT直角カルダンは後に8000・9000機器更新車で半分実現 近鉄7扉車は実現していたら京阪5000と並ぶ存在になってたかも
野上80は設計図まで作られたらしいが
野上80が中止になった影響で、叡電810の登場が前倒しになった説がある >>910
つまり束で言う
231-900試作→209-500製造→231-0量産
という流れに近い感じだったのか JR東海キハ11・40。
ミャンマーへの譲渡が中止になり2年以上名古屋港で放置プレイ。 >>928
仮称9100試作の企画段階で
6200〜9000と同様の
cT-M1M2-M1M2-Tcの案もあり
様々な組成を検討 南海6000のVVVF化と仮称9100計画は実現しなくてよかったと思う
前者は実現していたら東急7700以上にゲテモノだし、VVVFのせいで引退が早くなっていたかも
後者はキハ285や331、営団06みたいに気合入れて試作して失敗した例があるし同様の悲劇を辿っていたかもしれないから 6000のGTO-VVVF化に続き
6100が6300化更新改造で
3Lev.IGBT-VVVF化と1000準拠アコモ化
改造後に15〜20年で局部更新時期を迎え
VVVFオーバーホールにて
結局史実と似た寿命だったのかも
仮称9100試作も
所詮は南海の保有両数を鑑みれば
後年に量産化というか標準化の改造を
受けただろうということは自明で
極端な事態にはならず つまり西武7000系と南海9100系は、2種類の案があったのか。
・西武7000系
1.レオライナー車両の仮称。
2.新501系の機器を流用した、ハイデッカー特急車。
・南海9100系
1.新技術の試験車(阪急2200系的なもの)
2.現1000系の設計時点の仮称。 https://mobile.twitter.com/oer2000
近鉄が
H20年までGTO-VVVF車を造り続けた
タラレバだが
最後まで供給していた三菱ですら
H15年の名古屋市2000最終増備用にて
製造終了 >>938
名古屋市営地下鉄2000系の最終増備車は04年製。
但し2編成のみだが。 >>445
10000系の中間新造車は91年度新造。
11000系は92年度。 >>686 >>688
小田急HISE・RSEは「抵抗制御」というのも廃車理由の一つとされているけど、
ラピートはVVVFなので、仮にハイデッカーでも更新とかしてそうだが… その頃は
ラピートという特急名や50000の形式名
はおろか
仮称9100試作すら企画される前の話で
10000登場直後 >>890
当初計画の9300が2800的なもので、今の9300と9000が6300と6000と同じ関係ってこと そもそも9300は8000派生形
しかし意匠やアコモは
山口益夫翁が描いたように
特急車として練られた仕様となり
オリジナリティが高い物を予定
いくら2800が2000派生形とは言え
そこは2300ベースで
急遽特急車として構成された経緯から
引き合いに出すのは筋違い
やはり史実の9300に対する9000が
通勤車特急車としての対称関係は逆ながら
特急車ベースで通勤車を構成した
という意味で2800的 >>936
南海6300は同時期の営団6000がVVVF化された例があるからおかしくはなかったけど
でもデザインがアレだからなあ(営団で言う5000世代のデザイン)
仮称9100が量産化改造されていたら1000に編入だったかも
実際の旧80みたいに00 新快速完全12両化による増備40両は当初は223-2000の予定だったよね
実際には225-0だったけど >>901
他のスレでも散々指摘されていたが、101系の145Fの中間車に試験搭載されていた
VVVFインバータ制御装置は日立製作所製で、新2000系の2197Fの中間車に試験搭載
されていた三菱電機製のVVVFインバータ制御装置とは別物だよ。 南海1000系無塗装車体
塗装になったのは、南海の中の人がJR側は当初は221系だと思ったとか
震災による京急旧1000の阪神譲渡は幻に終わったが、福知山線事故による束103の酉譲渡が有ったことによって
結果的に関東の車両を関西に緊急移動は実現したんだな >>182
小田急の20m車は国鉄→JR乗り入れ実績のある所なら使えそうなのにこれまで自社オリジナル設計は譲渡実績ないよな
10000・20000も国鉄→JR車両の走行実績がある所だから譲渡できたんだし
>>214
酉に譲渡された束103も福知山線脱線事故で事故廃車された207の代替で急遽導入されたもので
結局321導入での201・205-0転入による103一部置き換えで真っ先に廃車になったから
京急車の阪神譲渡が実現していたとしても実際の9300にあたる9000に置き換えられて廃車だったかも >>945
仕様の差異は埋めきれず
編入する必要もなく
>>949
JRが当初の関空輸送計画で
特急形は専用形式新造が決定するも
一般列車は103や113など
阪和線と共通で従来の通勤形近郊形を運用
というのは
南海と協定を調整する上で既出の話
そもそもJRも一般用車両新世代形式で
221や207-0-1000の次の予定は
新快速130km/h運転特化用の近郊形
1000がステンレス塗装車体となったのは
電通提案のCI戦略上の都合が大きく
むしろJRが223-0を急遽企画した契機に 次スレは妄想改行君をNGできるようにワッチョイ有りがいいと思う 第三セクター鉄道ネタ。
・205系ベースの70-000形(ただし非常扉あり)
・オリジナル設計のY500系
・常磐新線(ダブルデッカーあり)
・東葉高速鉄道開業前に計画していた自社発注新車 小田急9000形の地上専用車(新造として)
実際には運転車両部から5000形の方が好評という意見で、
5000形の6連版(5200形)となったので、実現しなかった。 それで5200で顔が戻ったのか
(編成の統一という意味もあったのだろうが) 三菱初の界磁チョッパー車で
4連全M車で8M2Tなど
このまま小田急の標準通勤車とするのは
設計仕様の成熟度からして厳しく マスコンも国鉄型だったから乗務員に不評だったらしいね。小田急9000。 >>958
最初からそんな計画は無い。
9000の製作が終われば、5000の再製作に戻る予定であった。
当時の雑誌に「増備中断して」の文字が見られる。
ただ下降窓は好評だったので、6連口から仕様変更することにして5200となった。
>>959
したがってそれも結果論。
>>960
9000をその後の標準通勤車に据えるなんて構想はそもそも無い。
>>961
それも後生の評価。
>>962
国鉄常磐線乗り入れを考慮したのと、営団6000と操作系を合わせるため。
そのためにブレーキもME48に類似したME72になっている。小田急在来車は
ME62。福岡市営1000系も、103-1500に合わせてMC38ふうのマスコンになってた。 >>964
>205系ベースの70-000形
開通前のパンフレットに載っていた209系っぽい顔が付いてた車両だと思う。
そういうのを集めたページを以前見た覚えがあるのだが探しても見つからない。
>オリジナル設計のY500系
それと同じかは分からないが、まだJRと直通予定だった頃の鉄道ジャーナル(80年代末期?)に予想図が載っていた。
白黒で色は分からないが大阪市交66系に似ている感じのデザインだったと思う。 南海電車ネタ。
・21201系電機子チョッパ試験
・7200系
・一部指定席の6連固定編成(ヒゲ新代替用)
・9100系(新技術試験車案と1000系の設計時の仮称)
・11000系のサザン・りんかん共通VVVF車案
・ラピートのハイデッカー案と通勤特急ベース案
・高野線専用4ドアVVVF車
・2300系のロングシート・南海標準色案 >>757
その名残が片持ち式座席と鴨居式ドアエンジン。 そういえば横浜駅の東海道線下りホームから見える位置にあったみなとみらい線建設予定の看板には
謎の新車のイラストが小さく載っていたな
北海道のジョイフルトレイン展望車みたいな感じだった >>966
ラピートという列車名決定の時点で
史実の50000は製造開始されており
その表現は不適
ビジネス特急車ベースの段階では
50000まで大きな数字で形式区分する
仮称の前提もなく
空港特急車の企画構想時点で
とするのが当時の実態の表現として正しい >>659が湧いてきたからワッチョイで立てようとしたけど「ERROR: 使えません。」とエラーが出てダメだった この板はワッチョイ無効なのか
南海の話題を出して頻繁に改行する奴はスルー推奨って書くしかないか >>971
>>969の人は根拠一切書かないから真贋が一切不明なんだよね >>915をもっと詳しく
神戸市営地下鉄3000系は製造前にいくつかデザイン案が出され、その中に
・東京メトロ東西線風のデザイン
・横浜市営3000Aと類似デザイン
・都営6300と酷似したデザイン
・2階建て車両を2両組み込んだ案
もあった
塗装もいくつか検討され、緑にこだわらなかった模様
また、新京成8900系は設計段階でアコモの見直しがあり、その中にダブルデッカー車も検討されていた模様
他にスタンションポールやら座席を窓に向いて配置する案なども
ワイドドアはその名残 神戸市に新京成にダブルデッカー、バブルはすげーな。
つくばもMMもバブル前後の絵だからあんな電車書いてあったんだろうけど、できた時には低コスト標準車体の時代になってたからな。
結局、そんなバブルの時の自由な発想で本当に造って走らせちゃったのがC-Flyerなんだろうな。
あれも公団が造ったからできたんだろうけど。 地下鉄に2階建てとかイミフすぎるwwww確かに高架区間あるけどさw
C-Flyerは納得だわ、あれだけの電車ができたってのは楽しいことだ >>973のデザイン画が載ってるブログ。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/takarazuka_minami/9487743.html >>965
TWR会社設立時の車両イラストは公式サイトにある
ttp://www.twr.co.jp/Portals/0/images/twr20th/history/photo03.jpg
ttp://www.twr.co.jp/20th/tabid/337/Default.aspx
MM21線建設時の車両イラストはこれだけど、横浜線乗り入れ計画時代は?
https://blogs.yahoo.co.jp/dentetsutaro/39197940.html
http://blog.livedoor.jp/madoguchi13ban/archives/1113189.html
http://blog.livedoor.jp/madoguchi13ban/archives/1111797.html 営団01・02・05の没案もあったよな
05は今の05と07を折衷したような感じだった >975や>978みたいなのが、スレの趣旨に則ったものなんだよ
妙な改行長文野郎の様に、情報源や根拠も出せねーの相手にすると時間の無駄 >>981
12-000試作車っぽいのがあるのも気になる。
メーカーが違うから偶然の一致なんだろうけど。 >>975
泉北オリジナル設計車両(5000系・7000系)も平成初期だったからこそできたと思う。
南海グループになった以上、次の新車はまた南海OEMになる可能性が大きい。
あと、山陽も3000系後継車の構想が出た時は、試作車1編成の製造を計画していたが、
国鉄分割民営化対策もあって最初から量産する方針に転換(現在の5000系)されたとある。 川崎で転覆したサイ177だが、当初は転覆した2〜3両を新津で代替新造し運用に復帰することが検討されていたらしい。
結局は調査の結果、修理不能と判断され全車解体。
また、仙石線205系も東日本大震災で被災した車両が修理のため総合車両製作所に入場したが、
仙石線の本数が減って被災車を修理する必要が無くなったため解体。 >>987
何「親」と決めつけてんだ? 子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
あと「殺す」くらい漢字で書け
小学校で習う漢字なのに書けないとか消防以下だ
小学校時代何やってたんだ?
今は熊本や大阪で起きた大規模地震の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「〜にでもいじめられてたのか?」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか?
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか?」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「〜でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
@軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか?」)
A「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
B「なんでも」「どれでも」など,不定称の指示語に付いて,全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
C「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
D(「(まんざら)…でもない」などの形をとって)不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
E極端な例を示し,他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ!」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「〜でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
また失敗作スレの二の舞にでもしたいのか?
ていうかさっきも短命廃車スレで全く普通の人に同じレスしただろ
つーかお前誰もレスしてくれないからこんなレスして挑発しようとしてんのと違うか
話し相手になって欲しいなら人を挑発するようなスレなんかしないでまともにレスしろレス乞食
またスレ潰しにきたのかよ?
お前は早くこの巣に帰れ↓
親でも殺された?と聞かれるくらい嫌いな車両・路線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/
ていうかお前邪魔だから早く轢かれろよ屑 近鉄5200系のデザイン案に山陽5000系や京都市10系と類似したデザイン案も考えられていたとか。 >>934
という事はクハ9701-モハ9101-モハ9102-モハ9103-モハ9104-クハ9702か 253と京成100のデザイン案
前者は2階建てを入れた案があり、後者は前面の塗り分けが異なっていた 東急5122F・2000更新車の田園都市線での営業運転。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1768日 23時間 8分 51秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。