幻の鉄道車両を語るスレ
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計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例:187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc 昔は紡績産業が発達してたから綿製品の輸送需要があったし、阪和間独占で国鉄との連絡輸送もある
鉄道貨物の需要自体が現代とは比べものにならないくらい高いから、国鉄級の電気機関車を導入しようと考えてもおかしくはない
阪和電鉄も南海だけだと将来パンクすると予測して造られたし 阪和間南海独占時代の話か。EF58みたいな、とあったから戦後の話かと思った。
あと阪和は南海系資本が作った訳じゃないよ。 >>132
本来は原木輸送(だったと思う)のために建設された水軒駅と関係あるのでしょうか?
ソレは。 原木輸送だけで大型機投入はどうかなぁ。
結局大型機を投入してまで運びたい財源は何?
という疑問は判らずじまいか。 >>127
EF58似のマンモス電機って話はいいんだけど、
車軸配置が気になるな。
先輪付の1C+C1とかなのか、
C-Cで、定山渓ED500をF型にしたようなのか?
そもそもF型ではなくD型なのか……。
気になって仕方がない。 南海の大型電機・・・
登場していたら・・・なんとなくだけど、共産圏の機関車みたいな不気味な迫力の深緑色の物体になってそう・・・ E331でまだ存在するのでしょうか?
どこかから見えますか? 南海の大型電機って・・・もしや高度成長期に計画された阪堺臨港鉄道線乗り入れ向けだったんじゃね?
近鉄も堺線計画で阪堺臨港鉄道直通貨物向けに大型電機企画してたって言うし。
阪和線にED60が投入されたのは老朽化した阪和社型旧型電機と性能に難があった省型電機の取替えだったとして
南海ED5201型が投入されたのは阪堺臨港鉄道が絡んでたりして。 特急にぶら下がって行って、小淵沢で切り離されて小海線を野辺山当たりまで単独走行する気動車
ってのは公式な案ではなかったんだっけ? >>32
「187系」大宮の鉄博で国鉄の図面公開中
(第9回特別企画展
越境のドラマ〜峠を越える鉄道の物語〜) 南武支線に101の1M改造車。置き換え前にまことしやかに流れた。 701系は当初両側片扉真ん中両扉の予定
JR貨物は94年頃長さ1kmの中間にも機関車をいれた列車を走らせるつもりだった 東海道線用E217系(新車として)
1999年にスカ線の増備終了後に入れる予定だったんだとか E501ってとても中途半端だけど通説通り103置き換えも視野に入れていたのか
もっと増備する予定だったのか公式なソースないかな
E217は急遽決まった感じの209系500の剛体流用は関係あるのかどうか? 209ベースの交直流通勤形構想では
常磐線の中電近郊形と快速線直流通勤形を集約し
水戸支社の勝田へ配置することが考えられたが
東京支社の松戸から支社間の大量転籍が見込まれ
人事や労務の関係で多くの検討事項が発生
有効な解決策が見出されないまま
E501もとりあえず60両製造されたが
それ以上は強行できず見送られ
結局は快速線直流E231-0と中電交直流E531に >>152
上野〜勝田便所なしで走ったら文句出たろうしな…
上野口時代も土浦以南限定運用だったし。 >>152
土浦市や牛久市が長年快速電車の土浦延長を要望し続けていて、そう出来ないのを誤魔化す為に4ドアの通勤型で中電を置き換えたと地元では言われていたな。
例え快速線が全部E501系になっていたとしても、取手止まりは変わらなかったような気がする。 >>152
まったくの新線であるTXも同じ構成をとっているから、結果的に直流車+交流車というのは合理的な選択ではないかな >>151
217は209-500よりデビューハヤイ 国鉄は新幹線の目標速度は250kmと考えていて博多開業の時点で0系後継車を投入したかった
同時に寝台新幹線を走らせる構想もあったが技術的と労使問題で頓挫
200系は当初260km運転を計画 新幹線開発時点で目標は既に250km/h運転
しかし東海道開業段階では間に合わず
暫定量産形式を投入することに
その車両が200登場後に区別のため0と呼ばれるように
ATOやTASCも見越した951での高速試験を受け
決定版250km/h運転用が完成すれば
改めて量産形式として100を名乗らせる構想
しかしブレーキ開発が上手くいかず
961は山陽東北上越や寝台車を見越して試作
博多開業で食堂車
東北上越ではボディマウント
そして高速試験で長らく破られなかった記録
数々の要素を実績として残した近代新幹線の礎
当時まだ寝台新幹線が必要な路線長でもなく
絶対的な0〜6時の線路封鎖徹底と
見込める需要を考慮すれば
厳しくなる一方の労使環境を乗り越えてまで
実現させるほどの施策ではなかったのも事実
現代でも新幹線の高速化が進み
昼行でも到達できる距離圏が拡大しつつある 国電総研より
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2013.html
http://homepage2.nifty.com/72-209/4door_an.jpg
10年ほど前、地方用1M電車検討時にあった4ドア案 この時の3ドア案はE129系とは別物
E129系の帯は「トキ色と黄金色」だそうですが、これは「新潟県の県木、ユキツバキをイメージした黄色と朱色」、
ちなみにこの時の3ドアは「新潟県の県花、チューリップをイメージした黄色とピンク色」ということでした。
どれも70形時代の新潟色への回帰を思わせる配色ですね・・・ E16系客車 計画まではあったようだけど、
12系更新(ばん物)と旧客整備にPDCにしちゃったので、頓挫? >>147
RFとRJの1992年…何月号かは失念…にイラストが載ってたね。
秋田と言えば、701の投入決定前は50系客車を電車化改造する計画があったんだよな。
算盤弾いてみたら予想以上に費用がかかるってんで、701投入となった…という話があるとかないとか。 >>163 レイルファン92年7月号惜別485系つばさ 趣旨はややずれるけど、ATC-Lを搭載したE751系。
函館入りするのを見たかった。 JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL 芸備線に振り子気動車導入と高山線にSL復活計画があったらしい 【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
<女性専用車両にはこんな女が生息しています>
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 国鉄サロ115の計画って二度あったんですね
>>171 51や61は更新扱いなんですっけ 113系の2階建てサロ登場前の混雑対策案にあった特急形サロ改造クロ
あの車体断面で113系の顔というのが想像できん… 国鉄末期には青函トンネル用VVVF電機の新造計画があった 同じくJR北のDMVも試作だけに終わりそうだ。構想自体が中途半端。
過疎地で途中まで鉄道線路上を移動するのなら、最初から平行する道路を走っても所要時間は大して変わらない。DMVの必要性は薄い うわさだけに終わった
富山地方鉄道の小田急9000購入計画 >>182 国鉄車が走るくらいだから平気かもしれないが、
実現していたら電気馬鹿食いで地鉄の変電所跳びそう。
もしかして東急8590購入はその時から構想の余韻?
>>180 DMVは、繋がらなかった南北越美線とかで生かして欲しいな。
・・・線路外出入り時の閉塞の取り扱いとミスとか問題なりそうな・・・。 >>183
小田急9000は110kwモーターだから、新14710系にでもなるはずで、
14760系が2連で走れるのだから、電気バカ食いは無いでしょ。
2ドア改造とヒーター増強は必須だろうけどね。 >>180
越美線?
福井〜名古屋の需要を狙うのか 鉄ピクの153系特集によるとオハ35に改造を施してサハ153に編入する計画が存在したらしい
オヤ35はその試作車的な意味があったのではないかとのこと JR東日本の新幹線“STAR21”の量産型
最高時速300qを予定していた。 >>186
台枠・機器流用じゃなく車体含めて実現してたら面白かったろうな。
というか見た目はオヤ35まんまかw
80系初期車向けなら裾絞りが無くシル・ヘッダーがあるからドア回りを引戸にすれば違和感なさそう。 80系に組み込むとか電装して別系列にするならいいけど
153系の中に入れられた日にゃ悪夢だ… 企画室ネコ(現ネコパブリッシング)刊のED75に載ってる「ED71.5」。
確かED72の前面とED71の側面を合わせたような車両だった。 ガスタービン車ってなかったっけ
昔の北海道開発局のパンフレットにも実用化近し!みたいなリードが出てた記憶が… 北海道といえば80年代には新千歳空港への国鉄リニアが実現間近!とか言われてたな。 熊本電気鉄道の元南海車こと200系は2000年頃に両運化改造の計画があったとか
200系自体、老朽化で猶予のない旧静鉄車が都営6000の譲渡まで持たなかったらしく
急遽繋ぎで導入されたようで都営6000が所用本数入ったところで
両運化して単行用で残っていた東急の青ガエルを取り替える予定だったらしい
ところがなぜかその計画は流れて200系は予備車になって青ガエルは未だ健在という 超亀レスで申し訳ないが、まとめてレスする。
>>12 >>13
阪急2800が富山地鉄へ譲渡されなかったのは、他に阪急側が2800系の廃車
計画が当初の予定より遅れたという理由もある。(丁度、この時に京阪から
3000系の座席を調達の話が入り、再調査の結果京阪3000系を座席だけでなく
車体も購入することに変更された。)
>>45
京阪80系が福井鉄道に譲渡されなかったのは、80系の廃車時期が、京都市営
地下鉄東西線の工事〜開業遅れに伴い延期になったという理由もある。
(車両購入のための補助金の交付期限に間に合わなくなった。代りに元
名古屋市営地下鉄から元名城線の車両が改造されて投入された。)
(以上の2点は、90年代のRJ誌にローカル線の訪問記を連載記事で執筆して
いた寺田裕一氏の記述から引用。)
>>65
高山本線は当初は全線直流電化(富山駅構内にデッドセクションを設置する
計画)、後に高山までに短縮されて、後に消滅。(>>81氏は交流電化予定と
言っているが、他のスレでは直流電化で計画と書かれていた。) そういえば京阪3000系は秩父鉄道も購入を検討してたという話もあるな。
その話が本当なら秩父鉄道3000系になった165系の台車と電装品を移設するつもりだったんだろうか。 ちなみに京都の地下鉄の開業が遅れたのは場所が場所だけに穴掘るとすぐに遺跡が出てきてその度に発掘調査をしてたため。
重機も思うように使えずハケとヘラで掘ってたと揶揄されてたとか。 京阪80は琴電でも長尾・志度線用に譲受する計画あったけど実現せず。
琴電は他に三岐鉄道の旧型車両を譲受する計画もあったけど車体が大きすぎて長尾・志度線に使えずこちらも実現せず(琴平線で走っていた元三岐の車両とは別)。
更に新京成の車両を短く改造して投入する計画もあったけど北総線延長で京成乗り入れ始めたら新京成の乗客が減って置き換えどころじゃなくなりこれも頓挫。
結局行き着いたのは名古屋の地下鉄車両。 国鉄技研が開発していたリニア駆動のゴムタイヤ式新交通システムALPS。
国立のひかりプラザに模型が残っている。 京阪80は機構が複雑すぎて地方私鉄では使いにくいとかいう理由だったらしい。
三岐150の琴電譲渡も車体幅が広すぎたのと乗客減少が原因だったらしい。 寝台気動車。10系客車ベースの急行用だったらしいけど、うるさくて寝られないだろうなぁ。 581系の計画段階で存在した三扉簡易寝台電車なんてゲテモノもあったな
平日は横須賀線の通勤用、休日は中央線登山客の仮眠用という使い方を想定
もちろん実用性に乏しいので却下された >>203
国鉄時代の防音はすごいよ。発電機つんでる12系や14系、583系のモハ車とか許容範囲
JR後の285系寝台電車なんか新しい製造なのに逆にうるさくて寝られない >>45 >>195 >>198 >>202
京阪80の地方私鉄への譲渡の話だが、結局路面電車としては大き過ぎ・普通
鉄道車両としては小さいという車体のサイズが中途半端だったのが致命的と
なったという理由もあって、京阪側が売り込みをかけたものの、全く譲渡
されなかった。
(>>195氏が述べているRJ誌の寺田裕一氏の私鉄ローカル線訪問記の福井鉄道
の回にも記述がある。寺田氏自身もこの当時は京阪百貨店に勤務しており、
この80の譲渡話に直接関わっていたとのこと。) >>182
変電所飛んじまいそう。
>>201
国鉄はどこに新交通システムを導入するつもりだったんだろうか?
城北線とか? しなの鉄道5000系
しなの鉄道では2002年ごろに169系置き換えのため営団地下鉄から東西線5000系を購入する計画があった。
しかししなの鉄道側の予算不足で計画はお蔵入りとなり営団5000系はインドネシアに譲渡された一部編成を除き
廃車解体されてしまった。ステンレス車だしもし買ってたら今の115系より長生きしてたかもしれない。 国鉄105系(構想初代)
東海道・山陽緩行線用だが阪和快速も視野に入れて高速性能を重視していた
案の段階のデザインは153系を非貫通にした感じで、一畑電鉄の急行車のライト・幕配置を153系にしたと思えばよい
しかし本社決定は103でしかもクハは東京流れの豚鼻ビームクハ(豚鼻ライトの語源はこの時の乗務員とか)とボロクハ
それ以来本社・東京南・西局とは険悪に・・・
民営化直前にはクハ103-13、14+新しいが不調で扱いづらい保留車ユニットの最悪編成を豊田区にお土産 幻の鉄道車両と呼べるのかどうか分からぬが
国鉄時代にあった中央総武緩行に205系導入 既出かもしらんが、名鉄3700(もちろん今のV車じゃなくてHL更新車の方)の北陸鉄道への譲渡計画
確かピクトリアルに具体的な発送日まで載ってた記憶がある HLで思い出したが、昭和40年代の名鉄は謎が多い
3700を10〜15年で手放すとか不可解
3800も、車体はともかく足まわりは活用できたはず
ピクに推測記事がある通り、企業戦略と考えるのが自然か 京急旧1000形阪神譲渡車
阪神大震災での被災廃車車両発生に伴う車両不足を補う為京急で廃車予定だった旧1000系を
阪神が購入する計画があったが幻に終わり、新車導入に変更された。
まぁ購入してたとしても新車導入までのショートリリーフで3年位で終わってたが。 >>212
ガセネタ説が濃厚。
後に北鉄で現場の人に伺った人がいたけど導入話を否定されたとか(同人誌での記述なんで確実てはないけど)。
>>213
7300系に3800系の機器は流用されたけど…。
名鉄の幻と言えば5300系を3扉に改造するなんて話もあったな。
あんまり現実的な話とは思えずこれもガセネタっぽいけど。 木曾森林鉄道電化計画
新型ディーゼル機関車の目処がたったからお流れに。 >>215
5300を3ドア改造してたら1380系と共通運用されてた可能性があるな JR北海道50系客車・鹿島鉄道DD13形海外譲渡車
2003年ごろに快速海峡の廃止に伴い余剰となった50系客車が同時期に引退した鹿島鉄道の
DD13形ディーゼル機関車と共に中国へ海外譲渡される計画があった。50系客車は中国への譲渡に向けて
現地向け改造を受けた上で船積みの為苫小牧港へ運ばれたが譲渡計画は中止となりそのまま苫小牧港で解体された。
一方同じく譲渡予定だったDD13は長らく行方不明だったそうだが中国でオークションに賭けられたらしいとの事。
今頃誰かに落札されて何かしらの用途に使われてるんだろうか。 名鉄キハ8200系他社譲渡
91年3月に特急北アルプスがキハ8500系に置き換えられ余剰となったキハ8200系は引退後も暫くは
解体をまぬがれ他社売却の為半年以上保管されていたがエンジン老朽化と車体長の問題で結局他社への譲渡が
されることなく全車解体された。91年のキハ8200が引退した頃に出たRFに名鉄キハ8200系は他社売却を検討中との記述があったが
具体的な会社名はなかった。もしかしてかつて2001年の北アルプス廃止後にキハ8500が売却された会津鉄道が購入を
検討してたんだろうか。 名古屋地区の3セクって話があったので樽見か長良川かな? 70年代の鉄道ファンに載っていた記事だが、クラ9000が試作された時に
同じような小径車輪台車を使って低床二階建て客車を作ろうという案が存在したらしい。 >>218
承徳の観光鉄道向けで改造したらしいがわざわざ日本から買わなくてももっと近い天津近郊に客車が大量に捨ててある場所があるみたいなのでそっちから持って行けば簡単だった気がします(空調無しの古い満鐵型だったので観光用に使うには流石に不味かった?)
機関車についてはまだ当時は国鉄線でもSL使ってた位なので手頃な大きさのDLの出物が国内になかった?
中国関連では譲渡車両ではないですが宝山製鉄所が東風型DLとか買わずにわざわざ日車からDL買ってるのも不思議 >>220
樽見だろうな
通学や桜ダイヤの輸送力列車で使おうとしたと想像 リゾートサルーンフェスタタイ国鉄譲渡車
かつてJR西日本で活躍した気動車ジョイフルトレインの1つであるリゾートサルーンフェスタは、
そのユニークなスタイルが人気を集め2001年の引退後は1997年にキハ58や12系客車が譲渡された
タイ国鉄へ無償譲渡される計画があった。しかしキハ58ベースでエンジン老朽化などの問題もあり
譲渡は中止となり廃車された。まぁもしタイに譲渡されてたとしても5年くらいで終わってただろう。
かつて譲渡されたキハ58たちも客車化されて結局は引退したんだから。 東武5000系他社譲渡計画
東武5000系で廃車になった車両のうち、1997年に廃車された2両編成の5500番台2本は他社への譲渡計画が
あったらしいが、結局譲渡されることなく廃車された。
予定されていた譲渡先は昔3000系・3050系が譲渡されたことがある上毛電鉄だったんだろうか。 >>69
この度解体された。
頭だけは保存するらしい。 >>210
クモヤ495みたいな感じだったんかな?初期案。
後に103系1000番台みたいな前面貫通型案に変更されたのだろうか? >>227
105(初代)案は103系の対抗形式となる関西向通勤電車として1970年代初頭に
大鉄局が提案したもので実現した1M方式地方向け通勤型電車とは何の関係もない。
従って変更も何もない。
低運転台で連続パノラミックウインドウではなく3分割の三枚窓で
屋根の高さと合わせて考えるとクモヤ495よりは一畑電鉄の急行電車のような感じ。
仮に105(初代:廃案)増備型が103同様高運・シールドビームで出ていたら495顔もありえたかもね。
いずれにせよ食パン切妻豚鼻ビームの103一次改良型クハとは全然イメージが違っていたであろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています