幻の鉄道車両を語るスレ

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 20:13:12.14

ちょっと目付きの違う>>100系新幹線。

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 01:05:30.44

>100
　100系は量産時に、9000番代とは前照灯の角度を変えるって話が
あったような気がする。9000代のつり目をもう少し水平にする感じで。

　でも、実車デビウ後に区別つかなかったなぁ。
　あと、9000番代は現車登場まで細目ではなくて三角目（三白眼？）に
なるようなイラストもあった（例えばtomixの1985年版カタログのイラスト）。

>93
すまん、ソースは？　マジで初耳。

>5
＞205系前面デザイン日車案
　「メルヘン」はあの顔の再利用のような気がする。額縁付いてるけど。

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 08:55:51.21

国鉄 AH100型原子力機関車

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 09:27:54.47

【その１】国鉄・急行型寝台電車
形式図？だけは以前に鉄ピク５８３系特集の序文で見たな。
ハネは10系ハネの車体にパンタグラフ搭載。
ロネは10系ロネの車体に小型のキノコ型クーラを搭載。
まあ最終的に５８１系誕生と相成った訳だが。

【その２】国鉄・急行型ビュフェ改造サハ
これはＪＴＢの「国鉄急行電車物語」にスケッチ？ということで載っていた。

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 20:36:56.53

>>101
一応角度は変えてたが微妙な違いで側面見た方が一発だった >試作車と量産車の違い

ただ食堂車単独の写真だとさっぱり分からんかったがな(熱線吸収(量産車)か普通の窓(試作車)かの違いだし)

**回想774列車** · 2013/10/04(金) 21:07:15.20

>>101
そのTOMIXが出した100系が試作顔のまま
（試作車で発売したのを側面だけ金型修正して量産車にした）

**回想774列車** · 2013/10/06(日) 00:44:17.82

サロ85改造のパノラマ車、登場してたら80系はもう少し延命できたかな。

**回想774列車** · 2013/10/06(日) 01:28:11.06

>>103
> 【その１】国鉄・急行型寝台電車
幻の車両というよりは、581の試案の一つと云った方がいいかもね。
検討の結果、使えない、という結論で急行案は没、特急型になった訳だし。

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 22:13:35.97

東急7700系日比直バージョン。

なんかそれを考慮してクーラー小さくしたらしいが…

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 21:34:39.38

jr西は500系後継者とこだま専用車の開発を発表してたが

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 23:52:19.39

東武8000系8連副都心線乗り入れ改造。

あくまで説があっただけで実際にそんな計画は無かった可能性も高いが…

MT比的にV化必須だったろうな、
での東横線走る姿を見たかったよ…

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 04:44:00.16

>>109
500系に次ぐ350km/h運転用は>>83。

次の中長期的な自社線内の開発目標といったところだった。

0系置き換え用こだま専用車は
短距離利用の伸びが見られたことからダブルデッカーも検討された一方、
当時は500系量産準備のなか
海との700系共同開発（というか委託）も進んで
その活用を検討する段階に入ってきていた。

のぞみ用としては
少なくとも300系置き換えで自社担当運用の500系増備を進めたいが、
普通車2-2シートや個室G車など
のぞみストリームスターとして運転したかったものの
海に反対されて300系準拠のアコモにすることで納得させ、
一時期は海も3本程度の500系購入を水面下で意思表示していたものの
やはり700系設計が具体化すると難色を示したり、
海のご機嫌伺いをしながら高価な500系製造計画を立てている状況だった。

ひかり用としては700系設計具体化で
0系ウエストひかり置き換え用としての活用が見えてきていた上、

500系で300系を玉突き
700系で0系小窓車中窓車を玉突き
さらに100系G編成購入で
0系老朽車淘汰が進められ、
続いて700系16連で100系捻出の方向性が見えてくれば、
構想時と異なりこだま需要予測も芳しくなく
経営上からもこだま専用に新造する動機も乏しくなっていた。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 05:42:39.26

500系の件で懲りて、
海主導で開発と設計をした
700系をレールスターとして自社線内用にアレンジ
N700系を九州新幹線直通用としてアレンジして
オリジナリティを我慢しつつ
完全独自開発の労力削減と機器管理の共通化という合理化に舵を切り、
これで味をしめて、
東主導で開発させたE7系W7系では
車両全体の仕様は東ながら
外観は前頭部が500系を連想させ、色使いも全面的に西仕様となった。

このE7系W7系の色使い、
西が500系900番代開発時に
将来の量産営業車として想定されていた仕様
（後の量産車ノイマイスターデザインとは異なる）があるのだが、
ほぼ当時の側面塗装案そのもので、
500-901と500-906の両先頭形状案と共に
模型で量産営業車仕様として具現化された2両が
西の本社で飾られていた。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 06:11:05.51

ちなみに西の500系への入れ込みを象徴する幻の案件として
九州新幹線直通用ないしレールスター転用への改造案があり、
それへ繋がる幻の案件として
300系山陽こだま転用改造案があった。

もともとN700系量産開始時点で山陽のぞみ300km/h統一優先のため
のぞみ運用に500系も当面そのまま残存させるはずで
海も東京～広島や名古屋～博多の需要喚起のため渋々了承していたが、
700系玉突きで捻出する300系を
海から321形前頭部確保用にJ編成購入回送まで手配して
大改造の上6連化してこだまへ転用する計画が進んでいた。

しかし300系4M2Tでは0系Q編成よろしく
ユニットカットすると新関門隧道における勾配起動ができない
手間暇かけた割に半端な仕様を予定しており
300系余命を考慮して救援機配備のまま逃げ切るつもりだったが、
さすがに救援機912形も老朽化が深刻だったこと
そもそも延命しても300系寿命があと7年見込みと短く、
尼崎事故もあり
実行直前に全て見直しで中止となってしまった。

そこで急遽N700系増備で
早期に比較的若い500系を捻出することになったが、
その高速性能を考慮すると一足飛びにこだま転用では惜しく、
鹿児島直通用N700系設計も進むなか
500系転用先の検討が始まった。

既に東海道ひかりこだま運用は700系B編成が就いており
海との関係を考えれば自然と500系転用先は自社線内用しかなく、
編成短縮は免れず
レールスターや鹿児島直通用に選択肢が絞られた。

0系だけでなく
短編成化完了間もない100系の置き換えも経年で視野に入ってくるなか、
鹿児島直通用車両の所用数が概算されると、
山陽区間内レールスターが鹿児島直通列車へ多数置き換わり
まず700系E編成多数こだま転用という流れが見えてきた。

となれば500系をレールスターへ転用する選択肢は消え
鹿児島直通用への抜擢で再び脚光を浴びる可能性が高まったが、
現行性能だとユニットカットで急勾配起動ができず
トランスやモーターの容量増による換装の必要性が判明した。

結局
一足飛びにこだまへ格下げするしかなかった。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 13:35:08.60

営団有楽町線開業が早ければ東武9000系が普通鋼製になる可能性もあった。
つまり2000系の20メートル版。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 13:45:41.26

485系とき
181系廃車の際、上越新幹線開業時直流専用車に大量の余剰が出る事が予想
された為、新潟雷鳥と運用で485系化が検討された。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 14:01:47.06

>>114
その場合抵抗制御？
だったら営団から文句で追い出されたろうな…

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 00:56:25.94

>>115
それは181系置き換えで183系1000番代を新造するのではなく、
もし新造してしまうと上越新幹線開業後に余剰となるから、
広域転配がしやすい485系を上沼垂に増備して共通運用にすると？

その時点で東北新幹線が開業して余剰485系が手配できれば良かったが
実際は東北新幹線の工事も遅れていたし、
結局は183系新造でなくとも485系新造を続けていたことになり、
緊急性が高い151系161系世代の老朽化181系置き換えは待ったなしで
新幹線開業後にそれら置き換え用につくられた若い車両の活用は
何かしら目処を立てておく必要があったと。

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 10:17:01.72

jr四国の6000系と西の283系は97年度に増備が発表されてた

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 11:35:27.57

>>115
とき用の車輌でもうひとつ案にあがっていたのが１８１系の新造。

ただ、上越新幹線開業後の転用に問題（実際、１８３系１０００番代を伯備線に転用のはずだったけど
鳥取・島根のエリアからゴネられて渋々３８１系を新造している）があり、真っ先に没になった。

１８１系の話で余談ですが、当初しなのも３８１系ではなくて山陽線からの転用＋新造の１８１系を使う予定でした。

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 12:34:47.18

１８１系は製造から１０年ちょっとで廃車になった車両もあるんですよね？

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 13:22:33.26

>>118
四6000は高松付近の近郊輸送だけでなく
マリンライナーが西213だけで運用していたのを
車両使用料当分化で連結する意図もあった

283は人気こそ出たが
まだ381置き換えには時期尚早
かつ283自体が技術的に安定していなかった

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 21:18:12.29

>>119
その時点で181系新造と言っても、
型落ちとなってしばらく経過しており
直流汎用特急形として183系が既に登場していた状況下では、
やはり実際にとき用として485系仕様で新造されたTs181-1100みたいに、
実体は183系などと大して変わらなかったのでは？

当時の国鉄における労使対立を反映して。

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 23:16:57.51

モハ413
断じて北陸向けではない。

**回想774列車** · 2013/11/06(水) 10:05:47.49

東武8000系ステンレス車

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 08:52:56.64

阪急6300系改造の5ドア試作車
阪急5200系機器流用のワイドドア車体新製車

南海のマンモス貨物電機
南海21201系改造電機子チョッパー試験（三菱日立？）
南海7200系
南海9100系

阪神8000系第13次車
→鋼製車体VVVF赤胴車新形式？

JR281系ステンレス車体

>>123
401系403系421系423系を411系413系で再編する案か。

>>30,38
101系直前の全鋼車体旧性能電車は
国鉄も活用しなければ勿体ないと考えていたのだろう。

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 09:16:43.72

>>125
＞南海のマンモス貨物電機

そんな計画あったんだ？初耳。
近鉄にもそんなの企画されなかったか？

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 20:24:02.87

南海のは確かEF58みたいな電機

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 20:25:12.86

南海のどこにそこまでの貨物需要が？
鉱山開発の計画でもあった？

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 22:19:04.27

昔は紡績産業が発達してたから綿製品の輸送需要があったし、阪和間独占で国鉄との連絡輸送もある
鉄道貨物の需要自体が現代とは比べものにならないくらい高いから、国鉄級の電気機関車を導入しようと考えてもおかしくはない
阪和電鉄も南海だけだと将来パンクすると予測して造られたし

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 22:56:05.61

阪和間南海独占時代の話か。EF58みたいな、とあったから戦後の話かと思った。
あと阪和は南海系資本が作った訳じゃないよ。

**回想774列車** · 2013/11/09(土) 23:26:34.53

それは知ってる

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 01:38:23.91

南海の大型電機構想は高度成長期の話だぞ？

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 02:11:01.29

>>132
本来は原木輸送(だったと思う)のために建設された水軒駅と関係あるのでしょうか?
ソレは。

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 02:19:29.76

原木輸送だけで大型機投入はどうかなぁ。
結局大型機を投入してまで運びたい財源は何？
という疑問は判らずじまいか。

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 13:44:30.37

>>127
EF58似のマンモス電機って話はいいんだけど、
車軸配置が気になるな。

先輪付の1C+C1とかなのか、
C-Cで、定山渓ED500をF型にしたようなのか？
そもそもF型ではなくD型なのか……。

気になって仕方がない。

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 17:50:59.86

南海の大型電機・・・
登場していたら・・・なんとなくだけど、共産圏の機関車みたいな不気味な迫力の深緑色の物体になってそう・・・

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 21:22:03.12

E331でまだ存在するのでしょうか？
どこかから見えますか？

**回想774列車** · 2013/11/10(日) 21:54:56.80

一度でも実現したものなら幻とは違う

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 13:35:31.46

南海の大型電機って・・・もしや高度成長期に計画された阪堺臨港鉄道線乗り入れ向けだったんじゃね？
近鉄も堺線計画で阪堺臨港鉄道直通貨物向けに大型電機企画してたって言うし。

阪和線にED60が投入されたのは老朽化した阪和社型旧型電機と性能に難があった省型電機の取替えだったとして
南海ED5201型が投入されたのは阪堺臨港鉄道が絡んでたりして。

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 20:50:01.56

特急にぶら下がって行って、小淵沢で切り離されて小海線を野辺山当たりまで単独走行する気動車
ってのは公式な案ではなかったんだっけ？

**回想774列車** · 2013/11/15(金) 09:04:06.47

>>32
「187系」大宮の鉄博で国鉄の図面公開中
(第９回特別企画展
越境のドラマ～峠を越える鉄道の物語～)

**回想774列車** · 2013/11/17(日) 23:58:53.54

サハ100改サハ103

**回想774列車** · 2013/11/20(水) 16:25:06.17

南武支線に101の１Ｍ改造車。置き換え前にまことしやかに流れた。

**回想774列車** · 2013/11/28(木) 20:38:14.93

EF81 504～506

**回想774列車** · 2013/12/05(木) 14:38:39.58

EF200は将来の160km運転を考慮した設計

**回想774列車** · 2013/12/08(日) 22:45:26.31

桁も単位も違ごとるがな

**回想774列車** · 2013/12/10(火) 08:20:06.83

701系は当初両側片扉真ん中両扉の予定
ＪＲ貨物は94年頃長さ1kmの中間にも機関車をいれた列車を走らせるつもりだった

**回想774列車** · 2013/12/10(火) 15:10:30.29

頭でっかちな特急型試作車って何系でしたっけ？

**591は、振り子式で幻ではないぞっ！** · 2013/12/10(火) 21:09:57.21

>>148 この板に居る無知なお前。

**回想774列車** · 2013/12/11(水) 15:20:52.61

東海道線用E217系(新車として)
1999年にスカ線の増備終了後に入れる予定だったんだとか

**回想774列車** · 2013/12/11(水) 16:04:11.62

Ｅ501ってとても中途半端だけど通説通り103置き換えも視野に入れていたのか
もっと増備する予定だったのか公式なソースないかな
E217は急遽決まった感じの209系500の剛体流用は関係あるのかどうか？

**回想774列車** · 2013/12/12(木) 11:57:02.88

209ベースの交直流通勤形構想では
常磐線の中電近郊形と快速線直流通勤形を集約し
水戸支社の勝田へ配置することが考えられたが
東京支社の松戸から支社間の大量転籍が見込まれ
人事や労務の関係で多くの検討事項が発生

有効な解決策が見出されないまま
E501もとりあえず60両製造されたが
それ以上は強行できず見送られ
結局は快速線直流E231-0と中電交直流E531に

**回想774列車** · 2013/12/12(木) 23:06:17.29

>>152
上野～勝田便所なしで走ったら文句出たろうしな…

上野口時代も土浦以南限定運用だったし。

**回想774列車** · 2013/12/13(金) 00:19:05.66

>>152
土浦市や牛久市が長年快速電車の土浦延長を要望し続けていて、そう出来ないのを誤魔化す為に4ドアの通勤型で中電を置き換えたと地元では言われていたな。
例え快速線が全部E501系になっていたとしても、取手止まりは変わらなかったような気がする。

**回想774列車** · 2013/12/13(金) 08:22:58.08

>>152
まったくの新線であるTXも同じ構成をとっているから、結果的に直流車＋交流車というのは合理的な選択ではないかな

**回想774列車** · 2013/12/13(金) 17:59:57.82

223系のグリーン車

**回想774列車** · 2013/12/14(土) 06:01:29.80

>>151
217は209-500よりデビューハヤイ

**回想774列車** · 2013/12/14(土) 09:09:28.85

国鉄は新幹線の目標速度は250kmと考えていて博多開業の時点で0系後継車を投入したかった
同時に寝台新幹線を走らせる構想もあったが技術的と労使問題で頓挫
200系は当初260km運転を計画

**回想774列車** · 2013/12/14(土) 22:39:12.55

新幹線開発時点で目標は既に250km/h運転
しかし東海道開業段階では間に合わず
暫定量産形式を投入することに
その車両が200登場後に区別のため0と呼ばれるように

ATOやTASCも見越した951での高速試験を受け
決定版250km/h運転用が完成すれば
改めて量産形式として100を名乗らせる構想
しかしブレーキ開発が上手くいかず

961は山陽東北上越や寝台車を見越して試作
博多開業で食堂車
東北上越ではボディマウント
そして高速試験で長らく破られなかった記録
数々の要素を実績として残した近代新幹線の礎

当時まだ寝台新幹線が必要な路線長でもなく
絶対的な0～6時の線路封鎖徹底と
見込める需要を考慮すれば
厳しくなる一方の労使環境を乗り越えてまで
実現させるほどの施策ではなかったのも事実

現代でも新幹線の高速化が進み
昼行でも到達できる距離圏が拡大しつつある

**回想774列車** · 2013/12/17(火) 22:01:24.62

国電総研より
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2013.html
http://homepage2.nifty.com/72-209/4door_an.jpg
１０年ほど前、地方用1M電車検討時にあった4ドア案　この時の3ドア案はE129系とは別物
E129系の帯は「トキ色と黄金色」だそうですが、これは「新潟県の県木、ユキツバキをイメージした黄色と朱色」、
ちなみにこの時の3ドアは「新潟県の県花、チューリップをイメージした黄色とピンク色」ということでした。
どれも70形時代の新潟色への回帰を思わせる配色ですね・・・

**回想774列車** · 2013/12/18(水) 20:30:37.62

>>160
南海8000系に似てないか？

**回想774列車** · 2013/12/19(木) 17:32:21.79

E16系客車　計画まではあったようだけど、
12系更新（ばん物）と旧客整備にPDCにしちゃったので、頓挫？

**回想774列車** · 2013/12/19(木) 19:38:18.27

>>147
RFとRJの1992年…何月号かは失念…にイラストが載ってたね。

秋田と言えば、701の投入決定前は50系客車を電車化改造する計画があったんだよな。
算盤弾いてみたら予想以上に費用がかかるってんで、701投入となった…という話があるとかないとか。

**回想774列車** · 2013/12/20(金) 16:05:27.75

>>163 レイルファン92年７月号惜別485系つばさ

**回想774列車** · 2013/12/20(金) 22:17:02.60

趣旨はややずれるけど、ATC-Lを搭載したE751系。
函館入りするのを見たかった。

**回想774列車** · 2013/12/21(土) 00:17:52.84

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&;feature=channel&list=UL

**回想774列車** · 2013/12/25(水) 15:22:28.05

ここまでDF51なし

**回想774列車** · 2013/12/27(金) 10:55:58.61

芸備線に振り子気動車導入と高山線にＳＬ復活計画があったらしい

**回想774列車** · 2014/01/12(日) 03:56:45.65

>>162
E16？

**回想774列車** · 2014/01/12(日) 18:18:22.53

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&;feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

**回想774列車** · 2014/01/29(水) 11:29:44.90

能勢電鉄の自社発注車とか図面ないのかな？

**回想774列車** · 2014/01/29(水) 18:46:00.66

国鉄サロ115の計画って二度あったんですね

>>171　51や61は更新扱いなんですっけ

**回想774列車** · 2014/01/29(水) 22:23:13.85

芝山鉄道開業前にあった、LRV導入計画

**回想774列車** · 2014/03/21(金) 10:55:47.79

光速超特急まぼろし号。

**回想774列車** · 2014/05/15(木) 20:36:45.36

Ｅ３３１系

**回想774列車** · 2014/05/22(木) 23:38:32.97

113系の2階建てサロ登場前の混雑対策案にあった特急形サロ改造クロ
あの車体断面で113系の顔というのが想像できん…

**回想774列車** · 2014/08/01(金) 12:04:37.28

国鉄末期には青函トンネル用VVVF電機の新造計画があった

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 12:22:19.73

新京阪線の名古屋急行電鉄乗り入れ20m車

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 18:02:49.36

JR北海道キハ285系が…

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 22:22:38.41

同じくＪＲ北のＤＭＶも試作だけに終わりそうだ。構想自体が中途半端。
過疎地で途中まで鉄道線路上を移動するのなら、最初から平行する道路を走っても所要時間は大して変わらない。ＤＭＶの必要性は薄い

**回想774列車** · 2014/09/12(金) 09:28:46.93

>>179
勿体ない

**回想774列車** · 2014/10/25(土) 21:11:35.35

うわさだけに終わった
富山地方鉄道の小田急9000購入計画

**回想774列車** · 2014/10/26(日) 13:08:50.64

>>182 国鉄車が走るくらいだから平気かもしれないが、
実現していたら電気馬鹿食いで地鉄の変電所跳びそう。
もしかして東急8590購入はその時から構想の余韻？

>>180 ＤＭＶは、繋がらなかった南北越美線とかで生かして欲しいな。
・・・線路外出入り時の閉塞の取り扱いとミスとか問題なりそうな・・・。

**回想774列車** · 2014/10/27(月) 04:02:06.19

>>183
小田急9000は110kwモーターだから、新14710系にでもなるはずで、
14760系が2連で走れるのだから、電気バカ食いは無いでしょ。
2ドア改造とヒーター増強は必須だろうけどね。

**回想774列車** · 2014/10/27(月) 06:08:36.44

>>180
越美線？
福井～名古屋の需要を狙うのか

**回想774列車** · 2014/11/21(金) 19:22:24.85

鉄ピクの153系特集によるとオハ35に改造を施してサハ153に編入する計画が存在したらしい
オヤ35はその試作車的な意味があったのではないかとのこと

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 21:52:59.02

JR東日本の新幹線“STAR21”の量産型
最高時速300㎞を予定していた。

**回想774列車** · 2014/12/22(月) 03:24:12.61

>>186
台枠・機器流用じゃなく車体含めて実現してたら面白かったろうな。
というか見た目はオヤ35まんまかw
80系初期車向けなら裾絞りが無くシル・ヘッダーがあるからドア回りを引戸にすれば違和感なさそう。

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 23:03:05.11

80系に組み込むとか電装して別系列にするならいいけど
153系の中に入れられた日にゃ悪夢だ…

**回想774列車** · 2014/12/25(木) 20:26:50.04

南海の戦前の流線型特急車両

**回想774列車** · 2014/12/25(木) 22:37:38.12

企画室ネコ(現ネコパブリッシング)刊のED75に載ってる「ED71.5」。
確かED72の前面とED71の側面を合わせたような車両だった。

**回想774列車** · 2015/01/04(日) 18:05:42.45

ガスタービン車ってなかったっけ
昔の北海道開発局のパンフレットにも実用化近し！みたいなリードが出てた記憶が…

**回想774列車** · 2015/01/07(水) 20:35:12.08

北海道といえば80年代には新千歳空港への国鉄リニアが実現間近！とか言われてたな。

**回想774列車** · 2015/01/15(木) 14:30:38.86

熊本電気鉄道の元南海車こと200系は2000年頃に両運化改造の計画があったとか
200系自体、老朽化で猶予のない旧静鉄車が都営6000の譲渡まで持たなかったらしく
急遽繋ぎで導入されたようで都営6000が所用本数入ったところで
両運化して単行用で残っていた東急の青ガエルを取り替える予定だったらしい
ところがなぜかその計画は流れて200系は予備車になって青ガエルは未だ健在という

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 23:18:38.14

超亀レスで申し訳ないが、まとめてレスする。

>>12 >>13

阪急2800が富山地鉄へ譲渡されなかったのは、他に阪急側が2800系の廃車
計画が当初の予定より遅れたという理由もある。（丁度、この時に京阪から
3000系の座席を調達の話が入り、再調査の結果京阪3000系を座席だけでなく
車体も購入することに変更された。）

>>45

京阪80系が福井鉄道に譲渡されなかったのは、80系の廃車時期が、京都市営
地下鉄東西線の工事～開業遅れに伴い延期になったという理由もある。
（車両購入のための補助金の交付期限に間に合わなくなった。代りに元
名古屋市営地下鉄から元名城線の車両が改造されて投入された。）

（以上の2点は、90年代のRJ誌にローカル線の訪問記を連載記事で執筆して
いた寺田裕一氏の記述から引用。）

>>65

高山本線は当初は全線直流電化（富山駅構内にデッドセクションを設置する
計画）、後に高山までに短縮されて、後に消滅。（>>81氏は交流電化予定と
言っているが、他のスレでは直流電化で計画と書かれていた。）

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 23:47:35.13

そういえば京阪3000系は秩父鉄道も購入を検討してたという話もあるな。
その話が本当なら秩父鉄道3000系になった165系の台車と電装品を移設するつもりだったんだろうか。

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 00:05:46.61

ちなみに京都の地下鉄の開業が遅れたのは場所が場所だけに穴掘るとすぐに遺跡が出てきてその度に発掘調査をしてたため。
重機も思うように使えずハケとヘラで掘ってたと揶揄されてたとか。

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 21:02:46.55

京阪80は琴電でも長尾・志度線用に譲受する計画あったけど実現せず。
琴電は他に三岐鉄道の旧型車両を譲受する計画もあったけど車体が大きすぎて長尾・志度線に使えずこちらも実現せず（琴平線で走っていた元三岐の車両とは別）。
更に新京成の車両を短く改造して投入する計画もあったけど北総線延長で京成乗り入れ始めたら新京成の乗客が減って置き換えどころじゃなくなりこれも頓挫。
結局行き着いたのは名古屋の地下鉄車両。

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 00:19:30.06

>>198訂正、
北総線→東葉高速鉄道。

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 02:04:17.64

>>193
政治屋の我田引鉄にやられました

**回想774列車** · 2015/01/22(木) 18:52:18.89

国鉄技研が開発していたリニア駆動のゴムタイヤ式新交通システムALPS。
国立のひかりプラザに模型が残っている。

**回想774列車** · 2015/02/07(土) 13:49:10.71

京阪80は機構が複雑すぎて地方私鉄では使いにくいとかいう理由だったらしい。
三岐150の琴電譲渡も車体幅が広すぎたのと乗客減少が原因だったらしい。

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 18:05:54.95

寝台気動車。10系客車ベースの急行用だったらしいけど、うるさくて寝られないだろうなぁ。

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 18:37:04.02

14系は？

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 19:24:15.97

581系の計画段階で存在した三扉簡易寝台電車なんてゲテモノもあったな
平日は横須賀線の通勤用、休日は中央線登山客の仮眠用という使い方を想定
もちろん実用性に乏しいので却下された

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 19:26:50.72

>>203
国鉄時代の防音はすごいよ。発電機つんでる12系や14系、583系のモハ車とか許容範囲
JR後の285系寝台電車なんか新しい製造なのに逆にうるさくて寝られない

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 09:35:53.36

>>45 >>195 >>198 >>202

京阪80の地方私鉄への譲渡の話だが、結局路面電車としては大き過ぎ・普通
鉄道車両としては小さいという車体のサイズが中途半端だったのが致命的と
なったという理由もあって、京阪側が売り込みをかけたものの、全く譲渡
されなかった。

(>>195氏が述べているRJ誌の寺田裕一氏の私鉄ローカル線訪問記の福井鉄道
の回にも記述がある。寺田氏自身もこの当時は京阪百貨店に勤務しており、
この80の譲渡話に直接関わっていたとのこと。)

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 10:43:55.02

>>182
変電所飛んじまいそう。

>>201
国鉄はどこに新交通システムを導入するつもりだったんだろうか？
城北線とか？

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 15:51:05.18

しなの鉄道5000系

しなの鉄道では2002年ごろに169系置き換えのため営団地下鉄から東西線5000系を購入する計画があった。
しかししなの鉄道側の予算不足で計画はお蔵入りとなり営団5000系はインドネシアに譲渡された一部編成を除き
廃車解体されてしまった。ステンレス車だしもし買ってたら今の115系より長生きしてたかもしれない。

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 21:24:06.10

国鉄105系（構想初代）
東海道・山陽緩行線用だが阪和快速も視野に入れて高速性能を重視していた
案の段階のデザインは153系を非貫通にした感じで、一畑電鉄の急行車のライト・幕配置を153系にしたと思えばよい
しかし本社決定は103でしかもクハは東京流れの豚鼻ビームクハ（豚鼻ライトの語源はこの時の乗務員とか）とボロクハ
それ以来本社・東京南・西局とは険悪に・・・
民営化直前にはクハ103-13、14＋新しいが不調で扱いづらい保留車ユニットの最悪編成を豊田区にお土産

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 11:36:11.16

幻の鉄道車両と呼べるのかどうか分からぬが
国鉄時代にあった中央総武緩行に205系導入

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 12:17:06.49

既出かもしらんが、名鉄3700（もちろん今のV車じゃなくてHL更新車の方）の北陸鉄道への譲渡計画
確かピクトリアルに具体的な発送日まで載ってた記憶がある

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 14:40:57.90

HLで思い出したが、昭和40年代の名鉄は謎が多い
3700を10～15年で手放すとか不可解
3800も、車体はともかく足まわりは活用できたはず
ピクに推測記事がある通り、企業戦略と考えるのが自然か

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 15:24:41.41

京急旧1000形阪神譲渡車

阪神大震災での被災廃車車両発生に伴う車両不足を補う為京急で廃車予定だった旧1000系を
阪神が購入する計画があったが幻に終わり、新車導入に変更された。
まぁ購入してたとしても新車導入までのショートリリーフで3年位で終わってたが。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 16:01:51.94

>>212
ガセネタ説が濃厚。
後に北鉄で現場の人に伺った人がいたけど導入話を否定されたとか（同人誌での記述なんで確実てはないけど）。
>>213
7300系に3800系の機器は流用されたけど…。

名鉄の幻と言えば5300系を3扉に改造するなんて話もあったな。
あんまり現実的な話とは思えずこれもガセネタっぽいけど。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 16:32:09.19

木曾森林鉄道電化計画
新型ディーゼル機関車の目処がたったからお流れに。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 18:54:30.16

>>215
5300を3ドア改造してたら1380系と共通運用されてた可能性があるな

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 19:12:24.74

JR北海道50系客車・鹿島鉄道DD13形海外譲渡車

2003年ごろに快速海峡の廃止に伴い余剰となった50系客車が同時期に引退した鹿島鉄道の
DD13形ディーゼル機関車と共に中国へ海外譲渡される計画があった。50系客車は中国への譲渡に向けて
現地向け改造を受けた上で船積みの為苫小牧港へ運ばれたが譲渡計画は中止となりそのまま苫小牧港で解体された。
一方同じく譲渡予定だったDD13は長らく行方不明だったそうだが中国でオークションに賭けられたらしいとの事。
今頃誰かに落札されて何かしらの用途に使われてるんだろうか。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 21:11:37.27

名鉄キハ8200系他社譲渡

91年3月に特急北アルプスがキハ8500系に置き換えられ余剰となったキハ8200系は引退後も暫くは
解体をまぬがれ他社売却の為半年以上保管されていたがエンジン老朽化と車体長の問題で結局他社への譲渡が
されることなく全車解体された。91年のキハ8200が引退した頃に出たRFに名鉄キハ8200系は他社売却を検討中との記述があったが
具体的な会社名はなかった。もしかしてかつて2001年の北アルプス廃止後にキハ8500が売却された会津鉄道が購入を
検討してたんだろうか。

**回想774列車**(世界最後の大陸) · 2015/02/14(土) 22:39:00.23

名古屋地区の3セクって話があったので樽見か長良川かな？

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 23:28:03.27

70年代の鉄道ファンに載っていた記事だが、クラ9000が試作された時に
同じような小径車輪台車を使って低床二階建て客車を作ろうという案が存在したらしい。

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 02:02:55.17

>>218
承徳の観光鉄道向けで改造したらしいがわざわざ日本から買わなくてももっと近い天津近郊に客車が大量に捨ててある場所があるみたいなのでそっちから持って行けば簡単だった気がします（空調無しの古い満鐵型だったので観光用に使うには流石に不味かった？）
機関車についてはまだ当時は国鉄線でもSL使ってた位なので手頃な大きさのDLの出物が国内になかった？

中国関連では譲渡車両ではないですが宝山製鉄所が東風型DLとか買わずにわざわざ日車からDL買ってるのも不思議

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 08:19:37.34

>>220
樽見だろうな
通学や桜ダイヤの輸送力列車で使おうとしたと想像

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 08:49:24.69

リゾートサルーンフェスタタイ国鉄譲渡車

かつてJR西日本で活躍した気動車ジョイフルトレインの1つであるリゾートサルーンフェスタは、
そのユニークなスタイルが人気を集め2001年の引退後は1997年にキハ58や12系客車が譲渡された
タイ国鉄へ無償譲渡される計画があった。しかしキハ58ベースでエンジン老朽化などの問題もあり
譲渡は中止となり廃車された。まぁもしタイに譲渡されてたとしても5年くらいで終わってただろう。
かつて譲渡されたキハ58たちも客車化されて結局は引退したんだから。

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 11:37:44.11

東武5000系他社譲渡計画

東武5000系で廃車になった車両のうち、1997年に廃車された2両編成の5500番台2本は他社への譲渡計画が
あったらしいが、結局譲渡されることなく廃車された。
予定されていた譲渡先は昔3000系・3050系が譲渡されたことがある上毛電鉄だったんだろうか。

**回想774列車**(禿) · 2015/02/15(日) 12:29:45.68

>>69
この度解体された。
頭だけは保存するらしい。

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 13:41:59.24

>>210
クモヤ495みたいな感じだったんかな？初期案。
後に103系1000番台みたいな前面貫通型案に変更されたのだろうか？

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 21:06:48.89

>>227
105（初代）案は103系の対抗形式となる関西向通勤電車として1970年代初頭に
大鉄局が提案したもので実現した1M方式地方向け通勤型電車とは何の関係もない。
従って変更も何もない。
低運転台で連続パノラミックウインドウではなく3分割の三枚窓で
屋根の高さと合わせて考えるとクモヤ495よりは一畑電鉄の急行電車のような感じ。
仮に105（初代：廃案）増備型が103同様高運・シールドビームで出ていたら495顔もありえたかもね。
いずれにせよ食パン切妻豚鼻ビームの103一次改良型クハとは全然イメージが違っていたであろう。

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 23:57:35.89

ガスタービン車
まだあるの？

**回想774列車**(空) · 2015/02/16(月) 00:03:48.64

保存車・放置車スレッドPart40??2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1420934899/425
425 名無しでGO! 2015/02/14(土) 12:06:33.14 ID:DeJ2j7q/0
>>423
残念だな。ED16は状態良さげだし、どっかに置いてくれるとこありそうなもんだが。
EF55動態復帰が無くなって処分ってとこかな。（おそらく電装品などの部品取りで残してた・・・）
ついでにコイツも解体って事でガスタービンも餌食に。ｗ
オハ352001が心配でならない。
http://blogs.yahoo.co.jp/tubametogakushi169/39240914.html

保存車・放置車スレッドPart40??2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1420934899/468
468 名無しでGO![sage] 2015/02/15(日) 03:54:17.74 ID:r9Wqco5J0
キハ391続報
どうやら台車一台分の先頭車部分をカットモデルにして
あのツチノコ的な先頭車形状はカットモデル化後も残るっぽい
https://twitter.com/EF65501/status/566603744255561728
https://twitter.com/EF65501/status/566605007533768704👀;

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 00:58:04.34

キハ391は既にガスタービンを撤去してあったらしいので編成全体を残す価値はないと判断したんだろうな。

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 09:12:48.89

>>228
103系の車体に113系の足回りだって聞いた事ある。

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 09:20:17.84

>>230-231
ガスタービン車解体か、残念だ。
永久保存の意図があったのか廃車後もずっと置いてあったけど結局、カットボディで残す事になったのか。
このご時世じゃ、しょうがないけど。
実現しなかった技術とは言えども黒歴史までにはなってないと思うんだけど・・・・。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 11:23:26.04

南海電鉄五新線乗り入れデラックス準急用ディーゼルカー

五新線工事が戦後再開された時に近鉄が電化費用を負担し大阪阿部野橋から急行を走らせるか
それに対抗して南海が難波から橋本・五条から五新線経由で新宮まで(新宮経由で紀伊勝浦・串本・白浜・紀伊田辺・東和歌山・和歌山・和歌山市・難波と紀伊半島循環列車にする構想もあったらしい)
デラックスディーゼル準急を走らせる計画を打ち出した。

もしデラックスディーゼル準急という車両になれば
帝国車輌製の20001系『こうや』号を20mにしたような車体に前面が貫通型
塗装や車内設備は20001系に準じたものになり
走行機器はキハ181と同じものだっただろうか。
または東急車輌製のオールステンレス製車体で車内設備は20001系と同じ、走行機器はキハ181と同じだっただろうか。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 12:36:27.48

>>234
妄想を語る場でない
消え去れ

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 23:31:13.71

>>234
路車板に架空の車両スレッドがあるからそっちで書け。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 22:46:45.81

>>230
マジかツチノコ解体されちゃったのか…
一昨年遠出して撮影しといてよかった

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 08:53:18.07

211系新潟地区転属

**回想774列車** · 2015/02/27(金) 11:56:59.51

80年代初頭？にルイジ・コラーニが国鉄に提案した新幹線モデル
0系の近代版みたいな外観で振子機構がついてた覚えが…

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 07:45:14.40

そういや、NSEの次の特急車は、振り子式になるなんていわれていて、
実際、古い車輌に台車はかせて実験していたな。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 08:49:58.53

>>240　小田急は強制振子式にこだわったからな。60～70年代当時の旧型車両を用いた実験の成果が、50000系の車体傾斜制御に生かされているというわけで。
40年前、デジタル制御が実用化されてない頃は、強制振子では振り戻しの遅れが生じるなどして十分な安全性を保つことが難しかったのだろう。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 09:02:51.28

60～70年代当時は、輸送量増加が緊急課題で強制振子の実用化は二の次にされた。
強制振子の実験をやりつつ、激増する通勤客のために新宿駅の改良に追われ、悪名高き平行ダイヤを取らざるを得なかった、当時の小田急の内情をプロジェクトX風にドラマ化すれば面白いかも・・？

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 09:45:37.34

しかし振り子といいFGTといいリニアといい、鉄道の新技術というのは
実用化までうんざりするほど時間がかかるなあ。
ハイブリッド気動車はあっさりできてしまった印象もあるけど。

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 11:01:14.59

北海道のデュアルモードバスはこのままお蔵入りなのだろうか

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 13:31:02.03

マイクロバスの定員では実用にならないし、
鉄路維持よりバス専用道にしたほうが維持費が安いしな

**回想774列車** · 2015/02/28(土) 15:55:37.34

>>243　振子にせよFGTにせよ、車両とレールとの干渉が問題になる技術だからでは。
振子の触れ戻し、あるいはFGTの台車軌間変更のタイミングが少しでもずれると大事故につながる。
浮上式リニアにしても、軌道と車両の間隔を厳密に保たなければならない。
自動車であればハンドル操作でカバーできるが、レールに拘束されている鉄道車両の場合、操縦の自由度は小さい。
ハイブリッド気動車のような動力源の課題であれば、コストさえクリアできれば実用化までの支障は比較的少ないのでは。
幻の鉄道車両だけでなく、幻のレール、架線、鉄道関係施設ってないものかな・・ペーパープランに終わったアプト式路線構想は結構ありそうだが。

2015/02/28(土) 19:49:18.02

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！..

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 11:47:01.64

団体用寝台電車の図面を見たことがあるな。
在来線の規格なのに、寝台は横手と長手を組み合わせた「に」型配置。
だから1区画の定員は8人（長手は2段式）で座席車とほとんど変わらない
収容力を確保するというもの。
横手寝台の間には畳を渡すこともできるという、ユーロライナーっぽいつくりが
指向されていた。
それにしても、横手寝台の長さは確か170cm以下。
いくら昭和30年代でもそれはないだろ、と思ったよ。
中学生の修学旅行に使うと楽しそうだが。

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 18:31:21.21

2006年に廃止されたピーチライナーの車両たちは、廃止後ピーチライナーとほぼ同じシステムを
採用しているユーカリが丘線に譲渡の話があったそうだけど予想以上の大改造が必要だった為
没になったって本当？

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 20:04:03.54

一応地元新聞の報道で山万に話を持ち掛けたと書いてあったけど向こうは最初から引き取る気は無く相手にされなかったのでは？と思う。

**回想774列車** · 2015/03/02(月) 10:16:42.64

扉が片側という時点で、再起不能だな

**回想774列車** · 2015/03/03(火) 06:26:33.55

>>246
モノレールなんか幻に終わった方式だらけで実用化まで漕ぎ着けたほうが珍しい

**回想774列車** · 2015/03/04(水) 10:11:29.88

阪急京都線に6330系にダブルデツッカーの構想があったな。

**回想774列車** · 2015/03/04(水) 18:17:33.98

豊橋鉄道1900系（元名鉄5200系）の京福電鉄（福井）譲渡計画。
渥美線1500V昇圧で余剰になり豊鉄で冷房改造されてた事もあって譲渡する計画があったが車体が大きかった事もあり実現せず。
もし譲渡されてたら旧型車両が整理されてあの運転士が殉職した正面衝突事故は防げたかも。
後に自社発注で登場した5000系にこの車両の台車とか流用してるのはこの譲渡計画の名残かな？

**回想774列車** · 2015/03/04(水) 20:29:54.96

房総ローカル向け205系
どんな感じになっていたんだろうな

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 08:22:42.51

>>254
もし他社に譲渡されてたとしても、冷房化されてるとはいえ車体は老朽化してたから、
5年使用のつなぎで終わりそう。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 13:23:20.04

本線用E型テンダー蒸機
特急牽引機だったようだけど内燃機の登場とか電化でお流れ。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 19:54:50.53

福井鉄道600型603。
名古屋市営地下鉄の車両を改造して投入、先頭車2両をニコイチで単行に改造。
当初は合計3両投入予定だったが単行では収容力に問題があったので2両投入した所で計画変更。
最後の車両は先頭車2両をそのまま2両編成にした610型として登場。
最初に登場した2両のうち1両は廃車され残りの1両もイベント列車等で細々使ってるのに対して610型は今でも第一線で活躍中。
600型はデビュー直後に乗った事あるけど確かに福井市内では昼間なのに大混雑だった。

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 10:13:26.18

名鉄パノラマカー７０００系の展望ドーム車の模型の写真はよく見るけど、
実現していたら、どういうふうな構造になっていたんだろう？
余談ながら、模型といえば、コンコルドのＪＡＬ塗装（先先先代バージョン）の模型にも
結構萌える。

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 02:37:18.83

可児の資料館にあるやつか

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 22:18:12.32

300系は量産車で仏フェブレー社製V字型シングルパンタを装備する予定だった

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 14:03:20.23

よく言われるけど、客車時代の「つばめ」「はと」用に計画されていた
密閉型（ドーム型）展望車が実現していたら、
マイテ４９とかが「かもめ」や「はつかり」に回り、
百閒先生をして「特急なのに一等車がない」と嘆かせることもなかっただろう。

**回想77列車** · 2015/03/08(日) 14:18:21.01

>>262
確か3号で頓挫した「鉄道」にラフなイラストが出ていた記憶があるが、
旧満鉄あじあ号の密閉型展望車からの発想かも。
あじあ号式の密閉型はCPのCANADIAN号もそうだが、それ以前は解放型で
屋根が厚い形だった。1970年夏に両方ともVancouver BCの車庫で撮影している。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:17:22.02

マイフ97あたりが実用化されてれば面白かったかも

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 18:26:52.80

阪神の普通の電車を乗せて山に登る台車型ケーブルカー。実現していたら箱根や信貴も直通列車が走っていたかも。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 20:28:36.55

東武5000系で2000年ごろに廃車された2両編成2本は他社に譲渡する予定だったが
実現せず解体されたそうだが、どこの会社に譲渡予定だったんだろう。
元々東武自体廃車車両を他社に売却した事例は少ないが。

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 16:46:05.69

上毛じゃないの？
旧3000系列の後釜として

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 17:34:29.44

＞267
ああ、考えられるな。実際は京王3000に取って代わられたとすれば納得

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 19:02:08.52

ﾗｽﾎﾞｽはC63?

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 20:24:45.81

何かの本で、京急900形のイラストを見た
今の2000形によく似てた

**回想774列車** · 2015/04/20(月) 03:05:43.83

>>270

「よく似てた」ではなく、今の2000形そのものでしょ？以前、何かの本で
「2000形は当初900形と仮称されていた」という記述を読んだことがある。

（余談だが、東急の8500系は当初9000系となる予定だったらしい。そして、
その後に登場した8090系も当初は9000系となる予定だったとのこと。）

**回想774列車** · 2015/04/23(木) 18:55:56.52

ロングおじさん著のカラーブックスでしょ。
「900形登場」って速報が載ってたの覚えてる

その2000形も既に廃車多数・・・

**回想774列車** · 2015/04/24(金) 22:11:10.61

ロングおじさんは今の京急の銀千をどう思っていたんだろう？

**回想774列車** · 2015/04/25(土) 08:40:44.55

６００系新幹線

**回想774列車** · 2015/04/26(日) 06:35:00.26

E1と言えば、使えないデジカメ。
電源を入れなければ、置きピンすら出来ない。

**回想774列車** · 2015/05/24(日) 22:17:25.15

「短命に終わった車両」スレにて話題が出ていたが、長崎電気軌道800形は
都電3000形を5両購入して801～805とする予定だったが、801と802の２両は
改造されたものの、803～805の3両は改造～入籍されないまま車庫で放置され
、801・802も数年間使用した後に廃車となり、5両全車が解体された。

**回想774列車** · 2015/05/24(日) 23:36:57.77

>>276
801・802は6・7年走ったから幻ではないと思う

**回想774列車** · 2015/05/25(月) 06:58:49.39

長崎や函館が買った元都電は傷みが酷かったんじゃね？
まあ　ソレをキャンセルせずワザワザ遠方から調達したのは、ワケあり？
・・・今後の中古車供給先減少（新車は経営的に無理）？
・・・購入契約をしてから発覚でキャンセルできず？
購入価格自体も興味がある。

他にも地方私鉄で購入後、使わず解体って　三岐が買った東武の電機とか何気に結構あるよな。
資金が潤沢じゃなさそうなワリに不可解。

**回想774列車** · 2015/05/25(月) 13:25:39.27

長崎電軌800って購入から竣工まで時間かかってるのも謎なんだよな。
しかも何故かワンマンじゃないからラッシュ時限定だったし。
その後仙台から5両購入して、置き換える予定の150形、160形の合計7両と数が一致した時点で
残り3両はｲﾗﾈってなったんじゃないの？

**回想774列車** · 2015/05/25(月) 14:39:01.86

>>278 279
竣工に時間がかかったのは自社発注車のワンマン化改造を優先していたため。
801 802の改造が完了して、804が竣工間近の時に仙台市からワンマン対応の100形が来た。
さらに800購入の最大の動機であった赤迫以北延伸が事実上凍結して803以降の3両は放置。
竣工した2両はとりあえず予備車として使い続けるつもりだったようで、
802が側窓のアルミサッシ化とＺパンタ化が施行されたが、
車体が大きく先輩の150形よりも稼働率が悪かった。

廃車の直接要因は長崎大水害。倉庫も含め全車が冠水し
その直後に冷房付きの新車1200形が入線したことで
完全に使い道がなくなって、秋に2両が廃車
倉庫も含めて年内に全車解体された。

**回想774列車** · 2015/05/25(月) 20:49:54.79

>>280
詳しい説明サンクス。
でも800形をワンマン化するのは無理だったのかな？

**回想774列車** · 2015/05/26(火) 08:41:28.61

>>278

東葉高速鉄道は、96年の開業時に当時の営団地下鉄から5000系を120両（10両
編成12本）を譲受して、このうち100両（10両編成10本）を改造して1000形と
して投入した。残りの20両（10両編成2本）は将来の増発用として未改造の
まま八千代緑ヶ丘の車庫に保管していたが、一部の車両の帯色が変更された
ものの、結局営業用に改造されないまま1000形の廃車が開始される直前に
解体された。

当時のRF誌には5023F→1110F・5044F→1120Fとなる予定と記されていた。

**回想774列車** · 2015/05/26(火) 09:16:36.87

幻の車両ネタを2点

東京メトロ05系05-044F～05-047F

東西線の5000系置き換え用の最終増備車として新造される予定だったが、
5000系の最終置き換えについては、副都心線開業に関連したホームドアの
設置に伴い有楽町線から追い出されることになった07系の07-103F～07-106F
の4本で実施することになったため、この07系を置き換える10000系を新造
して有楽町線に投入することに変更された。

東武2080系2183F・2184F

日比谷線直通用の東武2000系を20000系に置き換える際に、2000系の車齢の
若い中間車を野田線用に改造した2080系だが、当初は4本ほど改造して野田線
に投入する予定だったが、非冷房車であることから利用者からの評判が悪く
、結局2181Ｆ・2182Ｆの2本が改造されたのみで中止となり、その2181Ｆ・
2182Ｆの2本も92年に廃車となっている。

**回想774列車** · 2015/05/26(火) 15:10:58.46

くりはら田園鉄道KD95ひたちなか海浜鉄道譲渡計画。
くりでん廃止後まだ10年そこそこしか使っていなかった事もあって譲渡話が進んでいたけど交渉担当してた人が岩手宮城内陸地震で被災して亡くなった事により話がストップ。
結局車両は地元で保存。
ひたちなかはその後もミキやキハ11が希望の両数買えず苦難続き。

**280** · 2015/05/26(火) 21:10:15.68

>>280は出先で書いたから少し無茶苦茶だなw
ちょっと訂正

竣工に時間がかかったのは自社発注車のワンマン化改造を優先していたため。
改造は昭和43年（1968年）から始まって、49年度（1974年）に完了。
それから800形の改造が本格的に始まり、入線から3年越しの50年（1975年）11月に801（3145）、翌年4月に802（3215）が竣工した。

ところが、3両目の804（3241）の竣工間近に廃止される仙台市電から100形5両を購入する話がまとまる。
100形は昭和51年10月に入線して車両数に余裕が生じ、さらに800購入の動機の一つであった
赤迫以北延伸（延伸計画の発表そのものは昭和48年）が凍結され、この時点で804と803（3240）・805（3242）の改造は中止となり、
3両は籍も入れられず浦上車庫に放置され倉庫になった。

竣工した2両はとりあえず予備車として使い続けるつもりだったようで、
昭和56年（1981年）8月に802が側窓のアルミサッシ化と集電装置のZパンタ化がなされたが、
ツーマン車だったのと、在来車と比べて定員が多めだったことから先輩の150形よりも稼働率が悪かった。
（当時の主力車両であった自社発注車の定員は76～82名だったのに対し、800は94名）

廃車の直接要因は57年（1982年）7月に発生した長崎大水害。
発生当時801・802と倉庫代用だった5両全車が冠水した浦上車庫に留置中で全車が被災。
稼働率が低かったこと、老朽化が進んでいたこと、そして水害直後の8月に冷房付きの新車1200形が入線予定だったことから復旧は見送られた。
（800形よりも車齢が上の150形は5両全車が復旧している）

そして同年の9月6日付で801・802が廃車となり、倉庫になっていた3両も含めて年内に全車解体された。
余談だけど、長崎に入線した800形のうち801～804までは西鉄100形流用のK-10台車だったのに対し、
805は66形77号流用のブリル76E台車を履いていた

**280** · 2015/05/26(火) 21:24:13.43

訂正、153は廃車になっていた模様。

>>281
やろうと思えばできたんだろが、今更高い費用をかけて改造するほどでもなかったんだろうね。
赤迫以北の滑石・寺河内延伸が実現していたらワンマン化されていたかもしれない。

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 00:59:22.90

東葉は東急8500（01,02）を買おうとしたらしいよ。
弘南　大鰐の108 （元秩父鉄道の木造車で大栄で京成もどきの鋼体に化けた車）は、栗原が買おうとした・・・流れた理由は知らない。

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 09:14:59.27

新造車の投入中止や中古車の譲渡の話とかではないが、これも幻に終わった
ということで書き込みする。

東京臨海高速鉄道臨海副都心線（現りんかい線）は96年の開業時に、当時沿線
で開催予定だった都市博覧会への観客輸送のため、70-000系4両編成4本を6両
編成2本に組み換えて、(余剰となるTc車4両はこの間は休車)不足分の穴埋めと
臨時電車の増発用としてJR東日本から103系1000番台を18両(6両編成3本)借り
入れて対応する計画だった。

しかし、開業前年の95年に実施された東京都知事選挙にて、都市博覧会の
開催中止を選挙公約に掲げて立候補して当選した青島幸男氏が公約どおりに
都市博覧会の開催中止を実行したため、臨海副都心線は開業当初から70-000
系の4両編成4本での運行となったため、JR東日本からの103系1000番台を借り
入れての運行は実現しなかった。

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 13:08:31.75

>>285
東京では6000形と並ぶ主力車だったのに、長崎では不遇過ぎる…。

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 20:45:08.14

>>289 都電って他社に模倣、類似車の雛形に好まれたけど、
元祖の中古車は他社に流れても長生きできないケースが多いよなっ。
京都市電や大阪市市電とのこの差は、ナニなのかね？・・・広島や長崎に嫌われたから？

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 21:13:39.64

酷使されて傷みが激しいんじゃないの？

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 21:16:32.70

都電は線路幅が他と違って1372ミリだから台車を手配するのが面倒なのかな？

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 22:13:37.05

東京都議会が面倒臭いのだと思う。

確か、都バスも中古で売れなくなっちゃったんだよね。
横やりが入って。

まだ使えるモノを売るとは何事かという指摘を受けて、これからはまだ他で使えるモノを解体処分する事にしたんでしたっけ？

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 22:28:05.08

>>290
長崎でも元2000形（700形）は車体狭くて評判が悪かったが、生き残っているんだよねぇ。
1500が入るまでは朝ラッシュ時に走っていた。

**回想774列車** · 2015/05/27(水) 22:42:59.94

>>293
都営バスの場合は都議会と言うより石原が原因だし、理由も逆だ
使える車両を売るのが問題なんじゃなく、排ガス規制の厳しい都市部で使えなくなった車両を地方にばら撒くのは何事か、と
今は石原も辞めたし長期排ガス規制適合（排ガス規制記号KL）車が放出されるようになったから去年から都営バスの地方譲渡は再開されている

**回想774列車** · 2015/05/28(木) 09:11:52.04

>>226
この前の大宮のイベントで見てきた
キハ181というか、名鉄8000に似てるような。
一応特急車になるのかな？

**回想774列車** · 2015/05/28(木) 12:49:29.80

>>295
大型車に独自の排ガス規制をかけたとき、大手の運送会社が使えなくなったトラックを
地方の営業所に転属させたことにかみついたんだよな。
だったら何で都バスの中古を地方のバス会社に売るんだ、って言い換えされたｗ

**回想774列車** · 2015/05/28(木) 19:37:16.41

>>295 行動力や賛同できる政策も多数あるけど、あのヒトの言動自体或る意味　毒ガスレベルだったなっ。

**回想774列車** · 2015/05/28(木) 20:49:11.64

長野電鉄OS11の第2編成（雑誌に載った）
小田急1082（事業計画に1000形8両2編成と書かれた年度に1編成しか製作されなかった）