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【1】中型万能機関車C58について語る【427】
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0001回想774列車
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2013/05/21(火) 03:23:10.54ID:fo1cN+m2
国鉄のテンダー式蒸気機関車では唯一の2-6-2(軸配置1C1プレーリー)型車軸配置を採用している。
設計主任は細川泉一郎で、島秀雄は課長の立場で設計を担当している。
形態的には、煙室上部の煙突の前に装備された給水暖め装置など、D51形量産型に似ている。

国鉄の蒸気機関車としては、初めて密閉型の運転室が採用され、床部後方に延長して炭水車に接する部分に扉を設けている。
一番動揺の激しい炭水車との接続部が床になったことで、機関助士の労働環境は大きく改善されたが、入替機等、温暖な九州では扉を外して使用したものもあった。

太平洋戦争の戦況悪化により、戦前・戦中の製造は昭和18年発注分で中止され、D51形などのような木製デフレクター(除煙板)やカマボコ型のドームを装備したいわゆる戦時型は製造されず、
戦後は昭和21年から製造が再開された。

旅客・貨物・混合と牽引相手を選ばず亜幹線や軟弱路線も入線可能な中型万能機関車C58について語るスレです。
0375回想774列車
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2016/10/12(水) 09:25:25.73ID:toQs6lwB
東北線桑折〜白石間はどの蒸気機関車の重連で越えていたの?
0376回想774列車
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2016/10/12(水) 09:29:58.36ID:gQ6ygIO/
「大雪くずれ」が最後の晴れ舞台か、C58は他形式のついでに写した程度であまり写真がない、勿体無いことをした。
0378回想774列車
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2016/10/14(金) 17:43:57.55ID:8eNoO9hz
>>374
世が世ならばC58が大宮の鉄道博物館に保存されてたかも知れないんだな。
0379回想774列車
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2016/10/14(金) 20:16:42.83ID:+eDXvqWT
C57135は百恵ちゃんが乗ってから運が回って来た
0380回想774列車
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2016/10/15(土) 13:08:19.67ID:SCo/P8Fw
8620からC58に機種変更した路線が多いが、千葉と四国は何故か8620を全部駆逐することなく最後まで併用された
0381回想774列車
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2016/10/19(水) 17:15:10.81ID:71IWc+MZ
8620のほうがC58より粘着牽引力大きいんだよね!
0382回想774列車
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2016/10/19(水) 17:20:46.72ID:71IWc+MZ
>>1
>設計主任は細川泉一郎で、島秀雄は課長の立場で設計を担当している。

C58設計当時の車輌課長は徳永晋作です
島秀雄(前職は浜松工場長)が課長となったのは昭和17年です
0383回想774列車
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2016/12/01(木) 14:49:44.00ID:0p2pvptA
>>380-381
房総東線は大網から土気の坂(25‰)をC58では空転して昇れなかったので8620が残ったとか
0384回想774列車
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2017/01/19(木) 21:08:33.11ID:1DgarfCP
やまぐち号に関する書籍やテレビ番組って凄く多いのだけど、
ほとんどC581に触れられる事が無いのが悲しいな。
0385回想774列車
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2017/03/29(水) 23:58:34.56ID:eiwIxEGV
>>381 今頃すまん
あれは本来入ってはいけない線区にも平気で入れていたという、
普通ならギャーギャーわめく線路屋が何も言わなんだのだろうか。
0386回想774列車
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2017/04/02(日) 17:57:02.19ID:S+hrYN5r
みんな「特認」で入れてました
0388回想774列車
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2017/07/05(水) 19:08:24.41ID:xxiJZtml
デフに鳥(鳳凰)をあしらったタイプが印象に残る
意匠に凝ってるのもあったね
0389回想774列車
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2017/07/08(土) 13:36:50.93ID:s/AlwNaB
今更だけど、紫のプレートもいいなぁ。
0390回想774列車
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2017/07/08(土) 17:09:05.09ID:p0gnpAj+
鉄道ファンには七尾線に8620がいた頃は坂を登る時は一旦バックして勢いをつけたとあるが、C58はその必要はないということか。このカマはよくわからん
0391回想774列車
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2017/07/09(日) 17:13:13.25ID:AupPk+2k
七尾線のC58ってのは記録というかあまり趣味誌に登場しなかったね。出てくるのは1両だけ残った「ふるさと列車」用の140号ばかりだし。
0392回想774列車
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2017/07/09(日) 17:30:07.76ID:gRMgTXhD
その鉄道ファンにも訪れる人が少ないせいか快く迎えてくれる、とあった。近くには小浜線宮津線舞鶴線があったしC58目当ての人はあまりいないだろう。
0393回想774列車
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2017/07/09(日) 21:31:13.20ID:2eDrst1o
七尾線の赤ナンバーC58萌え
0394回想774列車
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2017/07/10(月) 15:39:20.07ID:RTt9exxY
金沢ー七尾間のC58は’71/3末で無煙化してしまってるから
それ以前でも貨物列車上下合計3本程度しか撮影できないのに
あえて狙うのは地元のファンぐらいだったと思われる
140号だけでなくせめてあと一機残してバリエーションつければよかったと思うが全検切れ間近のしか残ってなかった
0395回想774列車
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2017/07/11(火) 16:44:22.74ID:2PcsoHK4
地元のファンは色々狙えていいな、遠くから来たらどうしても本数の多い区間を優先する。朝夕は多く昼間は少ない所が多かった。SLマークのついた時刻表片手にプランを練ったなあ
0396回想774列車
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2017/07/14(金) 09:37:03.92ID:deMu0GFB
貨客万能機として誕生したが客車を牽くと力強く見えて貨物だとやや頼りない感じが、一度だけ客車に乗ったがグイグイ引っ張って行くようだった。汽笛が止む前に発進するせっかちな機関士だった
0397回想774列車
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2017/07/20(木) 14:07:18.77ID:XZ2pGLH3
七尾線のC58ついて ご参考までに
鉄道ファン誌によれば昭和44年(1969)12月現在、七尾に在籍していたC58は132・140・154・159・216・324・325の7両で、このうち216はかつてお召し列車を牽引したカマだった。
その半年後の45年6月には若干の入替えがあり、高山区より266、美濃太田区より368が入り132が廃車。
また45ー10で無煙化された首都圏よりその日を待たずに高崎一区より202・212・263の3両が転入。
なおこの高崎からの3両のC58と325号は、七尾線の引退でも廃車とならず、揃って同管理局最後の職場である敦賀一区に移動して、わずかの期間だったが小浜・舞鶴線などで活躍した。
最終的にこのグループで保存されたのは140と212・325(この2両は敦賀一区で廃車後)だったが今も現存しているのは212号だけ。なお140の解体後の一部分と263の動輪が残っている。
0398回想774列車
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2017/07/20(木) 20:26:45.95ID:swEAiTtx
>>397
参考と言いながら誤った情報をよく平気で書くね
0399回想774列車
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2017/08/11(金) 21:17:25.81ID:2OyPbtEl
やはり間違いか
なんかおかしいと思った
0400回想774列車
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2017/09/18(月) 15:29:31.87ID:kkqUfoKn
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0401回想774列車
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2017/09/27(水) 10:00:38.45ID:pKiSrT/G
山口線D51200なんて復活させ無いでC581を修繕すれば良いのに・・・・・
0402回想774列車
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2017/09/28(木) 20:55:27.75ID:azMt8y0a
>>401
ボイラー修復不可能なんだろう
足回りその他も使い倒して備品になってもう数十年置き物になってるからどこがどうダメかすら把握不可能
一方で
構内運転のみでも動かしてたからD51200はいろんな不具合も直すポイントが判ってただろうし

めちゃくちゃ規制がらみでいちから作るよりはD51200のボイラー修理のほうが手っ取り早く安上がりということ
0403回想774列車
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2017/09/29(金) 08:26:45.27ID:TdD7r/Hx
>>402
東日本の244号機 秩父の363号機はいずれも後期型。特に秩父は最後期型だから梅小路のは
希少な極初期型なんだけどなあ。
最初動態化が具体化された際にC57-1かD51-1かになって山口線は長いトンネルがあるなど集煙装置必須で
ナメクジドームが仇でつけられないD51-1が動態候補から消えたのに復元した200号機は集煙装置着けないっていうし。
0404回想774列車
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2017/10/01(日) 00:55:31.30ID:QpwbstmA
京都のC581は動態復活は無理でも、せめて塗装だけは塗り直して欲しいね。
お召し装備にしている癖に色褪せてるし、錆びも出てるし、ちょっと酷すぎる。
0406回想774列車
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2017/10/01(日) 21:25:16.63ID:aUBK9HWF
初めて来たけどC58って万能なのか
k値を下げるため、動輪を寄せたのはいいが、オーバーハングデカすぎて高速には向かないし
粘着率は低いし、責める点はC50より多い気が
0407回想774列車
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2017/12/26(火) 18:18:04.16ID:nERRbkU4
万能と言えば聞こえが良いが、全てにおいて中途半端。
動輪軽が小さめなのでスピードが出ない、その割に牽引力がそれほどでもない。
足回りの構造から高速時の振動が激しい。
改良型のC63が製造されていたら現場からかなりの不満が出たと思われる。
0408回想774列車
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2017/12/31(日) 12:57:55.14ID:sq4mFlqu
C58の引退っていつ頃なのだろう。
幻の後継形式が企画されるぐらいだけど、様々な形式に挟撃される形で追い出されたよね。
0409回想774列車
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2017/12/31(日) 15:20:21.41ID:qtOCbPaq
C58で思い出した(前にも書いたかもしれんが)。
昭和46年(1971)の元旦、金沢発羽咋行の臨時ふるさと列車「おくのと号」の発車の中継が
NHKの「ゆく年来る年」で放送されたっけ。

シーズン中の運行と違って能登一宮への初詣客のための列車で年明けて発車していくシーンだった。
ビデオなんかなかったからカセットテープに録音したのが残っている。
0410回想774列車
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2017/12/31(日) 17:13:28.42ID:29PnXIpu
>>408
C63の設計はほぼ完了していたがDD13,DF50,20系気動車等の登場により新製中止となった。
0411回想774列車
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2018/01/08(月) 11:41:43.37ID:pBNSMk4U
>>408
1957年度末 386両
1963年度末 386両
1964年度末 385両
1965年度末 384両
1966年度末 384両
1967年度末 379両
1968年度末 323両 ヨンサントオあたりが転換点
1969年度末 234両 千葉・四国局無煙化等で激減 
1970年度末 190両 DE10大量投入による廃車増
1971年度末 116両 
1972年度末 67両 
1973年度末 40両 
1974年度末  8両 石北本線北見周辺のみ 
1975年度末 1両 動態保存のみ
0412回想774列車
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2018/01/28(日) 14:12:44.15ID:uMp5sjVb
C581は赤プレートが一番似合うな。
ついでに言うとC571も赤プレートが似合うと思う。
特に『やまぐち』の黄色いヘッドマークには赤プレートが一番しっくり来るんだよな。
昔の写真を見ていてそんな事を感じた。
0413回想774列車
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2018/05/22(火) 07:24:39.99ID:DUMPXQwo
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を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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0414回想774列車
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2018/09/17(月) 08:51:48.97ID:9pT0v4np
>>407
小学館のSL辞典みたいなハードカバーの本には、
「特徴がないのでファンには人気がない」みたいな解説がついていて
子供心に強く印象に残ってる
0415回想774列車
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2018/09/22(土) 00:59:03.90ID:KFEnKSHL
>>326
今頃すまん、
読み返していて、あっ、と思った。
確かにC51〜59と1番〜9番、重なるわな。
特に3・6・7・8・9かな.
0416回想774列車
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2018/12/10(月) 19:40:36.12ID:QyR/yKRf
無条件降伏による敗戦で日本が壊滅的被害を受けてから
わずか2か月後に北海道からはるばる四国まで4輌のC58が二度も海峡を渡って移動している
C58339は北見から、C58143・332・333は岩見沢からそれぞれ戦禍の東京や大阪、広島を通過して高知までやってきた
激しい空爆にもかかわらず、原爆の落ちた広島や長崎ですら列車は当日に復旧していた
今のJRではまず不可能、ありえない、信じられないが、当時の国鉄の偉大さが推察される
0417回想774列車
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2019/03/24(日) 23:25:22.56ID:m8ORYGNS
昔の人は偉かったとしか、言いようがない
0419回想774列車
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2019/05/09(木) 06:56:25.06ID:znBMnEF7
元機関士のコメントにC57に劣らないほどいいが動輪が小さいから高速には不向きとあった。元々ローカル線での運用に作られたから高速での運転は想定してないだろう
0421回想774列車
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2020/05/05(火) 19:55:37.22ID:KjdPnoUd
使いやすさが一番! 、
0423回想774列車
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2020/10/22(木) 00:46:22.08ID:CvfWLEhB
仕方ないものの中途半端だったのも確か
0424回想774列車
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2020/11/22(日) 18:11:45.22ID:29j558ns
二刀流は、良いときはユーティリティ高しと持ち上げられるが、
ダメになるとどっち付かずとか中途半端と叩かれる
0427回想774列車
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2022/02/19(土) 10:44:01.35ID:cgDauVPy
>>35
近鉄にもそんなのあったな
0428回想774列車
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2022/02/21(月) 11:08:00.74ID:fWEqcWuY
416を読んで思ったんだが、終戦前までに撮影されたC58の写真、
ネットで見れるそこそこの大きさの画像はあります?

C58って個人的にはモダンな新鋭機ってイメージが強くて
戦前登場のイメージがないので。
おそらくそう思わせてるのは、登場時からナンバープレートが「形式ナシ」だから
だと思う。
0429回想774列車
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2022/02/21(月) 20:38:21.43ID:WPq5YBZw
>>428
写真はあまり見ないけど動画ならS16年制作の「指導物語」に沢山出てくるよ
0430回想774列車
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2022/06/19(日) 17:11:35.01ID:W6DTvCCl
有能だった
0431回想774列車
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2022/11/22(火) 17:32:45.07ID:7I05bL6a
計画段階から万能機であり見事に実績も残せた
0432回想774列車
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2022/11/26(土) 01:43:15.96ID:aBDeaYOI
昔何かで8620と9600を一つで置き換える目的で開発されたって見た記憶が

まさか最後に残ったのが9600になるとはw
0433回想774列車
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2022/12/05(月) 04:40:47.17ID:/i75IdTT
皮肉
0434回想774列車
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2022/12/07(水) 17:52:22.04ID:XdQ5GgvX
宇都宮の遊園地にあるC585は状態良い?
現存車としてはC581に継いで若番?
0435回想774列車
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2022/12/07(水) 18:08:40.92ID:pTcxGxAg
>>432-433
巷間よくある話
まとめようとして、かえってドッチつかず仕様に陥ってしまう
みたいなの
0436回想774列車
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2023/04/30(日) 03:51:29.67ID:e2xzuxmA
でもc58もよく働いてくれた
0437回想774列車
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2023/05/04(木) 23:06:56.08ID:X6dNs2+z
バナー広告の「メメントモリ」を見て、なぜか二俣線C58引退時の貨物輸送の実態を思い出した。


あ、ゴメン 「セメントオンリー」だったw
0438回想774列車
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2023/05/06(土) 18:17:20.20ID:aT2Zde0c
>>435
万能選手の宿命なのね
0439回想774列車
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2023/05/08(月) 09:25:29.73ID:WcMIJkhx
>>437
つまらん。

金指駅の住友大阪セメントが二俣線貨物収入の9割を占めていたわけだか
その割にはC58がタキ1900を牽く写真はまず見掛けないな
なぜか931レやSLさよなら運転の臨客の写真はよく拾える
0440回想774列車
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2023/05/13(土) 22:34:51.63ID:9/QHGMJ8
トミックス!
銀河作るんだったら標準形も作れよ
0441回想774列車
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2023/05/24(水) 22:39:50.86ID:2mgbzde1
KATO!いつになったらフルリニューアル出すんだよ
おい!志村
0442回想774列車
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2023/08/19(土) 01:10:56.03ID:3IPuCN+a
姫新線落合〜追分間で踏切無謀横断のボンネットバス
ぶっ飛ばしたの何号機かご存知の方いますか?
0444回想774列車
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2023/09/08(金) 22:08:11.82ID:VfE8sZaf
いろいろ重装備な感じ
ttps://ameblo.jp/tetsudotabi/image-11629441562-12707414439.html
0446回想774列車
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2023/09/09(土) 00:26:06.99ID:SIIYcHKC
>>443
マルチ死ね
0447回想774列車
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2023/11/10(金) 08:17:43.71ID:8BQk6qcF
西古川のC5819、来月解体されるそうだが、何で前面のナンバープレートが引きちぎられたままなの?
本物は郷土資料館にあるらしいが、最後くらい本物取り付けて有終の美を飾らせてやらないの?
0448回想774列車
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2023/11/10(金) 08:44:43.94ID:dZ6GFwUt
>>447
お前には関係ない
0449回想774列車
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2023/11/10(金) 11:19:54.73ID:7zuyM6L4
↑無関係者の他人が突っ込むことも関係ない
0450回想774列車
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2024/02/10(土) 00:57:09.33ID:8gXRHM8E
ナンバープレートだけ保存?
0451回想774列車
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2024/02/11(日) 23:25:49.17ID:f74NEitv
そうですが何か?
0452回想774列車
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2024/02/24(土) 00:53:34.92ID:UqHdW/l6
売れますから。
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