【1】中型万能機関車C58について語る【427】
国鉄のテンダー式蒸気機関車では唯一の2-6-2（軸配置1C1プレーリー）型車軸配置を採用している。
設計主任は細川泉一郎で、島秀雄は課長の立場で設計を担当している。
形態的には、煙室上部の煙突の前に装備された給水暖め装置など、D51形量産型に似ている。
国鉄の蒸気機関車としては、初めて密閉型の運転室が採用され、床部後方に延長して炭水車に接する部分に扉を設けている。
一番動揺の激しい炭水車との接続部が床になったことで、機関助士の労働環境は大きく改善されたが、入替機等、温暖な九州では扉を外して使用したものもあった。
太平洋戦争の戦況悪化により、戦前・戦中の製造は昭和18年発注分で中止され、D51形などのような木製デフレクター（除煙板）やカマボコ型のドームを装備したいわゆる戦時型は製造されず、
戦後は昭和21年から製造が再開された。
旅客・貨物・混合と牽引相手を選ばず亜幹線や軟弱路線も入線可能な中型万能機関車C58について語るスレです。 C58はあくまでも亜幹線向けの万能機関車、客貨混合牽かせてなんぼでしょ。
サミット越えが無い平坦線って言うと東じゃ水郡線辺りか。 >>169
ストーカーを外した分を補重しなかったからパワーダウンしたらしいね。
>>170
つ 房総
佐倉機関区C58の成田発我孫子廻り上野行きが一番花形運用な気がする。
C57と共通で、滅多に出番はなかったらしいが。 スレチだけど、外されたそのストーカーを展示するのに
動態にしてるのはせめてもの慰みだと思う >>170
水郡線は常陸太田と常陸大子あたりまでは比較的平坦だが、袋田を過ぎてからの
茨城福島県境越えでは少なからず登りがある。
磐越東線はさほどきつくはないけど、その代わり小野新町まで夏井川の
渓谷向かっての長い登り坂で浜通りと中通りの尾根を越える。
9600が幅を利かせていただけある。 C58は京葉線や武蔵野線以外の線区だったらどこでもいい、
京葉線なんて撮影地ホーム以外皆無だったorz >>174
京阪100年号を撮影しようとして敷地内にはいって死んだガキがいるから
大都会では高架線を優先して使うのは仕方ないだろ
ってか京葉線なんか沿線のマンションやビルから狙えばいいんじゃないか？
それ以外にも陸橋や架橋の付近とか探せばいくらでもありそうだが
そもそも懐かし板で復活希望路線を語るなよ >>175
＞＞京葉線なんか沿線のマンションやビルから狙えばいいんじゃないか
それ建造物侵入罪だから・・・・・
まずいと思うけどなぁ。 昔なら「なあなあ」で済んでたことでも今はネットが出来たから
そのへんは世論が許さないからなあ。 今は跨線橋でも言われる時代だもんな、
俺あけぼの撮影時、日暮里の有名な跨線橋で、
ここは通路です立ち止まらないでくださいって言われたぞ、
そして近所の雑居ビルで撮ろうとしたら最上階のペントハウスに住んでるオーナーに
「警察を呼ぶぞ」と勧告された。 Ｃ５８の活躍線区って晩年では北海道の北見・釧路（石北・釧網）を除くと末期に活躍した線区って
有名どころ（重連があったとか、有名撮影地があったとか）って、八戸線、陸羽東線（西線）、
紀勢・和歌山地区、あとは九州の志布志線のラストグループ配置ぐらいか。中国山地のローカル線も
独壇場に近かったけど４６年までには消えていたしなあ。姫新線、芸備線、など >>179
九州では暑いから外したくらいだから、それなりにはあるんでしょう。妻板もあるし。
保存機に携わってますが、密閉キャブは夏場は死ねますよｗ C61とC58、どっちが優れていたのかよう分からん。 >>150
遅いレスですが、亀山区のC5866懐かしいです。
赤ナンバー＋（ばったもんの）つばめマークでしたね。
信楽線やC57の代打で参宮線の旅客を牽いていました。
小学生の頃、大好きだったカマのひとつです。
C5866が緑ナンバーだった事があるんですね？
亀山区のC57198と同じだったのでしょうか C58363とC58239
どちらが形態的に良いと思う？
正月この2両で上越線で旧客繋いで重連運転しないかな。 363のほうは、まず形式ナシに変えてから。
それで初めて239と同じ土俵に立てる感じ C58239はATS-P付のためスノープラウを常時装備してるのがなぁ。 C58239かな、
どうせなら郡山式集煙装置まで付けるといいが、そこまでいくとゲテモノ趣味か。 実際に、当時の所属区の集煙装置を作ってつければいいのにね。
実用も兼ねられて、ヲタにもマニアックでよいし。 同じ集煙装置でも、あのクルクルパーだけはいただけないよなぁ・・・
C58にも晩年クルクルパー取り付け車が多く存在したよorz 仙山線の立ち往生事故を見てふと思った。同線から煙が消えても臨時列車や救援用に仙台に長く配置されていたのが３６３号だったなあ、と。 クルクルパーは火の粉止めにすぎないのでは？
あれつけたからって集煙機能はないと思うが >>194
仮に面白山トンネルで止まったら5700mもある長いトンネルに突入してでも
救援する気だったんだろうか？。
蒸気機関車が越えた一番長いトンネルは中央線の笹子トンネルらしいけど。 これゴハチの罪とかなんとかじゃなくてプレーリーという形式自体がバランス
取りにくかったりして世界的にも名機ないんだろ。 クルクルパーね、マニアは面白いニックネームを付けるもんだ クルクルパーの本来の使い方はバカとか気違いとかっていう使い方ないんじゃないの？
それをなぜにSLにそんな名前を付けるんだろう？ >>199
SLがまだ全国を走っていた当時は
クルクルパーは小学校や中学校でも普通に使われていた親しみのある言葉
人間としておつむの弱いことを指していたが
くるくる回転している火の粉止めにゴロがいいから誰ともなく転用されひろまった
回転式火粉止めは種類によって部品が煙突先端周囲に張り出しているものもあり
被写体として不細工なため貶め軽蔑の意味もあった
DL（DD13やDD51など）を赤ブタといったりしたのも被写体として残念なための蔑称 関東型C58、悪くないな
煙室扉ハンドル・・・十字状にハンドルが伸びたやつ。但し鋳物ではない。
煙突・・・ラッパ状のパー付き
キャブ丸窓・・・残る、縁取り磨きだし
ヘッドライト・・・1灯、シールドビームでも大型でも可
デフ・・・Rが大きい縁取り付きの切り抜き >>203
[佐] [岩] [高一][小][八]あたりですね クルクルパーは皿型のが嫌われたんだよね。
集煙装置の中にクルクルパーを装着することも多く、集煙装置分で煙突を切って
クルクルパーの分も煙突を切って、結果めちゃくちゃ短い煙突になってるのは
Ｃ58に限らずＣ57、Ｄ51でもある。
郡山式と鷹取式の集煙装置付けてほしい。それぞれ重油タンクも。
何であの重油タンク撤去したか理解できん。 個人的な羅列ですまん
集煙装置好きだな。Ｃ58には似合わないと言われるが何となく好き
鷹取・後藤・多度津の流線型でスマートなのが武骨な機関車に取り付ける無駄感
そういった意味で嫌われ気味の水玉型のシールドビームが付いているのも好き
デフは点検窓開き、増炭囲い付
そういう好みで言うとＣ5866がぴったり。
Ａ型重油タンクも欲しいがそれは仕方ない
皆さんのお気に入り装備のＣ58は？ >>207
親の実家が伯備線沿線で本家に帰省すると叔父の撮ったD51やC58の写真を子供の頃から見てた
なので集煙装置が付いてないと何か足りない気がする
異端なのかも知れないけど… >>207
C5866は赤ナンバーだから好き。
デフのツバメは余計だったがｗ Ｃ5866が好きという人、珍しい。うれしい。
僕は緑ナンバー時代が好きだ、
キネ旬の蒸気機関車の２回目のＣ58特集で353と共に好きになった。
ツバメは国鉄100年の後だから2年も付けていない。
ツバメはいらないよね(笑)
天鉄局の機関車は、
最優良の機関車を赤ナンバー、
優良のを緑にしていたそうだよ。
鳳凰と言えば津山の315かな？美しくて素晴らしいよね。
集煙付好きとしては集煙装置付けたまま御召引いてほしかった。
四国の249と243は重連でカッコよい。 >>210さん
それ、自分も投票者に入ってる(笑)ナツカシス 「大雪くずれ」の逆、上りの１５２８レだっけか。あれが時々Ｃ５８の重連になっていたんだけど、
一度それにめぐりあった。さすがに冬だったのでシャッタースピードも厳しかったし、乗車してたので
なかなか写真は撮れなかった。でも厳冬の大雪のなか、急行編成を牽いて健闘していたその姿、
特に２両の絶気合図にはしびれたなあ。 >>214さん
カッコよい、、、うらやましいです、、、 大塚に保存されてる４０７号機を見てきたけど、酷い状態だな
東京で見れる唯一のＣ５８だけに綺麗に再生して欲しい >>212
C5866に初めて出会ったのは柘植機関支区だったな。
信楽線への回送を控えて休んでいるところだったと思う。
亀山区ではC5866が最優良でC57198が優良ってこと？
他のC57110とかは普通クラスなんだろうかｗ 冷静に考えたら、２台も現役で動態保存されてるって凄いよな。
Ｃ５８１がやまぐち号の予備で地味な扱いだった頃から考えると夢のようだ。 Ｃ581にも復活してもらいたい…と思いつつ、1号機はもう静態保存でそっとしておいて欲しいとも思う。 C581はボイラーがダメじゃ無いorz
ＳＬ再生請負会社のサッパボイラでも持ってけば治るかもしれない。
やっぱＣ５８は給水温め機が煙突の前に有るのがカッコ悪いなぁorz
C55・C57の様にランボード（煙室の前）とツライチに有るのが美しい 。 北海道の私鉄（三井芦別）の自社発注機（C5801・・？）は給水温め器がなかったという
写真見た覚えはあるんだけど、どこかにアップされてないかな？ >>220
ボイラーだけならサッパで何とかなるだろうね。
動態で動くのは嬉しいけど、C571や九州のハチロクみたいに修復の度に新品部品や他機の移植に部品に変わっていくのは忍びない
1号機みたいな保存機はなるべく原型のまま残して欲しいね。 >>221
三井芦別C58
ttp://homepage3.nifty.com/isobe201/reserve06.html Ｃ58好きは心のやさしい人が多いと癒される、、、
>>220
さっぱ社長にもっと突っ込んでうかがいたい、Ｃ581の容態、、、
ボイラの補修に関しては次世代の伝承は成されていると社長直々にお聞きしました。
Ｃ581の復活も、不可能ではないと思います。
給水温め器が、煙突の前にある可愛さも認めてあげてください(笑)
Ｃ58って、日本を象徴する、銘機なんですよ。 >>207 (>>224)
今頃ごめん。
浜松工場系のC58だな。
高山、美濃太田、稲沢第一、遠江二俣、あと沼津？ >>222
C57-1が鷹取で阪神大震災でやられた時に破損したパーツがたまたま近くに
展示してた同型のC57-5があったからそれが使えて生き長られたんだしな。
仮にあれがなかったら恐らくやまぐち号は完璧終わっていたんだからね。 >>225
浜松のは原型のが多いけど遠江二俣は変形デフが結構いましたね。
２００号機はどうしてこうなった的な面白いデフ。
１５３号機も浜松施工なのでしょうか？
あと、デフなしが豊橋。 最近の蒸気機関車って客車４両くらいが多いし、簡単にDLやELの補機が付いたりするけど、
山口線でC581を無理させてボイラー痛めた反省もあるかな？
どういう経緯でC581がやまぐちの予備機に選ばれたかは知らないけど、C58にはハードな路線だよな。 >>228
D51200やC612とかを'79/3に車籍抹消しちゃったから当時山口線で走行可能だったのは
C581かC571かD511しか選択肢がなかった
D511はなめくじで集煙装置が使えない
消去法的にC571とC581が山口線に入った
長い目でみれば、全検通してD51200を長工式集煙装置付で入れれば良かったと思う C622 D52 でかすぎて山口線使えない
C5345 3シリンダー 整備が面倒 急勾配登坂不可
8630 大正生まれのカマに山口線は酷
C551 元流線形 使えたらなあ
C51 山口無理
D51200もそうだがD50か大正生まれでもつぶしが利けてSL最期もこいつだった9600があればなあ。 >>229
そういう事情があったのですか。
そういえば79年に梅小路の車籍整理があったのを思い出しました。
山口線での活躍はC581にとっては晴れ舞台でもあったけど、結局は不幸だったな。
ボイラーさえ痛めなければ、今もスチーム号の牽引くらいはしていだろうに… Ｃ５８のスレが少し賑やかになってうれしいですね。
ところで晩年の有名活躍線区、道東や陸東、房総、八高、二俣、近畿・和歌山地区いろいろ、高山、中国山地の路線、
志布志などは比較的画像も残っていますが（無論それ以前のＣ５８天国の四国などもありますが）昭和４５年頃まで残っていた
七尾線津幡口（金沢〜七尾）は訪問するファンも少なくあまり趣味誌などでも見かけなかったですね。Ｃ５８１４０が残って牽いた
「ふるさと列車 おくのと号」は有名ですが、それ以外に４４年頃から最後までは常時七尾区に７〜８両のＣ５８が配置され別に
朝夕一往復の客車列車は数本の貨物を牽いていた記録は少ないようです。Ｃ５６の方はけっこう有名でしたが「能登のＣ５８」も忘れがたい存在です。 >>230
車籍復活前提ならD50140か9633辺りを復活させても良かった気がします（やはり古過ぎたから？）
走れるかどうかわからないですが青梅のE10とかも勾配線用の機関車ですね
後大正産まれの急勾配線と言えば58654も当てはまりますね（無理させて壊れた所まではC581と同じ？）
それか無理させないように補機用としてC1164辺りを同時に復活させるとかしたらC581も長持ちした？ このスレずっと見ていたら、久々に動くC58を見てみたくなってきた。
来年は28年ぶりにパレオエクスプレスに乗りに行こうかな。 いや正月の上越線で、Ｃ５８２３９とＣ５８３６３の重連運転が見たい！
冬場なら旧客で行けるし。久々の旧客7両運転が見たいな。 そういえば、テンダー式で同一形式での重連が見られるのは東日本のC58だけなんだな。 >>235
山田線（盛岡〜宮古）の方がいいんでないかい？
どうも上越線にC58は似合わないような気がして（落ちぶれたとは云え幹線なんだから） C58280を復活させようって運動もあるみたいだな。
現実問題難しいだろうけど、実現したら凄いよな。 >>237
山田線と釜石線とでは三陸抜ける際に山越えは必須だが、強烈な急勾配と
長いトンネル3つもある釜石線の仙人越えと違い、山田線の区界越えは長いけど釜石線ほどハードな勾配でなく
長いトンネルもないから比較的C58でも楽なはずだが。
現に釜石のC58はディーゼルアシストがなきゃ仙人越えられないからなあ。
あのD51-498でさえはねのけた急坂。 区界をサミットに西は上米内から東は箱石から25‰が続くのは十分ハードと思うが
それに長大トンネルはないものの2ｋｍ程度のトンネルは多数あるしそれ以下いれたら10箇所じゃ足りない
どちにしろ客車は補機なきゃ無理だよ >>239
> 山田線の区界越えは長いけど釜石線ほどハードな勾配でなく
積雪期の勾配線区で定数いっぱいの蒸機運転がどのようなものだったのか
経験値がないんだね。 >>238
C58280車歴
昭和16年-3-26 汽車製造大阪工場 製番2065
昭和16-4-3高山機関区
昭和18-10-1美濃太田機関区
昭和20-8月1日 美濃太田機関区
昭和20-8月14日 美濃太田機関区で機銃掃射を受ける
昭和44-9月25日廃車 美濃太田機関区
昭和45-3月03日 美濃太田機関区から100mの仮設線を使い古井小学校まで有火自力移動。
平成27年10月現在まで古井小学校にて保存、シールドビーム1灯化済み。
現在の愛知県知事が大のＳＬマニアで、名古屋臨港あおなみ線を使い蒸気機関車復活運転に熱いエールをＪＲ東海に送っている。 >>242
C58280はJRじゃなくて長良川鉄道で走らせたがってるみたい。
現実問題難しいよな。
名古屋市長も口で騒ぐばかりじゃなくて４〜５億円くらい予算計上するくらいの努力はして欲しいな
(名古屋市民からすれば異論もあるだろうが…)
民間企業に口だけ出しても、そりゃ腰は重いだろう。 >>239
D51498+12系5両なら、補機無しでも仙人峠は充分可能。
但し、お客さんには以下は我慢してもらわなきゃね。
・煤煙
・超低速運転
・空転時の停車及び退行運転（場合によっては圧縮引出に伴う衝撃）
・ダイヤの乱れ
まあ現役時代には日常茶飯事だったんだが >>245
釜石線の蒸気全盛期は貨物はD50/D51で無論重連
旅客もD50を使うかC57か58だっけか。
旅客より貨物列車が地獄だった秘話がある。半端でない超重量級列車の鉄製品の
輸送もそうだが意外な天敵が何と三陸から上がった魚の輸送。
魚の脂が貨車からレールに垂れて機関車を空転させる死の遣いと化した。
加速出来ずに第一大橋トンネルに突っ込み登り切れずに後退。一度陸中大橋に
下がってやけくそに突入して恐怖のループトンネルをかけ上がった話もあるらしい。
2780mある土倉トンネルは入口に幕張ってトンネル突入したら閉めたなんてやっていたらしい。 >>246
おいおい、陸中大橋〜足ヶ瀬は「重連厳禁」が現場では暗黙の了解だったんだぞ。
単機でも煙に巻かれるトラブルが多発したのに、重連では死者が出るっていうんで。
（但し緊急時の救援は除く）
あと旅客も貨物もD50/D51。
理由は旅客機入れてもスピードが出ず無駄、中央東線と同じ。
土倉は幕は設置されなかった。直線だから煙が抜けやすいんだと。
（陸中大橋の「タコトンネル」も排気装置はあったが幕は無かった。排気スイッチは駅で遠隔操作） >>230
C622はデカイとはいっても軽軸重タイプだから入線は可能と思われる。 Ｃ５８とＣ５６では、曲線の小回りはＣ５８の方が良いんだって聞いた。
５インチライブスチームの話ではあるけど、動輪軸距が短くて小回りが利くそうだ。
しかし、その短さが不安定さを産んで振動が大きかったのかなあ? 大井川鉄道ってC58は入線不可なのかな？
大井川で旧客を牽引するC58なんて見てみたい。 新金谷にターンテーブルを新設したからなぁ。
昔はバック運転しか出来なかったから大井川はタンク機関車ばかりだったが。
でも大井川は経営状態が最悪で普通電車を激減させたから、自治体からも見放されてるよorz
このままいくと廃線が近いのかもしれない、
あんな青い蒸気機関車なんて誰が撮りに行くんだよって言ってる人も多いし。
大井川は終わったって言う意見が多いけどどうなんだろ？
>>251
C58なら入線可能ですよ。 千頭にはそれより大きな9600まで置いてあるからやろうと思えばやれるだろうからねえ。 >>252
ありがとう。
入線可能なんですね。
大井川にC58が入ったら人気が出るだろうな。
迫力はC11やC56の比じゃないからね。
まぁ確かに大口スポンサーでも付かない限りは、
大井川がこれ以上機関車を増やすのは不可能だろうけど。 >>253
あの９６００もなんか勿体無いですね。
保存というより、放置に近いし‥ 軸重が一応の入線の基準かと思うけど
Ｃ58が 13.5
Ｃ113次形 13.3
9600 13.16
Ｃ10 12.9
ネットで調べた限りではＣ11とＣ58が200ｋｇの差
入線基準は厳密には最高速と出力と最大軸重だと聞いたけどどうなんだろうね?
大井川の転車台はＣ58は乗らないかな？ 機関車の軸重は積車時だから、空車だとかなり軽くなるんじゃないか。 炭水車の積載を減らせば大井川にＣ５８の運転は不可能じゃないけど
問題の釜はどこから持って来るかだな、
比較的保存状態の良いＣ58275号機をボイラー修繕するか？ Ｃ58322が可能性大！
大井川と保存場所は２ｋｍしか離れてないしな。 清缶剤挿入装置って無くても問題無いの？
最近の復活ＳＬは無いのが多いけど… >>260
当時の薬をそのまま使わなくてもよかろうって事じゃないの。 清缶剤使わなきゃならない程悪い水はつかってないから。
水道水つかっている処も多いし。 SL列車の中には途中駅での給水で昔みたいな給水塔とかなくなったから
駅前に消防車を停めて給水してもらってる所さえある。
ばんえつ物語号は確か鹿瀬か津川で途中給水停車があって消火栓からの水を
消防車で給水してもらっている。
(実は日出谷には給水塔があったが壊しちゃったから) >>259
Ｃ５８３２２は三島の楽寿園の保存車じゃないかな。
ところであの機関車は高校生がひとりで整備してあそこまできれいにしているようです。
ブログなどを見ると頭がさがる思いです。 軸重は第三動輪の輪荷重だから、従台車との支点を調整して軽減は可能。理論上だけど。
総重量はそれほど問題ではないはず、、、
ただ、鉄橋の最大荷重制限がある場合は別なのかな？
軸重ではテンダーは問題じゃないけど、総重量の場合は問題だね。
とはいえ、Ｃ58をタンク化してＣ18(笑)にしても
タンクとコールバンカー分軸重は増すだろうしなあ
Ｃ58332にそんないい子がいてくれるなんて、、、ありがとう、、、 このスレに触発されて？最近、Ｃ５８の１号機の画像集めてるんだが‥
意外と錆が酷いな。
梅小路だから油断してたけど、静態保存まで手入れが行き届いてないんだな。
ＤＬ牽引で動いてる動画もあるからまだ大丈夫なのだろうけど、あの足回りの錆びはちょっと気になる。 舞鶴線でC58牽引の列車に乗ったが結構スピードも出てた(記憶が曖昧だが) よく見かけたが他形式目当てだったのであまり写さなかった。後で後悔した。 現役時代のＣ５８を体験出来た世代の人が羨ましい。
俺なんか物心ついた頃にはＳＬやまぐちからも撤退していて、
３６３の復帰でようやく動くシゴハチを体験出来たくらいだから。 >>267
うらやましいですね。
私の世代（50代半ば）ではC58すら希少種だった。
舞鶴線でC58をスルーってことは
9600かC12目当てだったのでしょうか？ 
