【1】中型万能機関車C58について語る【427】
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国鉄のテンダー式蒸気機関車では唯一の2-6-2（軸配置1C1プレーリー）型車軸配置を採用している。
設計主任は細川泉一郎で、島秀雄は課長の立場で設計を担当している。
形態的には、煙室上部の煙突の前に装備された給水暖め装置など、D51形量産型に似ている。
国鉄の蒸気機関車としては、初めて密閉型の運転室が採用され、床部後方に延長して炭水車に接する部分に扉を設けている。
一番動揺の激しい炭水車との接続部が床になったことで、機関助士の労働環境は大きく改善されたが、入替機等、温暖な九州では扉を外して使用したものもあった。
太平洋戦争の戦況悪化により、戦前・戦中の製造は昭和18年発注分で中止され、D51形などのような木製デフレクター（除煙板）やカマボコ型のドームを装備したいわゆる戦時型は製造されず、
戦後は昭和21年から製造が再開された。
旅客・貨物・混合と牽引相手を選ばず亜幹線や軟弱路線も入線可能な中型万能機関車C58について語るスレです。 C58ってどこでも見られたのに人気ないな・・・
何でだろ？ >>15
私が復活するまでは、僚機C11全体もそんなとらえられ方でしたよ、C58サン… C62＝フェラーリ
D51＝ベンツ
C11・C58＝カローラ C62=センチュリー、プレジデント
C59=クラウン、セドリック
C57=コロナ、ブルーバード
D51=いすゞの大型
C58=カローラ、サニー
C11=スバル
C53=マツダのロータリー >>17-18
要するにC58は大衆車って言う事かw・・・ C58って旅客も貨物もこなして、華やかさ無し、
だから、業務用のライトバンといった所では。 とちのきファミリーマートのC58はかなり状態が良い。
手入れが丁寧にされているのかな？ >>23
それはファミリーマートでは無くファミリーランドの間違いだと思われ・・・
C58の一桁台にしては屋根付き保存で外見は綺麗だね。
ボイラーや煙管等はダメだろうけど。 >>23のコメントのどの部分が屋鋪に掛かるのかが判らん
※屋鋪がヲタなのは現役当時から知ってます もし、仮にC63が製造されてたら皆さんはどうお考えでしょうか？ >>27
雑誌でSL保存車両の特集の連載していて、>>23のような記述があるからじゃない？
それにしても、鉄ヲタのプロ野球選手って他の人は聞いたことがないね。
他に誰かいる？ >>28
製造後わずか十数年で廃車、もったいないですね >>18
D51=ハイエースだろ。
大型トラックなら日野プロフィア。 >>29
あの方毎月連載で出てますね、そのうちあの連載を纏めた単行本が出るでしょう。
撮影許可を求めに現場の方に許可を貰いに行っただけなのに、
素性がバレてしまって凄い丁重な扱いをされたって云う場所もあったそうですよ。 宇田賢吉氏の著書によると「とにかく空転するカマ」とあまりよろしくない評価
ただし「密閉式キャブは良い」とも C62の価格を500万円と仮定すると
C58は、いくらぐらいに相当するの？ >>32
そりゃあれだけ有名なプロ野球選手ならな。 >>36
C62は500万って事は無いと思う、桁が1桁違うのでは？ C58211は新製配置以来本州を離れることが無かったのに、複灯が付いていたけど、
山間部走る蒸機は全車複灯が付いていたのかな？
複灯って、てっきり北海道仕様だと思ってたんだけど。
現在のC6120号機にも着いてるけど、実際に使用してるのかな？ >>43
副灯は東日本以北の機関区配置の機関車が交流電化区間に乗り入れすることを考慮して取り付けられた。
SL末期はC61の一部のように九州に転属してもそのまま付けていた機関車もあったが、基本的に西日本に転属したら副灯は外される。
一例は常磐線から呉線に移ったC62。 >>44
＞交流電化区間に乗り入れすることを考慮して
これはどういうワケなんですかね >>45
交流電化の場合架線に近づけないことでヘッドランプが球切れ起こしても電球交換が不可能なので副灯を使うという考え方。 >>46
なるほど！！！
そんな理由だったのですか
北九州は根性で乗り切っていたのですかね >>23
あそこの遊園地、古き良き遊園地という感じで良いね。 >>47
言われてみたら同じ交流電化なのに九州で副灯設置されなかったのは謎だな。 北海道で初の交流電化区間は小樽−滝川間だが、
この区間の電化は昭和43(1968)年8月28日、だが同線を走るC62にはそれ以前に副灯が付いていた。
だから単に電化＝福灯説はいかがなものか？ >>45さん
2chへ書き込むのにどんな専ブラ使ってますか。よかったら教えて下さい。
最近のレスで、本文引用がされてるときに
その全角不等号を突然多く見掛けるようになったので不思議なのです。 C58239とC58363夢の重連運転、来年上越線で実現するのかな？ >>51
196７.3月のまりも牽引のC623はまだ一つ目であり、
1967.5.24付けで撮影されたC6227も一つ目のまま。
C62の副灯取付が'67年春以前のものがあるのだろうか？
区間電化完了営業開始がは1968.8.としても、架線はそれ以前にとっくに張られて
電蒸運転含め、電気機関車の訓練が行われていたわけで、
（1967.4.1時点で札幌運転区にED75501が配置され、本線上での
試験運転をその年5月頃から開始している）
北海道での電化と感電防止対策の副灯は当然リンクしている C58はキャブが密閉式だから寒冷地では歓迎されたようだけど、
南国では不評だったのかな？
ドア外した車両もいたようですし。 そろそろサッパボイラからC58239のボイラ大宮へ戻ってくる頃だな。 >>56
暑いからでしょう
C57の4次型でもドアを外したやつがいた Ｃ５８はせっかくいいボイラーを載せているんだから出力増大のためにシリンダーの直径＆工程を５００mm×６６０mmに拡大することはできなかったのか？ 高速域で引っ張り続ける用途には出力増強も有効だけど、
C58の主用途ではあまり意味がなさそう。 C58239の重油タンクはどうなるのかな。他の復活機みたいに平でホームから見えないタイプになるのか、オリジナルみたいにでかくて目立つのを載せるのか
ついでに郡山式の集煙装置なんかもオプションとして復元してくれたら嬉しいんだけどなあ ttp://www.youtube.com/watch?v=f6XgctXej7g
これ亀山機関区のC58だと思うんだけど、↑
「ふたこ山トンネル」の急勾配ってそんなに凄かったのか、C58空転しそうで
喘いでるんだが、昔は蒸気機関車ってこんな乱暴な使い方してたのかな？
でもC58を重連にすれば問題ないんじゃないのかな？ >>63
この程度のサミット越えは田舎にいけば普通にある
空転も貨車の定数次第で珍しくない
この程度に重連当ててたら機関車何両あっても足りないよ
乗務員も必要になる。ELの協調運転じゃあるまいし
あと区名札が新宮になってる
亀山区のC58は草津線用で紀伊勝浦界隈を走ることはない、 Ｃ５８の活躍というとあの「大雪くずれ」１５２７レを思い出すが、
逆方向の「大雪昇格』（といったかどうか）の１５２８レはほとんどが網走出発のバルブ撮影のものが多く、移動手段でなおかつ「蒸機夜行」の旅情を味わえる
列車としてみんな利用していたね。この列車がまれに網走ー北見がＣ５８重連になることがあって、ある冬にそれに乗車した。網走駅のアナウンスも「急行、札幌行きの発車です」と流れ、ブザーの後Ｃ５８の汽笛が二声、そしてゆっくりと
ドラフトが聞こえてきたっけ。 東北の地震で被災した蒸気機関車ってC58だったっけ？
その後どうしたんだろ？ C581だべ、C581も台枠亀裂で走行不能・・・
旧客で運転されたな、あれ水戸と尾久のだったな。 Ｃ１１（１９３２〜４７年に製造）でＣ５８と同じボックス式動輪を取り付けた車両は一つもなかったよね >>66
横転した南三陸町のC5816は既に解体済みです。
>>68
C581は台枠ではなくボイラーが駄目だそうです。
以前、梅小路の方から伺いました。 そろそろサッパボイラからC58239のボイラ戻ってきてる頃だな、
果たしてボイラの修繕はうまくいったのだろうか？
>>70
解体はもったいなかったね、C58239の部品取りには出来なかったんだろうか？ 大昔、ヒグチ薬局がテレビＣＭで「目標427店！」と言っていたが、
当時はきっと社長がゴーハチのファンなのだろうと思ってた。 末っ子三兄弟の４２４・４２６・４２７は有名だけど、間入っていた
４２５はたった１両、遠く離れた苗穂で補機運用についていた。 四国の国鉄線路は軸重の問題でＣ５７と９６００型が一両も入れなかったそうで、四国では８６２０、Ｃ１１、Ｃ５８の３形式が主力機として活躍していたそうです。 >>74
大型機を拒んだ本当の理由は、軸重（保線）もそうだが、メンテ部門が反対したから
（めんどくさいのは嫌がる四国人気風）
手軽で扱いやすいC12も主力機、
そもそも四国は本州や北海道・九州と比較して貨物量が極端に少なすぎる
みかんと材木ぐらいしか物流がない（しかも海運のほうが便利で早い） これ近くの町に静態保存されてるな。
地味だろうけど4t車みたいな存在感が好み 関東ローカルのNHK昼のニュースに、大宮でのC58の車入れのシーンが出てきた。 へえ車入れまで行ったんだ、もう走行はもうすぐだね＾＾ NHKやFNNの動画ニュース、よく見るとテンダーの重油タンクが凄いことに。
今まで中に埋め込んでたのに、現役時代以上の分厚いものを細工無しで載っけるとは一体どうしたんだいJRさん。 >>74
D51なら土讃本線のみ限定、最盛期の昭和30年には10両のD51が高知機関区に配置されていた。
配置された番号は493・637・1017・1018・1067・1079・1080・1110・1127・1129で、
昭和35年には全車転出してるけど。 C58239秩父鉄道に貸出して363と重連運転だ！
それか上越線での重連、信越線でのPP運転も最高！
でも現役時代C58のPP運転ってあったのかな？ >>86
普通に換算重量が多かったり峠越えの場合は前補機運用がほとんどだったと思う
釧網本線の弟子屈−緑の峠越えがＤＬ化する前は後補機だったのでは？
四国も区間によっては後補機にしていたはず（橋梁の関係や乗客への配慮で）
早い時期にＤＣ化されているので確証はないが．．．
舞鶴線で後補機（逆向）というのはあった（といっても西舞鶴−東舞鶴間）
今は本来の目的とかけ離れたウケ狙いの営業用だから
本務機D51で後補機C58又はその逆というのは結構多かった
（千歳線とか関西本線加太越えとか伯備線とか） >>87
関西本線の末期の運用は亀山のＣ５８が草津線から信楽線へ往復する運用の
行き帰りにＤ５１の後ろにぶら下がって（もちろん有火だけど）いくもの
だったんじゃないかな。 >>85
トピずれだが、一応D511125も配置されているので合計11両 >>86
20系｢あけぼの｣の陸東迂回で実例があります。 >>75
花輪線にもC58を入線させる計画があったが横圧が強く線路強化が必要。
かつ置き換えても牽引定数はわずかしか増えないのでDL化までに8620で
持ち堪えさせていた。
参考：蒸気機関車（NO38より） 花輪線へ導入されなかったのは、C58が空転しやすいからってのもあったとどこかで見た気が まず空転する事のない8620が好まれたと言う方が正確
8620と比べればC58だけではなく他機は全て空転し易い事になるから 8620ってそれだけ重たいっていう解釈でいいのかな？ 空転するしないって従輪の有無でなかった？
日本はイギリス流のスモールエンジンポリシーだから基本的に従輪付加を嫌っていた。
典型的なのが島父子だろうな。 86が空転しないってのは単純に粘着力＞最大牽引力って話じゃなかった？ 竜ヶ森の8620は空転結構やってたけどな
昔、盛岡区の人に聞いた時は、花輪線にC58入れちゃうと
補機運用が激減するので労組が反対してるって話だったが
昭和40年代になると、路盤改良もレール交換も機械化されて
保線はいざやるとなれば、それほど問題じゃなかったはず いよいよC58239来週火入れ式だな、
台枠の歪みの修正に時間がかかったようだが。 >>86
上越線は無理だろうね。
地方運転用の機関車にP付けるとは思えないし。
C57 180もPが無いから上越線では重連の次位しか出来なかった。 >>99
蒸機にPをつける場合速度の検知はやっぱり従輪？
ところで蒸機でATCというのは無理か？ >>99
EF551のPを外して転用すればいいんじゃないの？
EF551はもう本線復帰はしないだろうし。
毎年１年に１回のイベントパン上げだってもう微妙でしょ？ >>100
速度信号に応じて適切に自動空気ブレーキを操作できるような
制御装置があればできるだろうけど、
応答が遅いから動作切替のタイミング取りが凄く難しそう… 現行の青函ATCみたいなのならな。
制限が高い方の現示には予告信号があり、次の閉塞区間に入る境界の標識までに
その速度以下になっていないと、即、非常制動。常用全制動動作がデフォではない。
外国の地下鉄なんかがよく採用してる。そこまでする必然性感じないけど。 >>103
それって結局赤信号以外でも引っかかるATSだよね。
常用ブレーキの自動制御ができないと運転上は面倒事が増えるだけ… 山田線現役時代に合わせたようだがどうもねぇ…
静態だったころはLP403＋LP405だから、そのままで良かったのに >>105
シールドビーム２灯はカッコ悪いな、まるで電車のブタ鼻改造のようだね・・・・・ 同じ物が段違いなんて、豚鼻よりなおダサイ。
これならいっそ二つ目配置の方が… 賛否分かれるけど自分はこれはこれで好きだけどなー、シールドビーム2灯
白線入れなけりゃ現役っぽいし どうせなら重油タンクも巨大なままにしてほしかった ２３９号機
思い切って郡山式集煙装置付きに、、
シールドビームはともかく、
全体では丸窓なし以外はだいたい標準的な形だね。
逆止弁もボイラー上、ランボードカバーは設計図通り
煙室扉ハンドルがえらい飛び出してるのが気になるけど
俺はシールドビームが好きな変わりもんだから満足。
重油タンクは載せてないんじゃなくてＣ6120タイプなの？
元々のでかい奴にしてほしいよね >>110
現役時代の経緯知ってる人はこの配置の意味も判るだろうけど、
始めて見る人はなんでわざわざちぐはぐに配置してるのか、
って思うだろうね。 >>112
だって左側のもう一つは副灯だから普段は点けないでしょ？
抑も副灯って電化された区間を走る時、ライトの電球交換が危険な為、
副灯にしたのと、山間部でカーヴが多い区間で使用される為に付いてるんじゃなかった？ >>111
サイドからの写真見たけどC61とかと同じ平たいタイプだった
C58って基本地味な仕事ばかりの機関車だったし、秩父みたいにあちこちに装飾入れられてるよりはこっちの味気ない姿の方がしっくりくる気がする とか現役時代知らない世代が言ってみる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
