懐かしの寝台列車を語るスレ2
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もっとも40年程前ってのがどの範囲かにもよるんだな
1982年11月の改正であけぼのが3往復になった時、新設の一本が停車してるから >>423
何年に男鹿に旅行に行ったのって聞いたら「そんなの覚えてねぇ!」で終わりw
でも推測すると昭和50年から昭和53年の間頃だと思う。
福島駅に到着した寝台列車に何時ごろ乗ったの?て聞いたら
「真夜中に乗って朝方到着した」って。
教えて頂いた急行津軽の時刻に一致しますね バスの運転手なんて激務の割に給料安いからねぇ…。
不況で職がない頃ならともかく今となっては無理もない。運転手どころか整備士も足りないらしいし。 夜行バスなど、人間が乗るモンじゃないわな
乗客も運転手も
床下仮眠室だけでなく、クルマ全体が走る棺桶
昼の高速バスでも、単調な運転操作で眠くなるのに そんなこと言いだしたら寝る間も惜しんで移動に充てることが人間としてどうよと思う バスは周囲から体当たりされるからな
列車でもゼロではないが
それに、列車は信号誤認しても運転士が倒れても、ATSなどで最悪止まる
安全性は比較にならない
だから夜行列車が必要かと言われると、別次元のハナシだが おっ、テレビ東京の番組の心霊写真企画でしょっぱなに出てた写真だ!
たしか南正時先生が広島で撮った作品だ。
時代的には・・・1978年以前しか分からん、ゴメン 寝台特急みずほ号って本当に地味な列車だったなあー。行き先は熊本、長崎だもんな。長崎はさくら号とかぶるし、熊本もはやぶさ号とかぶるし。みずほが存在していた時ははやぶさもまだ西鹿児島まで行ってたが。結局熊本止まりになったけど。 わかる
今の新幹線はさくらとみずほが逆でいいんじゃないかと思う 東北がはやぶさを取らなかったら、みずほははやぶさになってたんだろう
なんではやぶさを東北が持っていくんだよ >>437
中央リニア新幹線の各停タイプをはつかりにする案提案
中央本線に初狩って駅がある 寝台特快で復活すれば、新幹線より安く、地元の通勤電車に抜かれる朝も許せる。 主要都市のビジネスホテルは値上がり著しいから、客の戻りもあるんじゃないかな? サンライズや夜行バスの盛況を見れば夜間移動の需要自体は旺盛なんだよ。
ただ、運行コスト面で見合わないと判断されちゃってる。
パーソナルスペースも広い上、バスと違って渋滞遅延もなく、もし事故等で遅延しても途中駅で降りて乗り換えることもできる鉄道の方が
便利なのは明らかなんだけどね。
個人的には関西在住なんで銀河が復活してくれるとありがたいんだけど東海が許さないだろうね。 >>441
実際鉄道の夜行が選ばれなくてバスが選ばれたんだよ >>442
乗車率自体は低くなくて最末期ですら繁忙期には銀河の増結していたこととか知らない世代かな? いくらパーソナルスペースが広いったって
出したコストの割に得られるスペースがしょぼすぎる
何千円も出しといて漫画喫茶以下しかない >>445
俺は仕事で毎月乗ってたけど毎回半分以上は埋まっていたよ。
それをして「ガラガラ」と言うならもう見解の相違だ。 >>442
なんで乗務員2人で50人しか運べないバスの方が、100人以上運べる寝台列車より安いんだろ。 >>442
なんで2人が夜勤しても50人しか運べないバスの方が、100人以上運べる寝台列車より安いんだろな。納得できない。 夜行バスは普段は値崩れして東京名古屋間が2000円なんてのがあるが、これガラガラ? >>448
鉄道は線路保守から信号機から何から設備維持が全部自腹。
バスは車両と従業員とその他の設備だけ。
運行経費自体も1両のバスと6両の鉄道じゃ段違い。 東京発着の寝台特急は機関車は東京機関区だけど乗務員は静岡運転所、なんて
パターンが多いのね
雑誌なんかのインタビューでは静岡運転所乗務員は喉が渇いた時に
お茶が飲めるようヤカン持ち込んで乗務してたとも 機関助士乗務じゃなく機関士二名乗務の列車ってどのくらいあったんだろ? 初めて乗った寝台列車は仙台→上野の「新星」だった。
旧式の3段寝台(寝台幅52cm)の下段だったが
中学1年だったの狭いとは感じなかった。
クラスメイトが仙台に引っ越したので鉄道好きの友達と2人で
冬休みに遊びに行った。
当時は鉄道に興味はあったが時刻表は見たこともなく
列車選びは友達任せだった。
往路は583系(自分の希望)の「はつかり」だった。
その後、寝台列車は「銀河」「さくら」「あさかぜ」「はやぶさ」
「富士」、「シュプール蔵王」(583系)、「ゆうづる」(583系)、「なは」、
「あけぼの」(ゴロンとシートも)、「サンライズ」、「エキスポドリーム」
等に乗った。 2006年の暮れに中国鉄路哈大線 (はだいせん) で遼寧省の大連
(Dalian) から黒龍江省の哈爾浜 (Harbin) まで夜行寝台を
利用しました。
列車は大連駅を夜8時半ごろ発車しました。軟臥のコンパート
メントで、二段ベッドが向い合わせに並んでいます。片側に私と
相棒が、もう一方には物静かな中国人若者が二人席につきました。
時刻表では列車は途中、瀋陽や長春で一時停車します。車内から
夜の景色を眺めようと思っていましたが、ベッドにもぐりこんだら
すぐ寝込んでしまい、朝、車掌さんのノックで起こされました。
「もうすぐ哈爾浜ですよ」 と。窓の外は一面の雪景色でした。
ところで、2012年12月1日に大連 - 哈爾浜間の高速鉄道が
開通しました。所要時間は3時間半〜4時間半で1日19本走行して
います。寝台列車も4本残っています。所与時間10〜12時間。
https://jp.trip.com/trains/china/dalian-to-haerbin/ 厳密には閉所でも何でもないが
目の前に壁や天井が迫ってくる感覚がもう無理
絶対に乗れない 583の3段寝台の一番上は狭いのは大丈夫だが、階段の降りるときが踏み外して落ちそうなのが嫌だった。
高いとロールも大きいので基本的に寝台は下段が好きですね。あとレール方向にベッドが配置されてて進行方向に足を向けて寝る方が好き。 >>464
一般的にはそう言われてるし自分もそう思ってきた。
でも、実際にプルマン式に乗ると24系でも電車寝台でも、レール方向の寝台で横臥して揺られてると
胃の中の液体がゴロゴロして、逆にしんどい。
鉄道車両の揺れの特性では、個人的には枕木方向の寝台のほうがしんどくない。
これは寝台列車にたくさん乗った自分の感想。もちろん異論はあっていい
いま現役寝台(285系)で枕木方向って、リネン設備がないノビノビ以外では
サツインが唯一だね。 振動に耐えるのは苦業だ
列車移動が普通だった昔の人はエラかった スレチだと思うが、
コロナでリモートワークも
定着していくから、
jrも収入は減るだろう。
一方で、ワーケーションも
進み、普段は地方で暮し、
月に一度、東京や大阪の
オフィスに出社なんて人も
増えるだろう。
そこに寝台列車復活の勝機が
ある気がする。 1970年代のブルトレブーム良かったな
今はほんとつまらん時代になったな そんな言うんなら、儲かる寝台列車の走らせ方を教えてくれよw 当時でも「単に儲かってたから走ってた」わけではない
インフラだったからな 当時は必要とされる社会だったから走っていた訳で、
「一般庶民の生活」というステージで必要なくなった現代に走らせる理由がない。
だから、馬鹿高いリゾートトレインしかないのさ。
あくまでも一般庶民が日常生活の「必要」に応じて使う寝台列車は、
サンライズを最後に無くなる。まかり間違っても増えることはない。 夜行列車が庶民の乗り物だった時代は寝台車なんて高嶺の花だし
寝台車が庶民の手に届くようになったころには
すぐに飛行機も庶民の手に届くようになって
寝台列車そのものが庶民の有用な乗り物だった期間なんてごくわずかよな 寝台バスって、日本でもなんとか実現できないものかな。
列車で実現しようとするから供給過多になって採算がとれなくなるわけで。
バスラマインターナショナル(札幌市営の回)で、中国の寝台バスが紹介されてて、日本でも作って走らせようと思えばできないこともないと思う。 バスがお好みならバス板でどうぞ。いやマジで
鉄ちゃんなら「なんとか現代的な、観光に限定されない実用的汎用的な寝台列車を」考えるだろ 一番需要が旺盛なのは東京大阪間だけど三社に跨る上に両端二社の距離が短いから難しいよな
・新幹線と競合しない。もしくは補完関係を築ける
・単独もしくは二社等距離で完結
・一定以上の乗車率が満たせる需要
・夜行列車が走れるだけの距離
実現するには上記条件をクリアしないといけないけどせめてどれか一つを無視しないと無理だな >>480 昭和30年代に寝台バス走らせてみたが、揺れがひどく悪評で人気なし。短期間で廃止されたとか。 各国の鉄道黄金時代
🇯🇵 2010年代
🇺🇸 2000年代
🇰🇷 1970年代
🇨🇳 1960年代
🇹🇼 1990年代
🇬🇧 1980年代
🇵🇪 1990年代
🇷🇺 1900年代 三段の一番上が好きだった
1. ゆうづる、はくつる、月光
2. さくら、はやぶさ
あの狭い空間に酔いしれたものです 昔京都発着の寝台列車あったと思うんですけど、京都駅は何番ホームに到着して、その後どこで準備して何番ホームから出発したんですか? 北斗星、カシオペア、あけぼの、富士/はやぶさ、なは/あかつき、銀河
あさかぜ、さくら と廃止が続いて、泡食って乗りまくったな。
きたぐに は取り落とした。
あさかぜ、みずほ ついては、なんと乗ったのは20系の頃だ。
出雲 は急行の頃乗った。
サンライズはここ数年体調を崩したまま乗れずにいる。
俺とどっちが先に廃止になるかな?w そんくらいの年齢層なら金持ってんだから
ななつぼし、四季島、瑞風だって乗りまくりだろ 年齢層と金の有無は関係ない
どの世代でも金持ちも貧乏人もいる
そんなこともわからんのか >>495
Aが区分室
Bが開放冷房付き
Cが開放冷房なし
だったかと >>496
乗れたでしょ
本人が寝ないか周りが眠れないかどちらかになるだけ
走行音と違って結構気になるんだよな いびきが規則的に鳴るならまだ我慢できるが、リズミカルの欠片もなく不規則ないびきは気になって仕方ない
たぶんそういう人は歌とダンスが下手と思う >>500
合ったよ
A室B室C室って区分は2等格下げ後だけど
区分室冷房なしは格下げ時に廃車になってるな 北斗星 函館〜上野 B寝台
なは 大阪〜熊本 B個室
結局2回しかブルートレイン乗れなかったなぁ
>>476
大垣夜行は10回くらい乗ったけど銀河は一度も乗ったことなかったなぁ 俺はサンライズしか乗ったことないな。それも東京ー姫路間のみ。 あけぼの
毎年の帰省で乗っていたが、なぜか必ず二段寝台の上段が割り当てられた。
夜中にトイレに行こうとして、階段を踏み外して転落。ドサッと音がした途端、同じ区画(?)の三人がいっせいに顔を出して「大丈夫ですかっ」
びっくりさせちゃって、ごめんね(テヘペロ) 2段寝台が作りつけになったときにフェリーの二等寝台みたく
ハシゴは各寝台に、転落防止もベルトじゃなく衝立みたいにはできなかったんだろうか 上段は荷物置き場が確保できたのと人の足音気にしなくて済むのでむしろ指定して使ってたよ 単純に言葉を知らんのよ
今の連中ハシゴなんか使わんもん はしごの使用範囲が狭くなってるとも思えんけどな
寝台以外に何に使わなくなった? 今、身の回りにそもそも梯子があるかい?
日常で使うのはせいぜい脚立だ それをハシゴって呼んでる人身近にいる?
形を変えたら一々呼び方変える人 >>515
でもはしごとしての用途に使ってるのは事実だしみんな知ってるわな
で、身の回りにはしごがあるかないかなんて昔から変わんないだろ 相変わらずしょうもないことで喧嘩してるな昭和生まれの老害 開放型,個室のそれぞれでどちらが快適だったか気になる
(開放型)
昔の空調付き開放2段寝台車(一等B寝台 オロネ10など)と,
後に作られた客車2段寝台(B寝台 オハネ15や25)
(個室寝台)
昔の個室(ナロネ20)と,最近まであったB寝台の個室
表現が紛らわしいのでスンマセン 韓国では廃止されても諸外国ではまだまだたくさんある。
全部のるのは大変そう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています