懐かしの寝台列車を語るスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
子供の頃の寝台列車の記憶。
広島から三ノ宮まで乗った「音戸」か「つくし」
東京行きの「みずほ」が出た後、22時40分頃出て、三ノ宮到着は5時前。
現在なら「のぞみ」で新神戸まで1時間15分、瀬野八の機関車連結省ける
メリットも有ったとおもうが、呉線回って時間稼いでも大阪着は早朝だった。 もう還暦だから・・・
国鉄時代に、54cm3段、70cm3段、70cm2段、電車3段、には何回も乗ったが、今から思えば、よく54cmで寝てたなぁ
しかし、同時代に急行「日南」に発駅着席券で宮崎or都城(記憶があいまい)から神戸まで満員の座席車で帰ってきた
時に較べれば天国だった。 寝台は狭いかどうかはあまり関係ないようだぞ
夜寝て朝起きるぐらいの夜行列車なら
そういう意味では急行新星みたいな中距離全車寝台車って適役だったんだなと >392
熊本に停車中の客車急行が満員で室内に入れず、クソ寒いデッキでガタガタ震えながら座ってると
すぐ横に583系(多分きりしま)がタイフォン鳴らしながら轟音とともに入ってきて、あっという間に出て行った
そのうらやましかったことといったらなかった 1988年の正月、北海道旅行の際に
音威子府から稚内まで天北線回りの
急行天北に乗ったら寝台車のヒルネ扱いだった
乗客は少なく、下段寝台を独り占めにして
正に昼寝状態で稚内まで乗った
天北線はこれが最初で最後の乗車となったが
人里少ない雪深い風景で、やたら頓別という名のつく
駅が多かった印象がある ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄(40代ブラックバラエティ道路公団談合)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (★民主党鳩山政権TPP問題★★
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス森友学園パチンコ必勝法オークション販売時代)
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算)
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティーマスク女問題駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊(ニッカン)中國春文渋谷区木の葉崩しニュース7億5千万 >>392
夜行の旧客のハザとかで夜通し乗ってる事思えば
54センチの三段ハネでも横になっていられるだけいいだろ? 52センチの蚕棚は今でいう国際線のビジネスクラスのようなもの >>398
それは豪華ですという例えで言っているの?
ではなく、狭いよという例えなの?
だとすれば随分とリッチな感覚ですやねぇ ボックスシートで一晩過ごすことを思えば、52cm3段でも横になれるだけ天国だ
値段も全く違うが… 俺はB 寝台の三段目好きだったけどね。
狭いとこ好きだから。
寝台列車にはよく乗ったよ。
はくつる
ゆうづる
月光
はやぶさ
富士
さくら
復活して欲しいなぁ。 俺は閉所恐怖症一歩出前
なので三段ベッドは無理だった じゅん散歩でやってたけど、馬喰町駅の出口のあるビルに北斗星の内装使った簡易ホテルができてた、トレインホステル北斗星っての >>387>>393
あと、似たような話題のときによく忘れられがちなのが
「直通で(乗り換えナシで)」移動できた、って部分。
「多少窮屈でも」「完全に横になれて」「乗り換えなし」
この3つの項目のみで単純に考えれば、乗車時間が多少長くても
十分に対費用効果のてんびんにかけられる。
当時はまだ寝台料金は安かったというのもある つまり、
「多少窮屈でも」「完全に横になれて」「乗り換えなし」 「安い」
現在、2つめ以外を全て満たすのが、マイカー移動以外で隆盛の「夜行バス」。 夜行バスは乗り場が分かりにくいから
始めてだと不安があるな 富士で博多までA個室を使ったが揺れで全く寝れなくて困った。
帰りにムーンライト京都乗ったら、フェリーできた半島民が網棚の上で寝るほど混んでて立ったまま身動きできなかった思い出 狭いというが棺桶よりちょっと横幅が狭いくらい、
蓋もされないので体も起こせる、寝るには充分だよ。 ブルートレインの定義って何?
国鉄末期の子供向けブルトレ本だと間合昼行の「宗谷」「礼文」も載っていたが
廃止直前の「はまなす」はなぜかブルートレインと呼ばれなかった。
ブルトレブームの時に青い10系寝台車がブルートレインと呼ばれなかった理由を鑑みると
ブルトレ用形式である「トワイライトエクスプレス」と白いホリデーパルの「玄海」は
ブルートレインと認めなければダブルスタンダードではないのか?
前述の子供向けだと「廃止されたブルートレイン」の項目に当時583系だった「はくつる」と
60.3改正で14系座席車オンリーになった「津軽」が載っていたが
14系寝台車の連結が条件なら北海道の気動車夜行もブルートレインになる。 20年前って設定の漫画で、スレ民で寝台特急が語られてるけど、全然分からんわ
【福本伸行】 カイジ 逃亡11日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523278520/ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 【北斗軒休業と今後の北斗星公開について】
突然ではございますが、北斗星広場にある中華料理店「北斗軒」は
明日20日の営業をもって、休業する事となりました。
北斗軒オープンにあたり、北斗市に移住して下さった木村シェフご夫妻のお陰で、
北斗軒週6日営業と北斗星の平日内部公開を実現する事ができました。
絶品の薬膳中華を求めて、列車ファンの皆様のみならず、
多くのリピーターの方々が茂辺地北斗星広場に足を運んで下さるようになりました。
木村シェフご夫妻に、改めて感謝申し上げます。
1年間、本当にありがとうございました。
今後の北斗軒に関しましては、
運営する北斗市茂辺地地区創生会議の皆様との協議をしながら、
進捗状況をご案内させて頂きたいと思っております。
[北斗星車両内部公開について]
5月21日以降は、しばらく北斗星カフェの営業に準じて、
土日祝日に公開させて頂きます。
北斗星車両内部公開
日時:土日祝日(お盆休みは公開予定)
9:30〜15:30
以上、今後とも宜しくお願い申し上げます。
【北斗軒】北斗市の深い闇【閉店】 ・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1526791165/ この投稿で我等最後の別れとなるだろう。
妻もオレ【トキ】も同じく目指した北斗の地…
数々の奥義を駆使し、何とかこの地【茂辺地】に健康【愛と活気】を取り戻すべく降り立ったこの地…覇業の夢はついえた✨
死兆星⭐️は誰の頭上に‼️
いずれ又私の奥義を味わう事ができるでしょう。昨日はお馴染みさんばかりでした❗️
ありがとうございました😃
写真は去年来てから昨日迄の軌跡です。
あくまでも北斗です‼️北斗星でも北斗市でもなく北斗軒でもなく北斗の拳です‼️
バカがつくほど好きですので〜✨
その点が本当に残念です。なので一番北斗の拳から遠かった街を出て行き35周年を個人的に、お祝いしていきたいと思います☀️
数は少ないですが北斗者も来て頂きありがとうございました😃
薬膳&北斗の拳のスタイルは変わりません。
その日が来るのを楽しみにして下さい。
では大真面目に北斗の拳が好きで北斗市に来てしまって、妖星⭐️、偽りの天才✴️と闘い消えていく事をお許し下さい。
次回予告〜🎶
「頭の中でトムキャットのタフボーイを流しながら😃」
辺境の地で数々の奥義で愛を取り戻そうとしていた矢先〜〜食医のオーラが爆発するゥ〜✨
北斗は滅せず〜💫食医は新天地を求め又旅立つのだったぁ〜🎶
次回新章突入⚡️お前はもう気になっている…
ホォ〜〜終わッタァ〜✨
食医【トキ】 親が40年程前に福島駅から寝台列車に乗って秋田の男鹿半島へ旅行に
行ったって話なんだけど何て名前の寝台列車か教えて欲しいです 当時福島駅には秋田方面行きの寝台列車は停車していない
座席と寝台連結してた急行津軽で寝台車に乗ったのだろう 当時は既におがは男鹿直通だったな
直通だの乗換どうこうなんてことは覚えてないだろうけど もっとも40年程前ってのがどの範囲かにもよるんだな
1982年11月の改正であけぼのが3往復になった時、新設の一本が停車してるから >>423
何年に男鹿に旅行に行ったのって聞いたら「そんなの覚えてねぇ!」で終わりw
でも推測すると昭和50年から昭和53年の間頃だと思う。
福島駅に到着した寝台列車に何時ごろ乗ったの?て聞いたら
「真夜中に乗って朝方到着した」って。
教えて頂いた急行津軽の時刻に一致しますね バスの運転手なんて激務の割に給料安いからねぇ…。
不況で職がない頃ならともかく今となっては無理もない。運転手どころか整備士も足りないらしいし。 夜行バスなど、人間が乗るモンじゃないわな
乗客も運転手も
床下仮眠室だけでなく、クルマ全体が走る棺桶
昼の高速バスでも、単調な運転操作で眠くなるのに そんなこと言いだしたら寝る間も惜しんで移動に充てることが人間としてどうよと思う バスは周囲から体当たりされるからな
列車でもゼロではないが
それに、列車は信号誤認しても運転士が倒れても、ATSなどで最悪止まる
安全性は比較にならない
だから夜行列車が必要かと言われると、別次元のハナシだが おっ、テレビ東京の番組の心霊写真企画でしょっぱなに出てた写真だ!
たしか南正時先生が広島で撮った作品だ。
時代的には・・・1978年以前しか分からん、ゴメン 寝台特急みずほ号って本当に地味な列車だったなあー。行き先は熊本、長崎だもんな。長崎はさくら号とかぶるし、熊本もはやぶさ号とかぶるし。みずほが存在していた時ははやぶさもまだ西鹿児島まで行ってたが。結局熊本止まりになったけど。 わかる
今の新幹線はさくらとみずほが逆でいいんじゃないかと思う 東北がはやぶさを取らなかったら、みずほははやぶさになってたんだろう
なんではやぶさを東北が持っていくんだよ >>437
中央リニア新幹線の各停タイプをはつかりにする案提案
中央本線に初狩って駅がある 寝台特快で復活すれば、新幹線より安く、地元の通勤電車に抜かれる朝も許せる。 主要都市のビジネスホテルは値上がり著しいから、客の戻りもあるんじゃないかな? サンライズや夜行バスの盛況を見れば夜間移動の需要自体は旺盛なんだよ。
ただ、運行コスト面で見合わないと判断されちゃってる。
パーソナルスペースも広い上、バスと違って渋滞遅延もなく、もし事故等で遅延しても途中駅で降りて乗り換えることもできる鉄道の方が
便利なのは明らかなんだけどね。
個人的には関西在住なんで銀河が復活してくれるとありがたいんだけど東海が許さないだろうね。 >>441
実際鉄道の夜行が選ばれなくてバスが選ばれたんだよ >>442
乗車率自体は低くなくて最末期ですら繁忙期には銀河の増結していたこととか知らない世代かな? いくらパーソナルスペースが広いったって
出したコストの割に得られるスペースがしょぼすぎる
何千円も出しといて漫画喫茶以下しかない >>445
俺は仕事で毎月乗ってたけど毎回半分以上は埋まっていたよ。
それをして「ガラガラ」と言うならもう見解の相違だ。 >>442
なんで乗務員2人で50人しか運べないバスの方が、100人以上運べる寝台列車より安いんだろ。 >>442
なんで2人が夜勤しても50人しか運べないバスの方が、100人以上運べる寝台列車より安いんだろな。納得できない。 夜行バスは普段は値崩れして東京名古屋間が2000円なんてのがあるが、これガラガラ? >>448
鉄道は線路保守から信号機から何から設備維持が全部自腹。
バスは車両と従業員とその他の設備だけ。
運行経費自体も1両のバスと6両の鉄道じゃ段違い。 東京発着の寝台特急は機関車は東京機関区だけど乗務員は静岡運転所、なんて
パターンが多いのね
雑誌なんかのインタビューでは静岡運転所乗務員は喉が渇いた時に
お茶が飲めるようヤカン持ち込んで乗務してたとも 機関助士乗務じゃなく機関士二名乗務の列車ってどのくらいあったんだろ? 初めて乗った寝台列車は仙台→上野の「新星」だった。
旧式の3段寝台(寝台幅52cm)の下段だったが
中学1年だったの狭いとは感じなかった。
クラスメイトが仙台に引っ越したので鉄道好きの友達と2人で
冬休みに遊びに行った。
当時は鉄道に興味はあったが時刻表は見たこともなく
列車選びは友達任せだった。
往路は583系(自分の希望)の「はつかり」だった。
その後、寝台列車は「銀河」「さくら」「あさかぜ」「はやぶさ」
「富士」、「シュプール蔵王」(583系)、「ゆうづる」(583系)、「なは」、
「あけぼの」(ゴロンとシートも)、「サンライズ」、「エキスポドリーム」
等に乗った。 2006年の暮れに中国鉄路哈大線 (はだいせん) で遼寧省の大連
(Dalian) から黒龍江省の哈爾浜 (Harbin) まで夜行寝台を
利用しました。
列車は大連駅を夜8時半ごろ発車しました。軟臥のコンパート
メントで、二段ベッドが向い合わせに並んでいます。片側に私と
相棒が、もう一方には物静かな中国人若者が二人席につきました。
時刻表では列車は途中、瀋陽や長春で一時停車します。車内から
夜の景色を眺めようと思っていましたが、ベッドにもぐりこんだら
すぐ寝込んでしまい、朝、車掌さんのノックで起こされました。
「もうすぐ哈爾浜ですよ」 と。窓の外は一面の雪景色でした。
ところで、2012年12月1日に大連 - 哈爾浜間の高速鉄道が
開通しました。所要時間は3時間半〜4時間半で1日19本走行して
います。寝台列車も4本残っています。所与時間10〜12時間。
https://jp.trip.com/trains/china/dalian-to-haerbin/ 厳密には閉所でも何でもないが
目の前に壁や天井が迫ってくる感覚がもう無理
絶対に乗れない 583の3段寝台の一番上は狭いのは大丈夫だが、階段の降りるときが踏み外して落ちそうなのが嫌だった。
高いとロールも大きいので基本的に寝台は下段が好きですね。あとレール方向にベッドが配置されてて進行方向に足を向けて寝る方が好き。 >>464
一般的にはそう言われてるし自分もそう思ってきた。
でも、実際にプルマン式に乗ると24系でも電車寝台でも、レール方向の寝台で横臥して揺られてると
胃の中の液体がゴロゴロして、逆にしんどい。
鉄道車両の揺れの特性では、個人的には枕木方向の寝台のほうがしんどくない。
これは寝台列車にたくさん乗った自分の感想。もちろん異論はあっていい
いま現役寝台(285系)で枕木方向って、リネン設備がないノビノビ以外では
サツインが唯一だね。 振動に耐えるのは苦業だ
列車移動が普通だった昔の人はエラかった スレチだと思うが、
コロナでリモートワークも
定着していくから、
jrも収入は減るだろう。
一方で、ワーケーションも
進み、普段は地方で暮し、
月に一度、東京や大阪の
オフィスに出社なんて人も
増えるだろう。
そこに寝台列車復活の勝機が
ある気がする。 1970年代のブルトレブーム良かったな
今はほんとつまらん時代になったな そんな言うんなら、儲かる寝台列車の走らせ方を教えてくれよw 当時でも「単に儲かってたから走ってた」わけではない
インフラだったからな 当時は必要とされる社会だったから走っていた訳で、
「一般庶民の生活」というステージで必要なくなった現代に走らせる理由がない。
だから、馬鹿高いリゾートトレインしかないのさ。
あくまでも一般庶民が日常生活の「必要」に応じて使う寝台列車は、
サンライズを最後に無くなる。まかり間違っても増えることはない。 夜行列車が庶民の乗り物だった時代は寝台車なんて高嶺の花だし
寝台車が庶民の手に届くようになったころには
すぐに飛行機も庶民の手に届くようになって
寝台列車そのものが庶民の有用な乗り物だった期間なんてごくわずかよな 寝台バスって、日本でもなんとか実現できないものかな。
列車で実現しようとするから供給過多になって採算がとれなくなるわけで。
バスラマインターナショナル(札幌市営の回)で、中国の寝台バスが紹介されてて、日本でも作って走らせようと思えばできないこともないと思う。 バスがお好みならバス板でどうぞ。いやマジで
鉄ちゃんなら「なんとか現代的な、観光に限定されない実用的汎用的な寝台列車を」考えるだろ 一番需要が旺盛なのは東京大阪間だけど三社に跨る上に両端二社の距離が短いから難しいよな
・新幹線と競合しない。もしくは補完関係を築ける
・単独もしくは二社等距離で完結
・一定以上の乗車率が満たせる需要
・夜行列車が走れるだけの距離
実現するには上記条件をクリアしないといけないけどせめてどれか一つを無視しないと無理だな >>480 昭和30年代に寝台バス走らせてみたが、揺れがひどく悪評で人気なし。短期間で廃止されたとか。 各国の鉄道黄金時代
🇯🇵 2010年代
🇺🇸 2000年代
🇰🇷 1970年代
🇨🇳 1960年代
🇹🇼 1990年代
🇬🇧 1980年代
🇵🇪 1990年代
🇷🇺 1900年代 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています