懐かしの寝台列車を語るスレ2

**回想774列車** · 2013/04/26(金) 18:08:02.76

前スレ
懐かしの寝台列車を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220634344/

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 19:40:52.48

>>202
負け犬鉄屑ガーうざいよな
相手にされないからって懐かし板に来て板汚すな

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 20:31:52.56

>>206
目的？乗ること自体が目的になってええやろ

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 21:06:52.58

>>206
前回好評でまたやるらしい。
自分も興味はある。
千葉支社で確か両国から銚子まで583系使って寝台車ツアーやったでしょ？
それのいすみ鉄道版だと思う。
目的や集客ターゲットは同じなんじゃね？
正直、自分も興味はある。一人じゃ嫌だから上さんでも誘おうかと思ったが、絶対反対されそうだから相談してない。
いいよなぁ、嫁が鉄子の奴はさぁ。

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 21:12:33.28

>>209
一人で行ってこいw

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 21:20:37.62

一緒に行くのを反対する嫁が
コッソリ誰かと行ったりしてな

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 22:39:16.58

>>210
独身時代、乗り鉄やってた時は一人で行くことにこだわっていたのに、なんかダメなんだよねぇなぜかｗ

>>211
まぁ、それもなくはないかもなｗ
そこで自分はツルんですよ。
ミステリー列車だと「松本零士先生も来るよ！」、ムーンライト信州なら「すげぇ花火見せてやる」、銀河ん時は「アーバン
ポリスのロケ地連れてってやる」とか。

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 02:14:08.55

>>209
＞

何それマジ？
家の前を５８３が走るんなら、乗ってみたかったｗ
結構前の話なのかな？

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 02:15:16.45

＞５８３系で両国から銚子

スマン、消えてもうた。
全角アンカーの次に入れたかったのは↑ね。

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 02:17:21.57

連レススマソ

ちょっとググったら、すぐに見つかりました。
成田線経由だったのね、総武本線経由なら家の前だったんだがなぁ。
ほんの数年前なのに、全然知らなかった。

**回想774列車** · 2014/10/16(木) 09:48:16.56

銚子行じゃなかったけど地引網体験号立場ないな

**回想774列車** · 2014/10/24(金) 18:56:44.07

瀬戸のシンデラに乗ったときのアメニティセットが出てきた

**回想774列車** · 2014/10/24(金) 20:24:54.55

白いジップロックみたいな形のビニールバッグに青いJRマークのやつだっけ

**回想774列車** · 2014/10/25(土) 09:17:19.79

キハ52改の寝台気動車を実用化するつもりだろ鳥ちゃん。

**回想774列車** · 2014/11/16(日) 00:40:01.93

準急の寝台列車ってあったの

**回想774列車** · 2014/11/16(日) 10:41:15.49

余り聞かないねえ、準急の夜行自体少ないのでは
ソモソモ準急は比較的近距離だし

**回想774列車** · 2014/11/16(日) 21:03:40.07

逆に夜行普通列車は必ずしも各駅停車ではなくて止まらない駅もあったくらいだしな

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 10:29:56.75

このスレでカートレインの話題出してもいいのか気になる。
発着駅も汐留→恵比寿→浜松町と変わり、自動車の積み込み関係とか複数会社の運行などの理由で廃止にされたのが惜しい

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 13:08:39.99

日本にカレーやフォークストンのような基地が造られなかったのが悔やまれる（ｗｗ
青函には新幹線しか通さない目論見があったのだろう。

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 18:44:19.73

寝台列車は衰退の一途を辿ることを見越していたからでね

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 05:53:43.14

カートレイン自体も夜行列車衰退の副産物から、
一時的なテコ入れを目指したイベント列車みたいな
印象もあるしなぁ。

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 19:55:43.81

どっちかっつーとカートレインは貨物列車

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 20:04:52.17

>>227
荷物だよ
クルマは手回り品扱い

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 01:13:20.12

積める車体のサイズが話にならない
まぁ車も良くはなったから自走も苦にはならないが

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 07:02:00.47

何かカローラクラスの車までしか入らないみたいな
制約があったんだっけ？

思い返すと普通の車運車（ク5000とかそういう奴）を
繋げてりゃ良いじゃん？なんて気もするが、色んな事情もあったんかな。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 07:04:45.65

wikipediaで調べると速度制限とか、
そういう理由があったんやね。自己解決ですスマソ

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 12:38:42.88

>>230
ワゴン車とかミニバンは入らないのか？
あんなに大きい車体なのに＞＞ワキ10000

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 13:43:10.86

>>232
カートレインでの自動車の積み降ろしは、専用のパレットに自動車を載せて、それをワキの側面からフォークリフトで
行う方式で、ワキ1両に自動車3台積載としたから、寸法制限ができたの。

ワキの屋根の中央は高いけど、側面の開口部は低いでしょ？

後年、北海道でミニバンにも対応できるように、ク5000みたく車端部から自動車自走で積み降ろしできるように
改造されたのができたけど、それまでは高さが1,985mm以下に限定されてた。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 14:01:19.14

ついでに、ワゴン車でもライトエース・タウンエースクラスのノーマルルーフあたりなら寸法的には収まるけど。

乗用車含めて車検証記載の寸法に基づいて積載の可否をしていたので、ルーフキャリアなんかを後付けして
寸法変わってる場合は、それらを外さないと載せてもらえなかったって。

事実は確認してないけど、それをダマで載せてもらって、万が一傷かついても保証してもらえないばかりか、
列車側に損傷が認められたら、修理代を請求されるなんて噂もあった。

**回想774列車** · 2014/12/02(火) 02:29:03.90

カートレインに関してはトレインオントレインに期待してる

**回想774列車** · 2014/12/02(火) 02:51:59.65

フェリーの方が面倒なくていい
道内はどうしようもないが

**回想774列車** · 2014/12/03(水) 22:44:36.08

今日は博多あさかぜ・みずほの廃止から２０年になる日ですな

**回想774列車** · 2014/12/04(木) 00:19:17.68

「みずほ」は名前だけ残ってるからいい方じゃん。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 18:33:46.74

北斗星とカシオペアもここで語っていい？

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 19:41:37.55

まだ早いだろ
春からな

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 21:07:38.20

寝台列車廃止の報道って、何故か正式な記者リークで発表せず、
いつも「ＪＲ関係者への取材で分かった」って所がミソだよな。

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 14:16:27.50

去年の時点で出てたけどな

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 15:10:37.64

すっぱ抜き報道したマスコミと列車名

出雲　地元新聞
彗星　？
なは・あかつき　朝日？
はやぶさ・富士　読売
北陸　能登　読売
日本海　きたぐに　読売
あけぼの　読売
トワイライト　ＮＨＫ
北斗星　共同通信？

読売がダントツ多いな

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 16:58:10.61

>>241
リークの時点で正式じゃないし

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 21:48:31.67

>>133
w

**回想774列車** · 2014/12/12(金) 19:29:45.08

>>237
はえええ

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 22:48:06.61

時代の流れだから仕方ない
需要もないのに残すことないよね

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 04:08:45.85

はあ？
需要離れを食い止める努力もせずにそれ言い切るか
それだけでなくJR自らが煙たがってたじゃん

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 12:48:52.24

夜行列車なんてもともと17時台とか18時台にぞろぞろ出ていた列車だったわけど
いまじゃ新幹線や路線によっては昼行在来線特急でその時間に出れば日をまたぐことなく
現地についちゃう時代だからね

夜行というのは目的ではなく手段としてやむなくやっていたことにすぎなかったし
車内で夜を過ごすことを目的とした列車は別に作ってるわけだから
努力してないなんて逆恨みもいいとこだ

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 15:01:48.71

>>248
需要離れを食い止める努力はしてたし
儲かるだけの需要を確保出来なかっただけ

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 16:01:01.20

こういうスレじゃそういう論調になるのはしょうがないけど
本来夜行ってのは仕方なくすることで
その仕方なくやっている夜行を解消するために努力するのが
交通機関各社が目指すべき努力の方向性だと思うんだがな

【あたり】【1550円】 · 2015/01/01(木) 21:34:34.52

禿げ死苦正論だと思う

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 22:44:21.92

今は解消するというより最初から存在しなかったことにしようという感じだがな

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 23:10:57.82

だったら記念式典のセレモニー列車にブルトレの車両を呼び寄せたりはしないと思うぞ
電気釜しかないけど国鉄特急色の189系か485系で済ませてたんじゃないかな

**回想774列車** · 2015/01/04(日) 14:45:56.33

鉄道ダイヤ情報に、JR貨物がNEXTあさかぜと言った次世代寝台列車走らせる
というフィクションが載っている。
鉄道って自動車と違って旅客輸送には二種免許とか関係ないもんね。
過去に急行ちくまやかいもんがJR貨物の運転士と機関車で牽引していたっけ？

**回想774列車** · 2015/01/04(日) 17:04:30.58

>>255
あー、それ何か記憶にあるｗ
ダイヤ情報とかジャーナルの妄想記事も、
それはそれで読み返すと面白いかもね。

**回想774列車** · 2015/01/04(日) 17:18:35.72

>>255
鉄道の場合クルマで言うところの二種免許に当たるものしか無いからね

**回想774列車** · 2015/01/05(月) 18:37:13.11

あとの問題はウテシの腕次第かな
貨物しか運転してないから発車時の衝動激しそう
密自連装備のEF66ならいいけど、EF200やEF210は並自連だし
熱海までは衝動なかったけど、JR東海区間は乗り心地悪かったとかRMの富士・はやぶさ乗車レポートに書いてあった

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 17:38:47.83

夜行列車の愛称と時系列
ゆうづる　金星　明星
トワイライトエクスプレス
北斗星　カシオペア　銀河　天の川　彗星
あかつき　明星　金星
あけぼの
サンライズエクスプレス
あさかぜ
夜行列車じゃないけど、にちりん

暁と曙は時間帯が違うんだよな

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 17:40:38.94

ゆうづる　金星　明星
トワイライトエクスプレス
北斗星　カシオペア　銀河　天の川　彗星　月光
あかつき　明星　金星
あけぼの
サンライズエクスプレス
あさかぜ
夜行列車じゃないけど、にちりん
月光忘れていた・・・

**回想774列車** · 2015/03/19(木) 17:59:41.55

にちりんの夜行としての名前は、ドリームにちりん、だ
あと、ドリームつばめ、もな
時系列としては自然現象ではなく人の営みだけど

**回想774列車** · 2015/03/27(金) 21:17:52.54

「新星」は恒星の進化現象

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 22:52:53.01

すばる　はどうした？

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 15:29:48.26

>>255
それこそ貨物なんだからカートレインやれば面白いのにね。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 16:53:26.52

北斗、北星、海星、夕月
流星はどうなんだろう？

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 18:13:41.65

>>263
すばるって富士重工業の団体列車か？

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 22:30:42.18

マジで言ってるの？

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 12:39:30.35

軽自動車やろw

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 12:55:17.10

>>268
軽自動車製造からは撤退したんやで

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 21:47:59.69

海星って天体なのか？

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 23:08:15.35

ヒトデ高校

**回想774列車** · 2015/04/16(木) 23:12:22.04

>>270
今天体の話ちゃうで
ゆうづるやあさかぜのどこが天体やねん？

**回想774列車** · 2015/04/17(金) 08:48:42.59

>>270
「海星」は「マリス・ステラ」、すなわち聖母マリア様のことやで。
そんな聖なる名前を、三面拳の一人とはいえ、格闘家の名前に変えてしまうとは。

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 22:34:54.91

博多あさかぜに乗って、食堂車から朝日に染まる瀬戸内海を見ながらすするみそ汁がうまかったなぁ。

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 23:38:08.06

オハネフ12ギリギリ間に合った世代です。今思えばよくもあんな設備で5000円もとれたなと思うが当時は横になって移動出来るだけマシだったな。

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 00:03:05.62

夜行列車が絶滅しかかってる今となってはむしろ「安い」

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 00:10:25.03

オハネフ12ギリギリ間に合った世代です。今思えばよくもあんな設備で5000円もとれたなと思うが当時は横になって移動出来るだけマシだったな。

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 09:09:24.55

減光のない、向かい合わせの膝がぶつかりそうな、
固定クロス４人掛けの直角シートに一晩中突っ張らかって
尾骶骨の痛みに耐えとりあえず目を閉じてる、
それに比べれば１０系３段式B寝台でも天国。

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 11:27:43.18

10系の中段は寝そべって窓が見れるのがよかったな。
窮屈だというけど、ガキだったんで全然気にならなかったし。

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 15:06:25.27

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg

**回想774列車** · 2015/07/25(土) 23:09:32.96

飛行機から新幹線・在来線・バス・船への鞍替 4人目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1407580760/

エアライン板のこのスレでも話題になったのだが、東京～大阪は深夜の移動は今は夜行高速バス一択なんだよな。
以前は寝台急行銀河があってそれなりに需要あったんだが、JR東海に機関車運転士がいないせいで廃止。
以後０時～６時は新幹線の運転がなく、飛行機も飛んでない夜行はバスしか選択肢なくなった。

http://d.hatena.ne.jp/itarumurayama/19710316
ここに書いてあるように夜行列車の需要は

１．ビジネス需要
２．安上がり需要
３．想い出需要

なのだが、ビジネス需要は新幹線は飛行機に、安上がり需要は高速バスかLCCに取られて、残るは３の観光需要だけ。
しかしそれすらカシオペアと九州限定のななつ星しかないんだよな。JR東海・西日本が新たに寝台列車投入する話もあったが。

**回想774列車** · 2015/07/27(月) 07:45:52.26

だからなんだよバーカｗ

**回想774列車** · 2015/08/17(月) 20:45:35.02

一度だけ乗ったが、天井が低くて圧迫感があって苦痛だった。
二度と乗りたいとは思わない。
窮屈の度合でいえばまだ夜行バスの方がマシ

**回想774列車** · 2015/08/17(月) 21:53:39.49

それ3段寝台だろ

**回想774列車** · 2015/08/17(月) 23:10:57.88

★★の上段なら禿げしく胴衣ｗ
屋根のカーブで高さは半身分が弧を描いて低くなり、寝返りは不可能。しかも荷物もベッドに置くし、脱いだスーツやコート、
ジャンパーはどうすんだよってｗ
着替えも不可能で通路に降りて着替える。
“はくつる”“ゆうづる”の上野着30分前はまぁ戦場だゎｗ
刑務所にしたってもっと好環境だｗ

**回想774列車** · 2015/08/18(火) 18:01:09.38

でも寝れば快眠だったぞ

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 01:42:08.75

そうだなぁ、寝ちまえばな。
線路方向に寝れるのは快眠に寄与できるような気がする。
ローリングも心地よかった気がする。
先頭のｸﾊﾈだとトンネルの出入口で雪の塊が落ちてきて、豪快に屋根の上を転がる音がした記憶がよみがえる。

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 02:18:44.41

>>トンネルの出入口で雪の塊が落ちてきて、豪快に屋根の上を転がる音がした記憶

良いなあ… そういう経験してみたかった。

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 05:29:48.19

そうか？？車高高いくせに高速走行するからやたら揺れるし、当然モーター騒音もうるせえし今のレベルじゃ特急・寝台料金払う価値もないもんだがな。
冬はデッキが雪まみれで旧客かよww

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 09:32:54.36

きたぐにの上段は静かだったぞ

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 18:23:33.91

2段ハネは上段のがいい、下段は最初楽だが真ん中が盛り上がってて背骨にくる

あけぼののBソロ上段がヘッドホンのオーディオついてたり曲面ガラスから夜空がいっぱいで良かった

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 20:44:31.30

そのためか後年下段ハネのクッションが平らなものに交換された車両もあったのお

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 21:38:08.03

俺顔を横にして寝るから片方の耳が寝台と密着する訳よ
そうすると床下からの騒音源が増幅して聞こえるんで中上段の方が安眠できたわ

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 00:28:14.71

騒音源と言えば通路の足音もなんだけど、客車ハネはなんで通路に頭を向けて寝る作りなんだろうね？
自分はいつも人通りのない窓側に頭を向け、通路側に足を向けて寝ていたが…。
未だもって通路に頭を向けて寝る作りには理解に苦しむわ。

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 10:30:58.57

不思議と欧州の寝台も頭は通路側
車掌の便という可能性もあるが

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 11:10:22.50

頭は通路側って、何かで決まってるん？
もしかして読書灯が付いてるのって、通路側だったっけ？
数回しか乗ったことないから、記憶薄いけど、
通路側に足を向けて寝た様な記憶があるんだが。

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 15:32:35.46

>>296
そっすよ、読書灯が通路側に付いてるっすよ。
通路に足を向ける派だが、これではかなわぬと夜中に足を向ける方向を唯一、窓側にかえた事がある。
真冬の北海道で“大雪”に乗った時、壁際の暖房がメチャクチャ暑くて、脳ミソが沸騰の直前までイッた時だったねｗ

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 20:30:34.22

あぁ、読書灯は通路側だったんですね。
それなら、たしかに想定は頭が通路側なんでしょうね。
読書灯つっても、本が読めるほどには明るくもなかったから、
気にしてなかったのかなぁ。
ブルートレインの本とか持ってって、ベッドに揺られながら
車内で読もうと思ってた目論みが崩れたっけｗ

家族旅行で使って、俺が子どもだったから上段に行かせてもらって、
「落ちるなよ」とか心配されながら、半身を出して窓の景色を眺めたり
したっけなぁ。黒磯の機関車交換見学に親父に付き合ってもらいました。

24系あけぼのの話です。

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 20:33:41.27

窓のところの柱から寝台に足から滑り込むって難しくね？
特に52センチ幅自体は

**回想774列車** · 2015/08/20(木) 21:05:11.47

583系ならギリギリ体験した
ちょっとコツが要るけど中段上段に入り込めれば特に問題はなかった

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 01:16:42.35

腰の曲がったお年寄りにはやっぱ厳しいかorz。
★や★★★なら上中下で料金変わんないからベッドを替わってやってもいいかなぁ…。
★★の下段だと指定買いしてるから辛いがチョッと勘弁だな。1000円違いで射当てた快適空間だしなぁ。

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 18:05:02.09

北斗星も間もなく仲間入りしま～す

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 20:46:05.94

北斗星も歴史上のピリオドになるわけだけど、感きわまる感じがしないなぁ…。
自分でもわからない、なんでだろか…。

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 21:22:58.79

>>303
北斗星自体に、先人たちのような歴史がないからでは？
『北斗星のラストラン』と聞いても、確かに今一つなんだが
『ブルトレの歴史が終わる』と思うと、万感胸に迫るものものがある。

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 21:48:45.47

一応北海道連絡列車の継承列車ではあるので歴史が無いというのは言い過ぎだと思うぞ
その辺差っ引いても「紀伊」や「明星」「出羽」「北星」よりは長いんだけどねえ

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 07:03:37.42

安芸や鳥海もなｗ