国鉄天王寺鉄道管理局

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 08:37:01.44

国鉄天王寺鉄道管理局を語ろうぜ!!

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 08:45:06.88

小笠原阻止

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 20:52:44.61

草津線にも天王寺管理局管轄だったのが意外

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 22:41:42.83

前身は、阪和電鉄の運転職場？

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 23:10:24.03

>>3
元祖・関西鉄道の路線だったし残念でもなく当然
ただ、そこで運用されていた車両が大鉄局高槻区の車両だったのは(?)だが
まぁ致し方ないですわね・・・

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 23:40:47.42

天王寺駅もさびれる一方。くろしおが新大阪・京都始発になり、ゆくゆくは阪和線が全て環状線へ直接連絡するのでは？。

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 21:21:01.93

くろしおは天王寺和歌山間を45分で走破したが気動車時代の快速も45分で走破していた。走る気なら振り子式を発揮し山中渓カーブや府県境をもろともせず35分くらいで走れたはず。但し踏切は遮断機が降りる前に通過しただろうが。

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 23:29:44.96

なにわ筋線は国鉄であれば天王寺局の管轄になってなくね？

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 23:51:05.55

>>5
それなら片町線も天鉄局のほうがしっくり来る。
片町線も関西線の支線扱いだし。

**回想774列車** · 2013/03/27(水) 23:38:55.63

>>7
振り子用に架線付け替える費用をケチっただろうなきっと

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 15:27:34.57

>気動車時代の快速も45分で走破していた

ウソつけ
特急気動車ですらムリな数字ｗ

>>9
片町線は非電化部分は天鉄車じゃん

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 22:10:20.67

>>11
片町線は非電化区間も大鉄局だった。

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 23:38:39.90

>>12
管轄は大鉄局だったのかも知らんが車両は天鉄だろ

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 23:45:40.80

>>11
スマン、気動車じゃなく旧型電車だった。でも45分は本当。阪和線運転士だったオジに聞いた話し。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 13:35:12.59

>>14
私鉄時代45分運転じゃんｗ
何を今更

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 21:10:54.47

>>12
片町は非電化区間は天鉄管理だった。
長尾ー大住間が境界だったよ。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 21:35:17.24

国鉄時代に松井山手が出来ていたらどっちの管轄になっていたか興味深いよな。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 21:47:39.85

あれ？同志社前の駅が出来た時にあった「ダイヤパーラー」それ大鉄局の
直営飲食店の名称ですが？？

（天鉄局管内は「くろしお」など）

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 11:53:29.05

しかし、県名はおろか、市の名前でなく政令指定都市の「区」という
非常に狭い範囲の名称がついた管理局も珍しいな
他は「門司」くらいか
でも、管理してる範囲はクソ広いというｗ

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 15:03:13.73

>非常に狭い範囲の名称がついた管理局

管理局名に市町村や県名をつけるルールって無いもん

天鉄の場合は大阪鉄道局天王寺管理部が前身だから順当だろ

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 15:41:04.31

>>20
松阪管理部はどこの鉄道局だった？。
また、なぜ松阪は関西の管理局に統合されたのか。名古屋鉄道管理局への統合が順当では。

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 19:15:06.11

>>21
大阪だよ
かつては四国ですら大阪管轄だ
順当かどうかは国鉄が決めることだから論じるのは無意味だろｗ

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 21:53:47.06

53・10で381くろしおが登場したが天王寺～白浜間119分で走破した。途中停車駅は紀伊田辺通過の和歌山のみ。これで乗車率は？。また、朝イチ8時発と夕方17時発が結構混雑してたな。1～3号車はガラガラだったが。

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 22:24:41.14

>>23
119分になったのは５５年１０月改正
ディーゼル時代の新宮・名古屋くろしおは和歌山～白浜は紀伊田辺停車のみだったから、
別に驚くほどではない

新快速４５分と同じで、
白浜まで一時間台で走る！
という
パフォーマンスにこだわる人が天鉄に居たのだろうと思うだけ。

すぐ止めたからあまり利用率がなかったと思うけど
当時の紀勢特急の利用率を考えたら赤字ではないはず

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 20:38:45.15

話の腰を折る人がいるな。鉄オタか？。社員？。はたまた元職員？、OB？。私も若干鉄オタだが大鉄局より天鉄局のほうが魅力ある。だから話の腰を折らずいろんな事を書きやすいようにしろ。

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 21:24:00.41

と、話の腰を折る人が申しております・

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 20:53:10.50

参考までに
ttp://unkar.org/r/jnr/1221740692/

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 09:25:14.56

はやたま

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 11:39:39.14

1番線から出るくろしおって
年間で、GWの今朝の81号の1本だけ？

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 21:33:55.68

それは懐かしの話題じゃないじゃんｗｗｗ

短命に終わった阪和線の新快速は関西本線でも走らせるべきだったよな。

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 21:45:31.35

他に語るところが無い。
それに、1/2番線ホームに特急改札があって
ひっきりなしに発着してた光景が甦るわけで
それは懐かしいことじゃん。

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 23:56:30.71

>>30
天王寺～奈良無停車とか？

**回想774列車** · 2013/05/04(土) 07:09:39.94

>>32
湊町～奈良で天王寺と王寺だけ停車にしてもよくね？

**回想774列車** · 2013/05/04(土) 13:39:31.16

>>30
キハ35の新快速かｗ
新快速が出来たダイヤ改正で関西本線は逆に停車駅が増えたわけだが

**回想774列車** · 2013/05/05(日) 20:02:49.80

キハ３５なぞをつくらずに、とっとと電化すればよかったものを

**回想774列車** · 2013/05/06(月) 08:26:56.80

>>35
関西、特に金鉄沿線、官鉄は民鉄の経営を圧迫するべからずで電化は遅かった。民鉄より汚い車両、民鉄より不便なダイヤを引いた、わざと。私鉄保護の観点から。私鉄保護の観点から。

**回想774列車** · 2013/05/06(月) 08:44:17.59

近鉄の佐伯が「官が民を圧迫するな」と言うたという伝説があるね。
沿線の住宅地開発も企んだ(共済組合や関連会社通して)けど佐伯に「国有鉄道法で他業が禁じられてるだろ！」と言われ、近鉄不動産の思うがママの開発で今に至るんだ。

**回想774列車** · 2013/05/06(月) 21:35:18.98

>>37
関西線、奈良線、旧伊勢線(現伊勢鉄道)然り。奈良線は並走複線が無理なら縦型(二階建)複線にして京都～奈良・天理・桜井に特急を走らせば面白い。金がかかるがJR西ならすぐにできるぞ。

**回想774列車** · 2013/05/06(月) 21:54:37.63

今年に入って関西線非電化区間に何度も乗ってるけど
なんか「勿体ない」印象がどうしてもするんだよね。

**回想774列車** · 2013/05/06(月) 23:59:15.72

>>35
昭和３０年代半ばの関西本線の輸送量で
昭和３０年代の国鉄の財政事情と全国の近代化という時代の要請で

関西本線を電化するなんて、限りある資金の無駄遣い

**回想774列車** · 2013/05/07(火) 11:50:54.46

>>40
そういう側面で考えてもやはり旧関西鉄道系路線は国有化されて大損した。
旧関西鉄道系路線ほど国有化されなかったほうが良かったとこはないだろう。

**回想774列車** · 2013/05/07(火) 17:29:07.83

阪和線と違って国鉄のネットワークでも必須じゃないしな。
官鉄と凌ぎを削っていた路線が
>>40 の状態になるまで放置とか、持ち腐れすぎる。

そのおかげで近鉄が誕生したとは言えるが。

**回想774列車** · 2013/05/08(水) 09:42:07.41

旧関西鉄道は国による敵対的買収といってもよかったからな。
そういう点が日本鉄道や山陽鉄道とは違う。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 22:21:46.90

>>42
東海道新幹線が旅客に特化したように
戦前も東名阪最短直結を重視した旅客輸送優先路線として
整備できるだけの、社会的や財政的などあらゆる面での余裕があればよかったのにね。

まだ経済活動が貧弱だったから人間の移動も限られていたしね。

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 10:09:37.82

新大阪への環状短絡は新幹線開業時にしておけばよかった。奈良線然り。昭和39年ならまだ余力はあっただろうに。

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 11:49:18.52

>>45
>新大阪への環状短絡は新幹線開業時にしておけばよかった
>奈良線然り

紀勢線に特急の設定すらない時代
大阪市場に貨物がガンガン走っていた時代
今の奈良線の単線区間ですら非電化の関西線阪奈間より本数が少ないぞ

こんなところに金ぶっこんだら非難殺到だわな

**回想774列車** · 2013/05/12(日) 16:00:27.05

しかも当時の奈良線はカモレの天下(とくに桃山駅...今じゃ考えられないな

ただ奈良線についていえば昭和３年に後の近鉄になる奈良電がいきなり全線複線電化で開通してるし
なにより修学旅行などでの桃山御陵参拝のメインルートということもあって翌年には早くも複線電化を求める動きがでていたようだ
もっとも戦後は桃山御陵も修学旅行から外され貨物線同然にまで落ちぶれていたから
５方面作戦そっちのけで注力するわけにはいかなかったのだろうが...

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 07:50:10.02

天鉄局は何といっても阪和線だな。大都市輸送なのに複線のみに、特急、急行、貨物、快速、区間快速、普通、回送、回送単機等を走らせ、その上、紀勢線の加茂郷、下津の石油輸送を考慮したスジを引くのは神業に近い。天鉄局運転部は優秀だった。

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 22:01:07.67

>>48
下津の石油輸送の頃阪和線のダイヤ見たことある？
鳳～海南が複線でスカスカのダイヤだぜ
神業でもなんでもない

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 22:11:29.92

阪和線は電車型の退避駅が多量。スジが寝てても起きてても混在できた。
きのくにシーサイドを天王寺から乗ったら、カラ退避しまくり。どんだけ影スジ引いているんだと苦笑。

**回想774列車** · 2013/05/20(月) 20:18:34.58

和泉府中～東和歌山各停の直行が終点まで優等を逃げ切れて70分で走るんだから
今のダイヤの方がある意味神業

**回想774列車** · 2013/05/25(土) 06:13:26.24

流しノッチ

**回想774列車** · 2013/06/01(土) 07:45:15.18

あ

**回想774列車** · 2013/06/01(土) 07:47:30.03

**回想774列車** · 2013/06/01(土) 18:07:53.50

機関車も気動車も電車も各地のお古が余生を送る地という印象

**回想774列車** · 2013/06/02(日) 23:22:40.66

>>55新車投入は381くらいか。とにかく各地の古(フル)が多かった。国鉄の関西への資金投入は首都圏の20分の1くらいだから。さらに大鉄局へ投入され天鉄局へは数％も残らなかった。

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 01:28:39.34

1970年ごろまでは、キハ28.58.30.35.36.45.53.80.82.モハ103系18輌の新車が入ったんだ。
そのつぎは381。113-2000がちょこっと来て、221w

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 06:40:22.10

>>57
221は奈良レンタカーです。

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 08:04:10.94

民営化してからしばらくは、紀勢東線や、参宮線の駅などに天鉄風味が色濃く残っていた。
太ゴシックの啓発表示ステッカー、近鉄駅によくあった茶色一色のベンチ、電気掲示器
の大阪・ミカド工業書体、松阪駅改札にあった幕式発車表示、主要駅にあった星光所有
の広告付き時計などなど…
関西的な雰囲気を感じたものです。

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 10:34:42.44

>>56
ＤＦ50やＥＤ60は新製配置だぞｗ
大鉄の東海道山陽片町線や天鉄の阪和線など電化区間は確かに冷遇されていたが
非電化路線に関しては冷遇というほどではない

同じ関西の福知山・山陰本線や千葉局と比べてもバランスが取れている

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 12:10:07.25

>>60
ED60は阪和線職員に喜ばれたって言うじゃないか。
転属組も勿論2両ほどあったけど最後の5両は新製から廃車まで阪和線で過ごしたって言うし。
阪和社型電機の代わりってこれしかなかったって聞くし。

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 21:33:20.23

キハ81　EF58　ブルーライナー＆春日113系　ED60＆61　キハユニ16　旧国70系　55系他

とくに昭和50年代初期の阪和線って、雑多つうか多士済々ってのかバラエティな在籍車の顔ぶれで
それがそのまま地域色を際立たせてたワンアンドオンリー路線だったなｗ

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 21:47:08.40

徳和駅の「わたしの旅スタンプ」の絵柄には、鶴と亀の植木の間に
381系らしき特急電車が描かれているが、国鉄は紀勢本線の新宮以東も
電化する計画でもあったの？

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 21:55:15.16

381系らしき特急電車が描かれている→紀勢本線の新宮以東も電化する計画

何でこんな発想になるのか判らんｗ

381系＝天鉄の自慢　シンボル　
と考えたら何の違和感も無い

今近鉄百貨店で売ってるレッスンバッグなんて
あべのハルカスからしまかぜが出発しているぞｗ

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 22:43:20.79

キハ81型は秋田機関区から和歌山機関区へ転属するとき、秋田機関区を
出発してから、どの路線を経由して和歌山機関区へ回送されたのだろうか。
羽越・信越・北陸などの日本海縦貫線を米原まで下り、米原から京都または名古屋から
関西線や奈良線などを経由して和歌山へ回送されたのだろうか

**回想774列車** · 2013/06/03(月) 23:13:42.35

>>62
国鉄末期にはEF58の置き換え用なのか、EF60も配置されたよね。

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 00:16:11.93

阪和貨物線で撮ったなあ

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 20:41:30.12

どざえもん101系

**回想774列車** · 2013/06/04(火) 22:46:40.08

>>65
米原→吹田→竜華→杉本町→和歌山じゃない？

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 09:34:59.17

キハ81型の秋田機関区から和歌山機関区への転属、京浜東北線１０３系の
日根野区への転属、山陰本線のキハ５８系の米子・西鳥取→亀山、伊勢運転区などへの
転属など国鉄時代はこのような広域転配が行われていたのは、国鉄にもネットワークと
いうものがあったからではないか。

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 12:31:34.36

地元の実情省みず、中古車の使い回しするのに、国鉄の上意下達的ネットワークが好都合だったということだろ？

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 12:52:54.58

分割併合運用に向かないキハ81、
増収策として特急増やしたいが、近い将来、一部電化されること考えると、DCの新製特急車両入れる必要なしという鉄道局
中古キハ81の転用先としては適材適所だったのかもね…

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 14:04:54.93

晩年はキハ81も老朽化や車両の傷みが進行してきたことと、キハ８２とは違って、
使いづらさもあったためか、昭和５１年ごろから名古屋発着の「くろしお」は
名古屋方先頭車がキハ８２に置き換えられ、天王寺寄り先頭車がキハ81、名古屋方が
キハ82といった編成になってたね

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 21:19:55.88

>>73
西線電化ぐらいまでその編成だったな(笑)。どうせなら82で統一したほうがよかった。特別急行列車としての品がなくなり違った意味での、ローカル線丸出し、また、赤字企業丸出しだったな。

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 21:40:09.41

前後の顔が違うことがそんなに重要なことと思えないが
食堂車がなくなるよりマシだろ

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 21:52:26.55

81は6両。状態がよければ名古屋運用使用2編成、予備1編成でちょうど回りました。
新宮転回車の新宮～天王寺～和歌山で入出庫させれば交番検査の抜き取りもできるし。
当初、非貫通車の運用固定にはよかったのかも。
経年劣化で全検断念とか稼働車が6両を割ると、ぐっと使いにくくなったのでしょう。

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 22:07:43.21

え？
８１は平日は４両使用２両予備
土曜と休日は５両使用１両予備（新宮発着季節列車に使用）が基本だぞ

６両で３編成作っていたわけじゃない
昭和５１年年までは全列車全席指定だから座席定員の関係で名古屋くろしおに限定しただけ。
だから６両フル使用の設定は無い

名古屋発着分の置き換えが始まったのは検査の都合で昭和５２年後半以降（時期は少しあいまいだが）の話

それから電化以前のくろしおは本数も少なく、食堂車もあり停車駅も少なく関西でも数少ない特急の風格を保った列車だったんだが。

新製投入車なんて電化の時点でたった１３年しか使ってないんだぜｗ

**回想774列車** · 2013/06/08(土) 22:46:52.52

>>77
使用2編成って書いとろうが。ドアホ。

**回想774列車** · 2013/06/09(日) 11:04:53.28

>>78
お前予備１編成って書いてるだろｗ
両端キハ81だけで３編成作ってたわけじゃないんだよ

それに「６両で３編成作っていたわけじゃない」って書いているだろ

文章力も読解力も無い奴は書き込むなボケ

**回想774列車** · 2013/06/09(日) 13:46:34.60

まあまあ・・ｗ

電化工事たけなわのころから自分で小遣いためて一人で和歌山（地元）からよく
電車乗って楽しんでたが、その頃の紀勢線の普通って、関西線電化の余剰で和歌山線ともども
「食パンまつり」で興ざめだったな。キハ26ー400番とかで和歌山口の
紀勢線を乗り鉄したかった。

**回想774列車** · 2013/06/09(日) 16:39:03.84

確かに前後の顔が違う事はあまり重要じゃないな。けれども国鉄特急（当時は田舎の花形）として中途半端てゆうか10両編成全体を見て違和感は否めない。当時はそう感じた。今はどうでもいいけどね。

**回想774列車** · 2013/06/09(日) 16:44:28.87

おっと、みどりｸﾊ481-200＋ｸﾛ481の悪口はそこまでだ

**回想774列車** · 2013/06/09(日) 20:07:09.12

キハ81の老朽化や傷みが早かったのは、「はつかり」や「いなほ」で使用されていたころから、
日本海や太平洋の沿岸部を走ることが多く、そのため潮風の影響や東北地区での雪害などが
車両の老朽化を早めたのではないか

**回想774列車** · 2013/06/10(月) 12:22:26.45

>食パンまつり

当時キハ35を見て
そう思ってたのが俺だけじゃない
ということを知ることが出来て嬉しいわｗ

>キハ26ー400番
福知山線では昭和５０年代も走ってたんだけどね。

キハ81に限らず昭和３０年代半ばまでの国鉄車両は経年劣化に伴う腐食や強度に対する認識が甘かったんだろうね。

**回想774列車** · 2013/06/10(月) 21:34:21.68

>>84
武田尾温泉紅葉舘のCMの最後に使われてた写真(もちろん旧線)で
キハ26が写ってたの覚えてる？もう全廃後だったから、当時萌えてた。

**回想774列車** · 2013/06/12(水) 22:29:04.96

>>食パン、確かに。色違いの車両の混合編成ならDF50牽引の汽車の方がスマートだと思った。ただ、年配者は急行列車と勘違いしてたな、当時は。

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 15:26:19.27

天オト、いつの間にか復活してたのね。EC運転士だけの現業機関になってるけど。

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 17:29:37.73

>>87
日根野電車区が出来た時点でEC運転士だけの現業機関になってまたが

**回想774列車** · 2013/06/14(金) 01:12:27.53

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

**回想774列車** · 2013/06/14(金) 07:10:25.53

>>84
1950年代は10系客車等々軽量化が主題だったからね。

**回想774列車** · 2013/06/18(火) 07:02:25.59

開業当初の平城山駅、駅前広場が未整備でならやま大通りや平城ニュータウン
左京地区へのアクセスが不便だったな･･･なにしろ整地されているだけの状態。

むしろ東側の電車区越えたところにある佐保台(三井佐保山住宅地)側の方が開
けていた。
当時、佐保台にはAコープしか店がなくて国奈良のダイエーに買い物がデフォ。
佐保台の実家から親がよく電車でダイエーへ行ってた。高の原の近商より感覚
的には近いと言ってたわ。

そんな佐保台も、Aコープは平成初期になくなり、ダイエーも奈良から撤退。
近隣での買い物が不便になったと母親が嘆いていたのを思い出す。

**回想774列車** · 2013/06/18(火) 08:03:15.50

>>91
民営化の前月に佐保台に引っ越した俺が来ましたよ

中学・高校と大阪市内の私立だったから平城山駅を
いつも利用していたけど当時乗降客はかなり少な
かったと記憶夜なんか奈良電車区の運転士以外、客
がいなかったこともザラ
駅窓口も18時45分でクローズ、しかも券売機も同時に
クローズしていたから、夜に乗る時は乗車証明発行機の
レシート受け取ってまし
た

駅西側の清掃工場側は未整備状態
民営化してからしばらくして整備が始まりました

思えば当時の佐保台は不便であったかもしれません
おっしゃる通りスーパーは小さなAコープだけ
あとは内科と酒屋があるだけで（すぐになくなった）
陸の孤島に近いと言われていました

**回想774列車** · 2013/06/18(火) 09:46:25.93

ディーゼル時代の久宝寺よりはずっとマシだと思うがｗ

**回想774列車** · 2013/06/18(火) 21:07:17.18

山井

**回想774列車** · 2013/06/19(水) 06:36:01.16

>>93
久宝寺は平坦だから、自転車飛ばせば八尾駅まで十分足を伸ばせる。
一方で平城山は造成地だから地形の起伏がそれなりにある。それに隣の駅までの距離も･･･

平城山開業の前後、高井田、下松(しもまつ)と新駅開業が続いたよな。

>>92
停車する電車が朝夕の113系、103系湊町快速を除けば、奈良線の105系か亀山方面のDCばかりで
随分ローカルなもの。

**回想774列車** · 2013/06/27(木) 06:30:12.09

開放式便所
停車中は使用しないでください

**回想774列車** · 2013/06/27(木) 21:23:20.45

EF52

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

普通列車にも通過される陸の孤島だった久宝寺が
今のように大発展したのはなぜでしょう

**回想774列車** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>98
民営化の為せる業。中曽根行革の産物。でも、このころから世の中おかしくなっていった。

**回想774列車** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

今はぶつ切られた天王寺の勾配線で、DD51がロンエクスプレス東京を押し上げてるのを
目撃した記憶があるのだけど、いつくらいのことか
判る方はいらっしゃいますか？

**回想774列車** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

DD51が阪和線ホームに入っていたのですか。

**回想774列車** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ええ。機回しできないから必ず押し上げでしたけどね。

**回想774列車** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

関西線の１０１系は日根野電車区の所属でありながら、ほとんど同区に
戻ることはなく、湊町、王寺、奈良運転所などの電留線に留置されており、
交検も奈良運転所で行われていた

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>103
なぜそうなったか知ってる？

**回想774列車** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

天オト

**回想774列車** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

天ナラ

**回想774列車** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

天ワカ

**回想774列車** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

天カメ

**回想774列車** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

天ヤマ

**回想774列車** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

天ドン

**回想774列車** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

天カス

**回想774列車** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

店構えが屋台時代の阪和ホームのうどん屋がなつかしいね。

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 20:06:38.52

同じＥＦ58型でも竜華機関区のＥＦ58型だけは、ヘッドライトの
シールドビーム２灯化、テールライトが大きいなど東海道本線や山陽本線、
東北、上越線の同機とは雰囲気が違っていた。

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 09:04:34.22

>>112
熱すぎず、ぬるすぎない絶妙の立ち食いでしたね。ただ、出汁は若干(１％(笑))物足りない感じだったがとても美味かった。大阪駅や筋鉄鶴箸駅なんかの立ち食いとは月とスッポンだったな。

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 09:25:05.75

石立鉄男の鉄道公安官で、
天王寺駅構内が映ってた事があったな。
阪和線ホームに、103系や113系の原型ライト車が背後に停まってた。

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 15:28:59.97

フランキー堺の映画「車掌物語」は紀勢線の乗務だよ。
天王寺ステーションビル中2階の乗務員さんの溜まり場だった食堂も出てる。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 00:38:30.27

>>110
うちの近くの食堂の天丼はウマイｗ

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 20:28:18.86

関西線のレール際によくウンチが落ちてた、便所紙がホームの上に飛ばされてた。
気動車のトイレは都会では使用禁止してたはずなのに

**回想774列車** · 2013/09/22(日) 05:58:36.58

停車中は使用しないでください

**回想774列車** · 2013/09/23(月) 17:43:55.96

使用中は停車しないでください

**回想774列車** · 2013/10/05(土) 06:12:53.54

禁煙区間

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 06:25:17.25

きのくに

**回想774列車** · 2013/10/29(火) 21:47:09.02

>>118
環状線直通快速113系のトイレはロックされてたなｗ
(221の大和路快速になって使えるようになったが)

**回想774列車** · 2013/10/29(火) 22:40:54.34

昭和53年頃だったと思うが、阪和線下松（当時未開業）付近で、スカイブルーの
103系が最後尾にオレンジ色の旧国を連結して和歌山方面に向かって走っていくのを
見た記憶がある。その旧国は日根野電車区で入換用として最後まで残り、紀勢本線電化の
際に各種試験列車に使用されたクモハ60001と思われる

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 14:38:07.94

>気動車のトイレは都会では使用禁止

(大阪市内の)住宅密集地での使用はご遠慮ください
というだけで実質は規制なしだったぞ

奈良線のキハ35で駅に止まった瞬間ウンコがケツからひねり出たので焦った記憶があるｗ

**回想774列車** · 2013/11/16(土) 08:33:59.69

>>125
＞奈良線のキハ35で駅に止まった瞬間ウンコがケツからひねり出たので焦った記憶があるｗ
対向駅で反対側のホームにいた人が何やら車両からポトポト落ちてくるのを見たら
そっちもびっくりするだろうなｗ

**回想774列車** · 2013/11/16(土) 11:21:09.68

>>126
その光景、平成初期に大阪駅の快速乗場の人がたくさんいる所で見た。
車両はリニューアル前のゆうゆうサロン岡山だった。あの車両、垂れ流し式だったんだな。
落ちた所が、砂利じゃないコンクリートの所だったのでとても目立っていた。

**回想774列車** · 2013/12/22(日) 00:34:17.70

84年頃の早暁の新宮駅は、構内照明灯が明々と灯り、夜行列車のカマの付け替え、各停や回送する特急南紀の発車、さらには運転区の待避線では静かに出発を待つ数編成のくろしおの姿があり、その躍動感に感銘をおぼえた。

**回想774列車** · 2013/12/22(日) 18:13:39.05

天鉄局って、都会にありながら地味だった。近鉄がなかったら大鉄局を凌いだはず。奈良全域、和歌山全域(勝浦、白浜、高野山)、京都、伊勢・志摩の観光地をを抱えてるから。

**回想774列車** · 2013/12/22(日) 18:31:57.20

>>129
＞近鉄がなかったら大鉄局を凌いだはず。
それはないんじゃね？

旧関西鉄道買収に業を煮やした連中が近鉄を“倍返し”で仕立て上げたような
ものだしな。

**回想774列車** · 2013/12/22(日) 20:09:54.27

そう考えると、明治の政府がなぜ南海鉄道を国有化できなかったか
が気になるな…資金不足だったんだろうけど…

**回想774列車** · 2013/12/22(日) 21:25:49.24

私鉄の走るところは道路事情が悪い。名張市周辺、高野山、志摩地方、橿原市、その他いっぱい。

**回想774列車** · 2013/12/22(日) 22:00:40.83

>>132
まちがい
本街道に近いルートから鉄道が引かれる

鉄道の利便性を知った、脇街道の街や忌避した本街道の宿が私有鉄道・軌道を誘致した
名張(伊賀軌道)、高野山、志摩、橿原

さらに高速鉄道を引くため、街道とは無縁の山中に路線を引くことに

**回想774列車** · 2013/12/22(日) 22:10:32.43

モータリゼーションでは需要の高い本街道から構造改革されるのは当然

こんどは忌避した宿場町も対象になる、で「道が悪い」の矛盾その1

p2pの高規格道路では経由地より目的地を優先するルートを引くため、高速鉄道と類似の経路をとることもある、で「道が悪い」の矛盾その2

**回想774列車** · 2014/02/04(火) 06:33:13.09

南海きのくに

**回想774列車** · 2014/02/04(火) 06:58:47.60

徳川幕府の牙城があった

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/46/301.html

それは、国鉄・専売公社にあった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/01/9/113.html )

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 01:23:49.97

実質和歌山鉄道管理局

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 20:31:10.66

>>137
それはＪＲ西日本以降で
国鉄時代は大阪　京都　滋賀　奈良　和歌山　三重の広域だったので
特定の県のイメージはない

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 22:08:18.15

>>138
近鉄は愛知、岐阜、滋賀も含む

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 23:16:24.56

>>139
おいおい滋賀の近鉄は近鉄違いだぞw

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 08:22:11.06

>>138
滋賀(と大阪と京都の北側)は違うと思う

>>140
西武系の近鉄だなｗ

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 09:14:59.07

滋賀の「近鉄」のほうが
そう呼ばれ始めたのが古い。

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 14:22:15.88

>>141
草津線って天鉄なんだぜ。
車両が大鉄の電車だっただけで。
大鉄なのに天鉄の気動車が使用された片町線と逆パターン。

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 17:56:00.35

因みに近江鉄道の親会社と近畿日本鉄道とは犬猿の仲。

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 19:09:00.27

>>144 何故？根拠は？
今？堤帝政時代のハナシ？

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 22:09:06.62

>>143
伊勢線は名古屋局の管理だったけど、ローカルは亀山持ち

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 22:10:41.27

米原って名鉄局だったんだな

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 15:19:19.44

>>147
米原～長浜間名鉄局なのは、最初の開通順だったんだろうな。

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 18:24:25.72

太湖汽船連絡ですかw

**演z774列車** · 2014/02/13(木) 20:16:27.37

米原－坂田にも境界があって坂田以北は金鉄局では

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 23:46:48.23

戦前、北陸線は名古屋鉄道局の管轄だったんだよ

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 10:36:20.45

>>151
そりゃそうだろ戦前に金沢局なんてなかったんだからｗ
そんなことを言えば天王寺も四国全土も大鉄局なんだが。

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 12:39:03.99

スレ全否定

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 20:15:31.60

JR東海三重支社は天鉄が母体だが、天鉄の気質とかは残ってるんだろうか?

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 21:59:11.01

>>152
下記の流れには整合した帰結が存在

>>148 名前:回想774列車 [sage] >:2014/02/13(木) 15:19:19.44 ID:ECjvUkTR
>>147
>米原～長浜間名鉄局なのは、最初の開通順だったんだろうな。

>>150 名前:回想774列車 [sage] >:2014/02/13(木) 20:16:27.37 ID:JdQyu4tU
>米原－坂田にも境界があって坂田以北は金鉄局では

>>151 名前:回想774列車 [sage] >:2014/02/13(木) 23:46:48.23 ID:g8v7xrs9
>戦前、北陸線は名古屋鉄道局の管轄だったんだよ

**回想774列車** · 2014/02/15(土) 18:49:39.40

整合した流れも何も
戦前の金沢局の地域は名古屋局だった
それだけのこと
その事実を知らないから坂田以北はという発言が出たんだろ？

戦前に金沢局がなかったのだから
天王寺も四国も金沢と同じ立場ということ

**回想774列車** · 2014/02/15(土) 19:51:26.67

天王寺・四国の話は、勝手な派生。

**回想774列車** · 2014/02/15(土) 19:52:18.59

他人に意見せず、自分だけで完結していなさい。

**回想774列車** · 2014/03/15(土) 23:07:36.71

>>154
分割民営化から30年近く経つからなあ。しかし名古屋局＝田舎臭、と考えるとかなり名古屋局に似てきたな。

**回想774列車** · 2014/03/16(日) 09:31:52.63

運転関係は伊勢市、亀山。でも施設関係の区所は松阪が本区。
いずれも津は無視してたね。

**回想774列車** · 2014/05/05(月) 08:58:00.83

>>159
その通り。元々名古屋局は田舎臭充満。どこか違ってた。建物？、列車？、職員？、気質？。紀勢線や参宮線も同じ臭いがし出した。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2014/05/16(金) 18:27:17.20

日本国有鉄道
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1066382473/l50

**九州電機大好き** · 2014/11/04(火) 23:14:27.09

大阪鉄道管理局は都会的天王寺鉄道管理局は田舎臭い。

**回想774列車** · 2014/11/04(火) 23:29:10.65

>>161 >>163

お前ら何言うてんねん
天鉄局はそれがええんやないか

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 00:13:59.73

天鉄局か、、、いい響きだね

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 22:19:13.28

首都圏の中古、それも人気種は大鉄局へ、マニアックで異質なものは天鉄局へ入ってたな。だから天鉄局はマニアに大人気。
あと、都会的な環状線、阪和線から、都会にあって超ローカルの奈良線、山奥の名松線まで多種多様な天鉄局、ある意味、日本の国鉄の縮図、魅力あったな。

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 22:32:35.73

名松線ではキハ５５+キハ35といった模型のような編成の列車もあった

**回想774列車** · 2014/11/25(火) 16:35:02.25

>>163
それでも京都駅まで天鉄局は入っていただろ?
（山陰本線も京都～亀岡辺りまでは意外にも福知局ではなく大鉄局）大鉄局オンリーと思われがちな京都駅だが、奈良線は天鉄局管轄だったしな。
意外な部分では草津駅も草津線は天鉄局だったぞ。

**回想774列車** · 2014/11/25(火) 22:15:09.42

>>168
奈良線は京都一駅手前までが天鉄局、草津線も草津一駅手前までが天鉄局。当然旧信楽線も天鉄局。
また大阪環状線は弁天町～天王寺間が天鉄局。
どれも大幅赤字線が多い。話は変わるが国鉄の赤字の原因の真相、わかる？。
新幹線、政治家、労組が３分の１ずつ、根拠はいずれこのスレで。

**回想774列車** · 2014/11/25(火) 23:48:34.99

>>166

関西で最後のSLは天鉄局
関西で最後のDF50も天鉄局
キハ81の終焉の地も天鉄局
あと何かあったっけ？

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 00:06:29.54

166、170
関西地区で京浜東北線から転用されてきたクモハ103が初登場したのは、
阪和線だった。そのクモハ１０３は現在は全廃されているが
ＥＤ60も阪和線で終焉を迎えている

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 00:31:25.07

>>170
EF58やEF15の定期運用も

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 23:52:48.72

EF58はお召し機だな。名誉なことだよ。
思い出した、かつて皇太子(現天皇)と皇太子妃が全国豊かな海づくり大会で三重県へ来て鳥羽からｷﾊ58の急行・はまゆう号で紀伊長島まで乗車したな。三重県では近鉄特急ばかりだったが天鉄局としてはこれも名誉なことだよ。
でも紀伊長島からすぐに津方面へ引き返したな。なんで？。紀伊半島一周したらさらに名誉なことだったのに、天鉄局にとって。

**回想774列車** · 2014/11/27(木) 13:37:22.39

EF52は？
ED60は？

**回想774列車** · 2014/11/27(木) 23:28:37.29

>>174

EF52のサヨナラ運転は確か急行きのくにを牽引したよな
撮影に行けなくて残念だった覚えがある。

関西地区で最後の旧国も天鉄局かな？
70系がずいぶん遅くまで区間快速で頑張っていたね。

>>173

なぜお召列車じゃなくて「はまゆう」なんだろ？

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 13:12:17.25

皇太子だから

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 16:48:07.41

>>175
大阪局の片町線にまだ旧型あったろ

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 17:13:04.55

昭和６２年３月1日に現在のＪＲ東海エリアの紀勢本線と名松線、参宮線が
天鉄局から名古屋鉄道管理局に移管されたが、国鉄分割民営化後の新会社への路線引き継ぎの
ための準備だったのだろうか

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 20:31:42.90

>>177
タッチの差で片町線より阪和線のほうが旧国の完全撤退は後だったみたい。

関西線大阪口の電化は遅かった代わりに旧国は入らなかったのは幸いか。
非電化時代のキハ35から電化してロクサン由来の72系では明らかなグレートダウンだしサービスダウンになる。

**回想774列車** · 2014/11/28(金) 21:27:22.63

元同僚の女の人の旦那はかつて国鉄職員で天鉄局に勤めてたらしいけど、その人が言うには
「天鉄局は組合が強かったからね。だから国鉄本社から嫌われていた」って言ってたな

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 00:41:34.66

マイナーな話題だが
関西で最後の8620も天鉄局・奈良運転所
C57、C58、C12、D51も関西終焉の地は天鉄局。
一方9600は竜華より舞鶴の方が遅くまで残ったか？

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 09:47:31.73

食堂車のあったくろしおにまた乗りたい
守口-白浜の休日２２００円の高速道路が白浜まで開通したので紀勢本線はもうｵﾜｺﾝだろう
さようなら紀伊田辺駅１番ホーム

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 12:17:07.45

>>179
もしヨンサントオあたりで電化されてたら快速は70系、普通は72系だっただろうな。

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 14:07:31.06

>>182
キオスクが減ってる時勢に食堂車の復活は皆無では。
寝台特急も減ってJRは金儲け一辺倒。もはやJRに風情や情緒という言葉は死語。やはり鉄道事業は国が面倒見てやらんと。
でも分割民営化に反対しなかった奴等には仕方ないことで。

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 19:38:10.05

完全な観光列車以外は全車指定や全予約制にでもしないとね
繁忙シーズンに自由席券で乗ってコーヒー一杯で全区間粘る客に来られたら終わりだし

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 23:13:33.89

>>182
学食みたいな食堂だぞ
椅子も机もメニューも

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 01:29:14.11

>>183

その場合、70系はスカ色、72系はオレンジ以外になったかな？

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 17:47:58.83

特急「くろしお」の３８１系電車化は昭和５３年９月１５日の「くろしお」３号から
順次実施されていったが、気動車の「くろしお」のダイヤのままで運転されたため、
スピードアップは１０月改正まで待たなくてはならなかったようだ

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 19:36:35.39

>>188　振子車入れれば、架線設備等の対応が不十分なままであってもスピードアップできると考えておられるようですねえ・・

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 19:51:37.58

>>182
特に和歌山～田辺は圧倒的に高速道路の方が短い距離だからね。
高速バスとマイカーに完敗した内房線みたいにならないことを願いたい。
新大阪～和歌山の新幹線連絡客は多いから、和歌山以北は安泰だろうけど。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 20:18:10.98

日根野電車区に配置されていた旧国改造のクモヤ９０で、
日根野区から陸前原ノ町区へ転属した車両があった

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 21:46:47.17

>>190　高速道で東大阪のＩＣから紀伊田辺のＩＣまでの所要時間と、特急利用での新大阪・紀伊田辺間の所要時間が同程度ということか。
共に2時間10分台。大阪市の中心部から高速道に入るまでの時間や渋滞考えると、車の場合、3時間見込んでおいた方がよい。
内房の場合、アクアライン開通によって東京都心から高速経由の方が圧倒的に近道になった、おまけにアクアライン値下げで料金も安くなったという事情がある。
南紀の場合、内房ほど自動車移動による優位性が見当たらない。
まあ、ＪＲも手をこまねいているわけにはいかないだろうが

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 02:57:02.22

>>184
重箱の隅で申し訳ないが、明確に「キ「オ」スク」に表記を変更したのは東日本だけ
それ以外は一応国鉄当時からそのままの「キヨスク」のはず

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 13:52:53.63

>>178
その通り。
でも「名イセ」になった車はあまり見なかったような気が。

名古屋局移管直前に熊野市の駅員と列車待ちで軽く談笑したことがあるけれど
なんか雰囲気変わりそうで嫌ですわ、と口にしていたのを記憶している。
そりゃ管理局同士のカラーって差が激しかったもの。

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 14:02:09.42

奈良で「海イセ」のキハ25をみたんだ。
JR化後は運用分離されたはず。
前倒しで表記してたのかな？

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 16:56:22.89

阪和線の貨物列車ではＥＤ６０牽引の貨物列車が途中、長滝駅などに停車して、後続のＥＦ15牽引の
貨物列車を先行させる列車もあったが、阪和線内では紀勢本線直通貨物列車が優先だったのだろうか

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 17:35:53.95

>>195
転属準備だろ
それにキハ25ではなく35では

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 17:46:52.85

伊勢車は63年3月改正まで奈良へ来ていたよ。奈良着が10時台の亀山発普通だったような？
その後も平成2年3月まで加茂まで1往復入って来たけどね。
西車との併結で4連だったから中吊で所属が分かって面白かった。
反対に亀山車の奈良発多気行きが午前に1本あった。

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 21:06:39.78

ていうか面識ないのによく本かけたな
たとえたら阪神ファンじゃないのに阪神を語る本書くぐらいそもそも暴挙やで
にわかファンがいくら取材して書いても説得力がないのは当たり前や
BZでも矢沢栄吉でもAKBでも尾崎豊でもおなじだろ
しらんかったやつが書くなって
私は面識はなかったがなんていいながらよく書けるもんやわ
たかじんの生前をよく知る人間が読んだらピンとはずれな違和感を持ってもふしぎじゃない

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 22:33:57.30

紀勢線といえばDF50かな。荷坂峠を貨物列車を重連で登って行き、途中、なぜか紀伊長島まで引き返してたな。
その後無事に登っていったけど、あれは故障だったのか運転士の操作ミスか？。当時は紀州製紙の重い紙類が満載されてたからかな。昔は同じ貨車数を単機で登っていたけど。