【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚ
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かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう
前スレ
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】2A
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1234605508/ >>708
そうだよ
社史にも出てる
http://juraku.com/company/history.html
そもそもが食堂業の会社がホテル買収してホテル業にも進出したんだな >>705
ビュフェの朝定食では目の前で作っていたね。(36形登場前)
テレビでは、ゆで卵や目玉焼きは電子レンジで作っちゃダメと言っていた。
この「爆発しない程度」というのが難しい。
実際には、見た目無視で、黄身に楊枝を突き刺すことが多かったみたい。 >>712
NHKの「ためしてがってん」で温泉たまご爆発事件があった。電子レンジで作れる
と放映したので、多くの家庭で（拙宅も）実験して爆発でレンジ故障になって、
怒鳴り込まれたNHKが次週に小野アナが「爆発しますから止めてください」と
冒頭で陳謝。
何時も威張っている富山の落語家は「迷惑を掛けた」の一言もナシ。
本当に富山県人は嫌な奴が多いなと想った。 >>712
俺もそうやって目玉焼きを作っている。きちんとラップをすれば少々の
爆発なら防護可能。
目玉焼き一個作っただけでフライパンの手入れをするのは余りにも
カッタルイからな
>>713
スコッチエッグも電子レンジで温めるのは危険。
当時中学生の姉がそれをやって噛んだ途端に爆発して唇を火傷して
泣いていたのを思い出したw イタリアやスペインのビュッフェのやる気のなさは異常 帝国や都の列車食堂会社のホテル本体との落差にはがっかりしたものだな >>717-719
帝国列車はホテルの子会社になってて会社名変えてレストラン事業してるな 新幹線4社の中で一番制服が良かった帝国ホテル列車食堂 帝国ホテルの料理の味付けはハンバーグのソースでもホテルと
食堂車とでは全然違う味で、やはりホテルの方が美味しかったらしい 食堂車って優雅ではあったろうとは思うけど、
実際、美味しかったんだろうか。
落ち着いて考えれば、それ程でもなかったりするのかな。 >>723
従事するコックにしても
修業・精進の場であるホテルと
もう他に行けない人が集まる列車食堂部門の差だね。 >>723
品川にある調理センターで仕込んでいるソースだからね
ホテルは厨房で仕込んでるし
>>724
食堂車から見る富士山が又良かったんだよ
>>725
当時ビュフェとか食堂車厨房の中で煙草吸ってるコックがいたし
俺の知ってる範囲で調理師免許持ってない人多かった
それでも帝国と都はホテルの冠が付いているから指定券は早くから埋まってたな 自分の舌で味の違いが分かった人はどれぐらいだろう。
名前でおいしく感じる、逆に名前があるぶん厳しい評価になる
人それぞれだろうけど 帝国、懐かしいなあ。新川ビルなくなっちゃったんですね。平成に成り立ての頃いましたよ、バイトから契約社員になりました。
バイトはグランドチーム専属（自分の時は21組から23組があり21組でした）で、チームが休みの時は0系チームやこだまチームに乗ってましたね。
グランドは23A→翌日8Aで、8Aが東京駅で23Aに折り返すので同じ会社同士の引き継ぎでした。この23Aが新大阪からよく混んでました。
連休の時とかは通路までビッシリで、車販は新大阪到着までに準備室に戻るよう指示がありましたね。戻れなければ岡山まで「邪魔だな」という
冷たい視線とともに乗客と一緒のすし詰め。その間、自分達は準備室内で販売用のコーヒー飲みながら一服してました。もちろん社員の女の子も一緒に。 新幹線０系の食堂車の通路とビュッフェの匂いは、消毒液と料理とコーヒーの
匂いが混じったような独特な匂いがしてたな 新幹線の中のゴキブリは数が多くて乗車したら厨房機器の消毒から始めるんだよ
勿論営業中も
だからいつもピューラックス液で消毒臭い
逆に臭わない列車は消毒を手抜きしてる思って良い JR子会社以外が早々と撤退したように新幹線食堂車の赤字はかなりのものだったようだが
車販部門との合算なので表に出なかっただけで、地上での仕込みや物流費用、更に人事コストを加味すると
博多開業時以降実質赤字だったとの話もある。
まぁどの世界でも繁閑の差が大きい商売は難しいけど。 昔のオリエント急行とか客単価高いから持ってたんだろうな。 >>731
供食営業が営業に貢献していたと考えられていたからこそ、赤字も大目に見られていたのでしょうね。
現に食堂車を復活させたり新規導入したりした会社は集客を期待しているわけですし。 >>732
ほぼ全員一日3回利用してただろうからね 新幹線の1列車に18-20人の車販、食堂車従業員が乗るからね
東京博多で100万売り上げあっても経費や人件費引いたら利益は微々たるものだ
逆に、売り上げの悪い食事時間帯外れた東京岡山間でも18-20人の従業員抱えてる訳だし
親会社からの支援が無ければ無理だ 90年代前半の移行期にバイトしていたけど
食堂車非営業や100系カフェテリア車両でも時間帯やスタッフの腕さえよければ
食堂車連結の繁忙列車と列車全体での売上は変わらなかったからな。
そのわりに人件費は半分以下で済むんだから、食堂車イラネになるわな。
なお阪神大震災以降は食堂車につづき車内販売イラネが進行するわけだが。 だって車内販売って来てほしいときには全然回ってこなくて
来たと思ったらほしいものが売ってないんだもん
そして要らない時にはウザいくらい目の前をうろうろするんだから
そりゃイラネという話にもなりますわな >>739
在来線とか1人で回っているような田舎の車販会社はサボらないように歩合制だったろうが
新幹線は固定給だよ。あとバイトだったけど設定金額を超えれば報奨金、半年に1回僅かながらボーナスもあった。
ちなみに卒業する前だと時給1400円弱で、東海区間ひかり往復で約1万、こだま往復なら1.3万ほど。（賄い付き）
当時は売れていたから出せたんだろうけど。 参考までにその頃の高卒1年目が月給15万、短大卒のパーサーが16-17万で
ベテランバイトのほうが稼いでいた。もっとも社員のボーナスは5カ月近く出ていたけど。
ただ家族を養わないといけない40代の食堂長さんとかでも月給は30万ちょいとか。
広島とか福岡のひとはともかく、東京や大阪の人は厳しそうだった。 今や駅の売店を大手コンビニに委託していようだからね
そんなんが進むとますます車販の必要価値が薄れてくる >>742
フランチャイズだから中の人は変わらない 賄い付きって言っても冷めた弁当の出来そこないだからね
たまにムッシュに頼んでうなぎのタレをかけて喰わせてもらった
女の子はふりかけ持参
生活も販売奨励金が無いと苦しいから必死だったんだよ
だから歩合制と書いた
毎年冬の雪とかの遅延で残業代、時間外手当が恐ろしく付いた
>>741
俺の時は高卒1年目で総支給が12万くらいだったか？で、手取りは8万ちょいだ
組合費がメチャ引かれたな
変則週休2日制だから若い奴らは通勤定期解約して回数券購入してた
それはそうと
新幹線食堂車は基より、在来線食堂車も相席がデフォだし今の人には抵抗あるかもね
まぁ、完全禁煙になっただけマシか？ グループの組長が最低。バイトの方が引かれる控除ないのに、自分の給与と比較、貰い過ぎだとさ。潰れるべくして潰れた帝国ホテル列車食堂。35組聞いてるか。 １９８０年（１０月１７日、広島○６−３阪神、甲子園）
２位のヤクルトが敗れ、新幹線の車中でカープ優勝決定。
食堂車のビールは売り切れ
グランドホテルで祝勝会も胴上げはなし >>747
その直後に長嶋監督が解任された年だな。
直前のダイヤ改正時に九州内で一部細々と営業してた「有明」の食堂車が全廃になった。 >>730
G、食堂じゃなく客室車でも足元でうろちょろしとったな。
東京口の16両0系が珍しくもなかった頃。それでも平成入ってからだが。
やがて全く見かけなくなった。 >>750
たしかにそうだった
0系の金色モケ+独特の斜切りリネン、カーテンの色目がなつかしい。 レースカーテンは国鉄形優等車には必須だったからね。 新幹線の運転士の足上げが話題になっているけど
20年ほど前までは車販ワゴンが先頭に着いたら運転台をノックしてコーヒーを渡すのが慣例で
運転手が2人制の頃はともかく1人乗務になってからもコーヒーを受け渡たしていたな。 懐かしいな運転台。ちょうど西と東海が株式上場することになって禁止になった。
それに加え乗務員への車内供食も取りやめになったが車掌心得で
「（車内調理品を）すすんで試食すべし」と習ってきたベテランの車掌さんは矛盾しているとボヤいていた。 「どうぞ」されたのは受け取ってはイケないが「よこせ」するのはええんやで 1990年代前半までは国鉄的な緩い規律だったよな。
当時はすでに乗務中の喫煙は禁止になっていたけど
車掌室の前を通ると「兄ちゃん、マイルドセブンくれ」って言われた。 規律が緩いんじゃなくて
世の中に「本音と建前」が生きてた
良い時代だったわ。
懐古と言われてもいいわ二度と戻らんだろうし
何でもすぐバカッタラーがチクって炎上したりする
衆人環視の現代よりよほどまし スレチだけど、南海本線の堺駅(高架化前)で急行待ちしてる間に、
普通車の運転士が先頭車近くに置いてる、四角い吸い殻入れの前で、
他の客に混じって一服してたw
ガキの頃、堺駅が高架化する前の光景。
緩いと言うか、のどかな風景だった。
今でも、これくらい別に構わないと思うけどなぁ… がっちがちだからストレス社会になったような気がするが トイレは流石にちょっと気の毒かなという気はするｗ
※総武本線でウテシが運転室から線路に向かって立ちション 以前、本当に間に合わないのなら、ホームの下で隠れてやれ、と聞いた記憶があるんだが 詳しくないけど、食堂車には従業員用のトイレがあるって
聞いたことがあるんですが本当ですか?
ひょっとして、あの丸い白窓の部分? 美食の国ベルギーの食堂車なくなったのは痛いな。ムール貝にビールで一杯やりたかった ベルギーの食堂車なんてUIC-X以降の世代なんてビストロしかなくて
食堂車はワゴンリ製造の旧客をオレンジフィマに塗って使ってた程度だぞ 世界中で食堂車も寝台車もオワコンだな
もはや大陸横断系の長距離列車くらい >>772
TEEのころからベルギー持ちの長距離列車自体があんまりなかったから問題ない
TGVやThalysの供食設備営業はSNCB持ちの車両もフランス側の会社でやってる
数少ないベルギー持ちBistro客車はEurocity Memlink専用だったし
それにしたって食堂車はドイツの食堂車がつながっていた時期もあった
I10形客車改造で作られた食堂車やフランスから購入したGril Express食堂車も
イベント専用で一般営業には供されてなかったかと >>771
タイは大半の長距離客車列車にあるが、エアコンもなくほぼ調理基地化されてるからな。
南アフリカも都市間長距離列車も連結されているが、駅前と車内の治安がどうなってるか？ ただまぁ「食堂車」が廃れても供食自体はがっちりあるな
日本みたいに駅弁とエキナカコンビニの挟み撃ちで車販すら消滅ってのは珍しいだろ 今日から「あずさ」運転５０周年でクハ１８１の記念駅弁発売開始したけど、どうせなら運転開始時に連結していたサシの箱をデザインすればよかったかも‥‥。
中間車だと売れないか‥‥。 あずさ絡みなら田中屋の鳥めし再復刻して欲しい･･･ グッズ見ると幕張の183は走ってなかったことになってる
かの あずさ2号 が流行った頃の8時ちょうどに新宿を出る あずさ2号 は幕張持ちだ 特急やくもで大山おこわ定食を食べるとき
テーブル上のしょーゆとソースの容器が同じで
見分けがつかなくてそばにソースをかけちゃった。
まずかった。 10,000円時代の北斗星ディナーを経験したかったやで。
7800円時代に利用したかったが、先に利用したトワイライトに比べて量、質ともガッカリだった。 今だったらIHクッキングヒーターが使えるが昔の食堂車は電熱器で火力が弱かったみたいで半分調理した食品積んでたとか
しかし時間帯によっては閑古鳥鳴いてる列車多く廃棄ロス凄かったんじゃね？ キハ８０系の食堂車キシ８０は最後まで電子レンジは設置されなかったが、
オーブンと電熱コンロだけは完備されていて、パンや焼き魚、ハンバーグなどもコックが
焼き加減を見ながら調理していたようだ >>783 電熱コンロあったら冷蔵庫もあるだろ。終点駅で食材の在庫チェックはしてるんだろうし。 新宿鳥めし5〜6年前にフカーツしてるよね、また無くなったか 食堂車ならとりあえずカツカレー、
まあ大外れはしないだろう。 カツカレーって食堂車のメニューとしては結構少なかったと思うが >>790
食堂車営業時の栄光を知ってる者にとっては物足りなかった。
無論97年以降の車販も廃止になった後と比べればマシだろうが・・ 東京〜九州夜行は俺97年の売店営業も廃止された後しか乗ったことないよ
あの時はすでに乗る前に買うのが必須になってた 高いわ、殺風景だわ、ありきたりメニューだわ、さりとて格段には美味くもないわ、
とうとう食べたことがなかった。
食堂営業当時の九州特急には乗ってるのに…
新幹線の食堂車は0系時代にも数度利用してるが
こちらもまだそれほど珍重意識を覚える前。
100系晩年になってようやく珍重するようになり意図的に乗って利用したな。
それ以降は北斗星では必ず利用した。 >>775
ある程度の距離を走る列車ですら
自販機も車内販売もない列車もあるからな
こだまは非常用に水を置くようになった 九州も新幹線と観光列車以外車内販売が廃止された。
特急「にちりん」で乗客から「腹減った！車内販売も無いし途中駅に売店も無い!なんとかしてくれ!」
という要求に車掌が指令に連絡。
佐伯で駅弁を手配するという事があったそうである。 >>793
旅する時、というか金銭的に余裕が出来た頃に鉄道の旅が出来てその鉄道の供食体制（ビュッフェ、食堂車、車内販売、駅そば）などが充実してた時期にマッチしていたかどうかが分かれ目なんだろうな。逆にコンビニとかエキナカなどはまだまだといった時期‥‥。
撮影旅行でまずはフィルム代優先で、旅の食事は菓子パンと牛乳ばっかり、特急は乗れても周遊券の自由席で食堂車なんて夢のまた夢だったから。 >>797
あんた自身の世代をしらんが、796はよくわかる。
ただ、俺(793)は当時からすでに駅弁には意識があったから
駅弁を買って乗り込んでたんだよね
まだ特殊駅弁も今ほど高くない時代だった。
今って、物価変動を差し引いても
駅弁そのものの価格帯が全体的に高くなってしまった。 姫路駅まで遡れば、元来の駅弁は豪華旅行で食べる仕出し弁当（五千円越え見当）だったわけだから
ちょっと高いけど特産が折り詰めになってて楽しめるものという形は
元に戻ったとも言えるんだな
腹を満たすなら駅そばでって言う そばも長野のきのことか我孫子の唐揚げに立川のおでんみたいな他で見かけないようなのあるけどな >>794
いま売ってる新幹線の雑誌で500系特集の写真に、車内販売無いはずの500系Ｖﾍｾの準備室に、なんやら段ボールが置かれてたのはそういう訳か。 >>799
しかし旧来スタイルの折も
一部で健在ではあるけど。
倉吉の駅下にアベ鳥取堂のちらし寿司があって買ったが
紙蓋底ながら木枠折、掛紙+紙紐掛の伝統様式
定番のかに寿司を買う予定だったが
ついつい惹かれてばら寿司のほうを買ってしまった
泉鏡花の高野聖の一節を浮かべながら食べた。 アベ鳥取堂のかに寿司といえば水色ボール紙の立体パッケージで
中から木枠（経木というのかな）のかに寿司を引き出した。
手のひらサイズのお手拭きは香水の香り付き。 グランスタダイニング店みたいな店を
0系グレードアップ食堂車の内装を再現したレストランか
100系カフェテリアもしくは200系カフェテリアの内装を再現した店か
0系ウエストひかりのビュッフェを再現した店を出せばいい
メニューも当時出していたものを再現 そうだなぁ、食堂車とは言わないまでも
せめてビュッフェは存在してほしいなぁ。
何かあの雰囲気が好きだ グランスタダイニングの日本食堂は何度か利用したけど、
どうにも美味くなかった。
でも閉店は残念だ。 連投ごめん。
そのグラスタの日本食堂だけど、使っているフォークやナイフが、
北斗星の車内で使われていたのと一緒だったのには感心した。
1往復化とかで車内では使わなくなったのを、そのまま利用していたんだろうな。 ニューヨークの通勤列車にバー復活するらしいが常磐線の飲酒客みたいなのが乗ってるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
