【シ,ハシ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3レ
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かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、JR化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう
前スレ
【シ,ハシ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】2A
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1234605508/ あの当時は何とも思わんかったけど、今改めて写真で見ると、
食堂車の内装って殺風景だったのね・・・ >>593
思い入れの違いだろうね
極めて主観的な >>596
食堂車全盛時代、街中の定食屋や大衆食堂の雰囲気も、食堂車と
それほどレベルの差は無かった。
今みたいに至る所にファミレスなんか無かったということを留意すべし。
デパートだって、専門店ではないデパート直営の大食堂はインテリアも
ごく簡素だった。(その代わり値段は専門店より安かった) >>580
あまり触れられることは少ないけど
実は0系食堂車で2両だけ内容が大きく違った車両がいた キシ80は北海道、山陰などの寒冷地や、「まつかぜ」、「おおとり」などの
長距離特急での運用も多く、内装も側面の鋼板も雪や潮風などの影響で汚れや
傷みが目立つも車両も多かったが、「やくも」で使用されていたキサシ180は、
傷みは少なかったように見えた >>597
思い入れは存在しないんですけどね
なぜなら、先に書いたように、リアルで知らないんで。
とりたてて特急型気動車が好きなわけでもないですよ。
ただ、食堂車は好きなんで、あれこれ見比べてたら
キシ/キサシは風格あるなと感じたんで、
主観に左右される内容なことは
たしかにそうだとは思うが、
では、>>593と同じように感じてる方は
いらっしゃいますか? キサシ180は183系に組み込む計画があったんだな >>603
俺は特にそう思わん
リアルタイムの活躍は殆ど知らんが タイミングが合えばキサシ180がスシ24の種車になっていた可能性も? MGないから客車食堂車に近いけど、台車がクソすぎでダメだ わざわざ有りもしない推進軸除けの特殊構造
現場が嫌がる事間違い無し >>605
あんたは聞かれてないよ。
606は、賛同者だけが反応するような聞き方してるじゃん 機内食は食中毒対策が異様に厳重だが列車の食堂車はそこまでしないみたい
機長と副操縦士は共倒れしないよう別々のメニューを食べるとか 昔、寝台特急「出雲」の車内で駅弁か車内販売の弁当を食べた団体客が
食中毒症状を訴え、京都駅で下車して病院で診察を受けたことがあった >>612
そりゃまあ機関士や運転士は食堂車使わないし 飛行機で海外便だと病原菌を持ち込みかねない
とかいうのもありそう 北斗星が走ると知った時
ウォーー!東北にもオシ24が来るウォーー!
と雄叫び上げたのも束の間
連結される食堂車はサシ481改造車と知って
なんかがっかりした高校時代 >>614
それがだな、機関士用に食堂車調整の「持ち下り弁当」というものがあったようだよ。 腹壊しそうな名前だなあw
食堂車で調製する弁当は職員向けだけじゃなくて一般売りのもあったね
東海道ブルトレでもトンカツ弁当とうなぎ弁当の注文を取ってたし
100系食堂車の一階に売店があってそこでもホカ弁みたいな感じで売ってた
食堂車待ちの列にめげて下の売店に焼肉弁当を買いに行ったら
サービスでご飯大盛りにしてもらった記憶がある オレはとうほぐの北のド田舎もんだが、厨房の時にコヒに地元で回送待ちだった改造仕立てのスシ24を初めて見て、カラーと金帯以外まんまサシ481をマジで24系に連結すんのか!?と思ったぜ
青函トンネル開業の看板列車として売り出すのに、本当に編成美をぶち壊すスシはだめだと思ったな
未だに北斗星狂ヲタの廃止嘆きは多いが、この点は何とも思わんのか? >>619
食堂車の話している時に、「厨房の時」とか紛らわし書き方するな。 食堂車が本来の使い方をされていたのは在来線1985昭和60年以前のことだからその書き方自体はおかしくないと思うが
実際問題として食堂車・ビュフェとも、在来線特急急行まともに走ってたのは、70年代後半昭和50年代前半以前の事で自分は厨房どころか小学生だったから、やはりそう言う書き方をすると思うがw >>616
当時すでに食堂車営業休止してたのに何でオシがまわって来なかったんだろう? >>623
>当時すでに食堂車営業休止してたのに
営業休止なんてしてないよ
オシ14/24連結列車で営業休止の列車は当時なかった >>619
新たに食堂車の連結された列車が出来るのが嬉しくて、
編成美とかは何とも思わなかったなあ。 >>624
東海道ブルトレで真っ先に営業終了したみずほですらまだ営業していたからねえ
強いてあげれば出雲2,3号は北斗星登場前から食堂車非営業で連結していたが
北斗星運行開始よりもずっと前に連結中止してはやぶさ・富士のロビーカーの種車になった >>619
自分だけかもしれないが、まだ小学生だった90年頃で、まだ九州行も食堂車営業していた頃
物心ついたとき華やかだったブルートレインが北斗星だったせいか
あの凹凸編成が逆に北海道行の特別編成に見えてかっこよかった
逆に九州ブルトレは凹凸は無くても子供ながらに寂れて見えて、あさかぜの金帯編成ですらショボく見えた
でも当時すでに大人だったら多分反発してたと思う
というより現代で言ったら「ななつ星」にサハシ787をブチ込んでるようなもんだもんな オシ24も永らくここだけ白帯で編成から浮いてた印象 ロビーカーをオシ24からじゃなくてオハネ24かオハネ25かオハ12からオハ14から改造して
余剰のオシ24は北斗星開始まで北オクで遊ばせておけば・・・
なんて妄想する俺は編成美厨w でも編成美に拘る人って個室のイレギュラーな窓配置も不許可でエルムが一番とかいう人もいたからねえ 保存鉄道で使うなら、オハネ25 229・231・238は経年も比較的浅いし、窓周りも弄ってないから構造強度も無難。
今、どうしてる? >>630
国鉄時代の客車は波動用に重宝したので、なるべく手を付けたくなかった事情がある。
機関車も基本的に客貨の分離がなかったのがあるし。
あとオハ12・14の多くは、国鉄末期にジョイフルトレインの改造種車にされたのもある。
なのでロビーカーの種車はオシ14が選ばれたのだろう。
もし種車のオシを北斗星運転開始まで保留しても、グランシャリオの絶対数が足らなかった。
また耐寒工事を施す必要もあったし。 新幹線、こだま運用限定でグリーン一両の半分ビュフェに改造してくんないかな。乗るぞ。 客層限られてただろうし食材の廃棄がかなり多かった?
流石に街中の飲食店みたいにLPガスボンベ積む訳には行かず電熱器かIHクッキングヒーターだった事から火力が小さい事もあり調理時間短縮のため半分調理したの積んでたとか
しまかぜは厨房が異様に狭く冷凍食品やレトルトをレンジでチンしてる 虎の子だったオシ24は、直ぐ25形の一族に加えられ、本来の24形として活躍した期間は殆ど人々の記憶の中に無い。
九州持ち編成の食堂車はオシ14からの転用だし、当時の東京南局は絶大な力を持って居たんだな。 >>634
東海道新幹線では性能、定員が統一されているので、こだま限定など認められません。 こだまは車内販売なくなったし、むしろ通過待ち時間を使って駅弁を買うのがよかろ ただ東海道新幹線のグリーン車3両は、1両ムダだな!
100系G編成からの流れだけど、食堂車を1階カフェテリア・2階グリーン車に
替えたので、バブル時代を引きずってるのがある。
それこそ1両はグランクラスにする方がよさそう。 >>637
関西ブルトレでは影が薄かったからじゃない?
14型2次車
47.10〜48.9
あかつき3/2 新大阪〜西鹿児島(+佐世保):営業あり
あかつき2/3 新大阪〜熊本:営業休止
あかつき4/1 新大阪〜熊本(+長崎):営業休止
48.10〜50.3
あかつき2/4(49.4からあかつき2/5) 新大阪〜西鹿児島:営業あり
あかつき6/5(49.4からあかつき7/6) 新大阪〜長崎(+佐世保):営業休止
あかつき5/2(49.4からあかつき5/3)+彗星3/2 新大阪〜佐世保(+大分):営業休止
なお、49.11限りでオシ24へ改造のため全車運用離脱
24型
48.10〜49.4
あかつき4/3 新大阪〜西鹿児島:九州内のみ営業
彗星4/1 新大阪〜大分:営業休止
あかつき3/1 新大阪〜長崎:非連結
彗星1/4 新大阪〜大分:非連結
49.4〜
あかつき4/4 新大阪〜西鹿児島:九州内のみ営業
彗星2/3 新大阪〜都城:営業
彗星1/4 新大阪〜宮崎:非連結
彗星4/5 新大阪〜宮崎:非連結 >>641
満席にする必要はない。
1人でG車に乗って隣に人がいると損した気分。 上手い営業は7〜8割に持って行く
常時満席だと乗車を忌避される可能性が有る 揺れる車内での調理は大変だっただろうな
列車の揺れで食材をこぼして料理が台無しになったとか多かった?
ウェイトレスも料理を客席まで持って行くのが普通の飲食店とは違い揺れるので大変だったみたいである >>645
トワイライトは腰を傷めて辞める人が多かったとか あれなんでバレたんだっけ?
オレ旅客側だけど
たしかに悪いことだけど
バレなきゃ別に知らずに済んでたから
気分も害さずに済んだのにとも思う。
曲がりなりにも旅の想い出を作る列車の
従業員なんだから、ケチがついた気分。 と言いたいところだが丁度個人的には、よく乗っていたころのことだからなあ。
あの頃は今と違ってと言いたい所だが、今はトワイライトそのものがないけど、今と言うか最近言うか去年まで言うか、トワイライトエクスプレス乗る事自体、目的とする客が少なかったこともあり、
その頃はトワイライトエクスプレスの、リピーターに近いような存在の自分は、はっきり言ってまさにその事件当時の、チーフに白い目で見られていたからなw
ただコーヒーだけを注文した事はなく、故に個人的にはこの件被害なかったが、鉄ヲタなんてピンハネされても言うか、カモにされてもしゃあないでしょチッ、と言う舌打ちと言うか蔑みあったから、事件は起こるべくして起こったと思う。
事件板でも事件スレでもないしまして、鉄道から足洗った今はどうでもいいが。 >>647-650
長時間重労働の割に、時給が安かったのも大きな原因だったろうな 食堂車!
萌えるよなあ。
揺れる車内で調理してテーブルまで運んでくれる
その味や値段は別としてさ。
いや多分、東京オリンピック前後まではさ
そんな雰囲気じゃあなかったんだよな
なんでもいいから腹を満たして、
これからの仕事に挑むみたいな世界がメインでさ
それがさ
これじゃいかんと改善されての今なんだよな
でもでもでもさ!
どこかの鉄博では、食堂車のレプリカでレストランやって欲しかったなあ タリタリタリターンタリタリタリタンッチャ 皆様お早うございます この列車は急行十和田3号常磐線回り上野行きです 列車のご案内をいたします
先頭より1号車から5号車は自由席普通車6号車は食堂車7号車は指定および自由席の一等車8・9号車は指定席の普通車10号車から
12号車は自由席普通車の12両編成で運転しております なお食堂車は只今準備中ですので準備整い次第放送にてご案内いたします
これより先停まります主な駅の到着予定時刻は(略、・・・まもなく浅虫温泉に停車いたします
タリタリタリターンタリタリタリタンッチャ 皆様お早うございます日本食堂よりご案内申し上げます
大変ながらく御待たせ致しました 只今より食堂車の営業を開始致します
和洋の朝定食・各種お好み料理・お飲み物をご用意して皆様のお越しを
お待ち申し上げております 食堂車は列車中ほど6号車でございます
どうぞお誘い合わせの上ご利用下さいませ タリタリタリターンタリタリタリタンッチャ >>654
妄想も入ってるの?
突っ込むが、十和田が食堂車営業してた頃、青森の次は浅虫駅で、(温泉)名はなかっただろう。
また青森発車して早々に、食堂車は準備完了してたの?
それから十和田でオール座席車編成が、食堂車の営業はしてたか?
確か食堂車営業は、寝台混成列車だったと記憶してるが。
一等車と普通車の両方使ってることが妄想くさいが・・ まーかたいこと言うなよ、1969時点で十和田3号が上りで2号が下りでオシ17は6号車 妄想も入ってるじゃなくて100%妄想だろうからなあ >それから十和田でオール座席車編成が、食堂車の営業はしてたか?
>確か食堂車営業は、寝台混成列車だったと記憶してるが。
1968年10月現在 十和田1号編成
←上野 |自|自|自|指|指|指自1|食|自|自|自|自|自| 青森→
>また青森発車して早々に、食堂車は準備完了してたの?
青森発5:20→浅虫発5:36→野辺地発5:58→→→上野着16:53
早くて、野辺地出てからかなぁ……確証ないけど
>一等車と普通車の両方使ってることが妄想くさいが・・
同意 1968年10月現在でオシ16を連結していたのは、
・十和田5号
・瀬戸(下り1号、上り2号)
だたはず。 高校の修学旅行で初日移動の昼飯は個人でと書いてあり俺と連れ以外は弁当持参
俺と連れは食堂車でハンバーグセットにサービスコーヒー 特急雷鳥の食堂車でした。 食堂車やビュッフェのカレーはレトルトカレーを湯煎で加熱していることは
わかっていたが、加熱後、塩とバターを加えて味付けしていたらしい 末期は本当のレトルトパックだろうけど、コックが一味加えてた頃は業務用の缶詰だろうな。 0系「ひかり」の食堂車のサンドウィッチはちゃんとコックが
パンを切って具を挟んだりして手作りしてたな ひかりに乗っていても、浜松近くで「浜松名物温かいうなぎごはんはいかがですか」と
売りに来て苦笑しながら買っていた。 レトルトカレーは「ボンカレー」が1968年で世界初と言われているから、
業務用はその後も長い間缶詰で、レトルトの大型袋はだいぶ後だった。 >>662
ほほう
修学旅行だと他の客の迷惑になるからって
食堂車は利用禁止って感じになりそうだけど
>>665
MCCか >>671
> ひかりに乗っていても、浜松近くで「浜松名物温かいうなぎごはん
今は浜松で のぞみ を2本待ちの ひかり があるから、浜松の停車中に自笑亭のうなぎ弁当を買う >>674
うなぎも駅弁としては破格の値段になってしまったな。 >>676
5年くらい前の値段と比べてしまうと随分高くなったが
駅弁でも大人の休日シリーズとか
エキナカテナントなどの弁当でも2000円超の弁当が
駅構内でも普通に売られるようになったから
特に目立って高額弁当というわけでもなくなってるんだよな 自己レス
浜松で荷物を置いて下車しようとすると隣の人が「?」という顔
うなぎ買ってきて食べ始めると「!」って顔
時間帯悪くて、しらす弁当しかなかったこともあるし、何も手に入らなかったことも
なので、新大阪か京都から乗る時は柿の葉寿司を買っておき予備とする 予約受け付けるような事HPで書いてあるが取置きは出来ないのか? 神戸ワイン弁当を博多を出発してから頼んだ
無事に席に届いた時には感動
でもお肉が堅かった(涙)
池田のステーキ弁当一度食べて見たかったけど結局池田訪れた際に店でステーキ丼食ってきた 浜松、改札口出てすぐんとこに鰻弁当売ってんだが、改札口の女駅員融通効かなくて、ぷらっとでは出られません!だからな。なら、構内で販売させろよ、利権にまみれたし東海!構内販売の鰻弁当、美味くないんだよっ。 大阪万博時は新幹線食堂車車販の食い物が無くなって
塩むすびを売ったって言ってたな料理長
>>666
当たり前だろ
カレーとシチュー、味噌汁以外は全部調理してたよ
>>667
車販うなぎは中国産レンジチンで車内作製
炊きあがりご飯を積んで発車前から作る
車販ハムサンドも車内調理
兎に角インセンティブを多くする為に売る事第一に考えていた時代
東京博多片道で食堂車販含め売り上げが120万とかだ >>685
食堂車が営業してた頃の例のパック入りうなぎは主に九州(熊本)産だよ。
車内調整弁当だけでなく食堂車でも“うなぎ御膳”として提供していたね。
今の牛丼屋のうなぎ系メニューの作り方を見ているとバイトしていた20数年前を思い出す。
その頃は昼どきに係る列車だと東海区間の車販売上がバイト3人で片道30万とかだった。 >>687
20数年前のうなぎ弁当の価格は把握してないけれど
俺の時代の売価で言うと
うなぎが国産で800円、1300円でうなぎ弁当販売出来る訳ないでしょ?
800円のうな弁、1300円の特製うな重も中国産だよ
勿論食堂車もね
貴方の記憶違いじゃないの?
それとも20数年前は国産うなぎ使ってたのか? >>688
外国産との競争に負けるまで、新幹線浜松〜浜名湖の両側が養鰻場だったくらいだから、
国産もそこそこの価格だったと思うよm 20年前だと微妙な時期だが、もっと前の国鉄時代だと養殖うなぎは殆ど国産で、たまに台湾産があったくらいだな。その頃の国産養殖うなぎは今の中国産よりも安かったよ。 平成2ケタ以降からだね、輸入物が幅を利かせてきたのは。
S53 成鰻価格が3,000円/kgとなる
S54 成鰻価格1,100円/kgまで暴落する
S58 愛知県がウナギ生産量全国トップになる
H1 国内生産量過去最高の39,704トンとなる
H9 シラスウナギ相場が高騰する
H11 生産過剰により秋以降、活鰻相場が1,000円/kgを下回る大暴落となる
H12 中国、台湾から13万トン以上のウナギが輸入され、日本の生産量も合わせ16万トンと過去最高の供給量となる
H14 国内養鰻経営体500軒(農林統計)を割る
H17 国内生産量2万トン(農林統計)を割る
ウナギ養殖の歴史http://www.wbs.ne.jp/bt/nichimanren/rekishi.htm 平成2ケタ以降からだね、輸入物が幅を利かせてきたのは。
S53 成鰻価格が3,000円/kgとなる
S54 成鰻価格1,100円/kgまで暴落する
S58 愛知県がウナギ生産量全国トップになる
H1 国内生産量過去最高の39,704トンとなる
H9 シラスウナギ相場が高騰する
H11 生産過剰により秋以降、活鰻相場が1,000円/kgを下回る大暴落となる
H12 中国、台湾から13万トン以上のウナギが輸入され、日本の生産量も合わせ16万トンと過去最高の供給量となる
H14 国内養鰻経営体500軒(農林統計)を割る
H17 国内生産量2万トン(農林統計)を割る
ウナギ養殖の歴史http://www.wbs.ne.jp/bt/nichimanren/rekishi.htm 車内調製弁当の定番メニューだったからある意味しゃあない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています