【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう
前スレ
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】2A
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1234605508/ 日本食堂は会社としてはNREに
また部門としては現JRCPやFSNに受け継がれているわけだけど
もう在来昼行や新幹線食堂車のことがわかる人は残っていないのかな。 >>568
その出雲も上野営業所が担当するようになった 北斗星末期に評判が良かった眼鏡の背の低いおじさんはもともと仙台にいて
仙台の北斗星担当がなくなるときに上野に移ってきたとか聞いたな >>568
まつかぜも確か米子で食堂車従業員が交代してたし、積込んだ売れ行きの関係で
欠品が出たりしたのだろう。
そうすると当時まつかぜの食堂車は、上下共に米子を過ぎてからの方がメニューは
豊富だったように思える。
またやくものキサシ181も米子が担当してたが、こちらは岡山〜米子の営業が勝負だったから、
距離・時間がまつかぜ・出雲より格段に短く、欠品は少なかっただろう。 こうや号の売店って精進料理しか売ってなかったのかね？ 一方で難波行は橋本から先、精進落としで酒池肉林…ってか？ >>577
電7の喫茶、太宰治とか客だったらウェイトレスナンパしようとしてトラブっただろうな。 >>569
在来線昼行食堂車が無くなって30年、新幹線食堂車が無くなって16年経つから、
さすがに内部にはいなさそう。 >>570
東海道ブルトレの上野営業所担当時代はどういう感じだったの?
実際に食べた人いる?
あと話は変わるけど0系の食堂車に内装が豪華な車両あったな >>570
出雲は1991年6月に営業をやめたけど、上野が担当した時期より前では？
>>580
確か末期1〜2年程度が上野営業所のような。
朝食がバイキングだった89〜90年頃はまだ上野が担当ではなかった。 ぎんなんのビュッフェではぎんなん入り茶碗蒸しとかでたのかな？ 東海幹の食堂車終焉から16年って
ガチで驚愕した
調べたら、もちろんマジだった
うへー、早いなあ 1985年の出雲1号･3号の食堂車(夕食)メニュー
って、どんなメニューがありましたか？
まだご当地メニューの大山おこわ定食や
あまさぎ南蛮漬とかはありましたでしょうか？ >>585
だがしかし運転台付き食堂車も見てみたいものだな
狭すぎて使い物にならないだろうけど いまあるだろ、クシにキクシ。まぁ昔の食堂車っていう感じではないけど >>587
言葉が足らなかったな
キサシ181を見てみたかったって話ね 国鉄時代末期からリアルで乗り鉄してたが
まだ小学生だったのと北海道は未知の遠方だったので
在来線の食堂車はリアルで知らない世代だけど、
いろいろ画像見てたら、客車や電車の食堂車よりも
気動車の食堂車がもっとも風格が感じられる。
なんでかな。たたずまいからして別格な感じ
リアルで利用してた世代の人の印象もそうですか？ >>589
サシ151、キサシ/キシ80、サシ481/489、キサシ180の車内は俺には区別が付かない >>582
マジレスすると、ぎんなん城（熊本城の別称←今回のニュースで知ったな）に
由来する列車名。
城の由来は加藤清正の植えた大いちょう。
雄の木で銀杏の実は付けないとのこと。
ビュフェで茶碗蒸しのような手間のかかるものが扱っていなかった。
(レンジでチンの茶碗蒸しは当時なかった） >>590さん
レスありがとう。
具体的な、車内とかの印象のこととかじゃなくて、
うまく表現しにくいが、
「存在そのもの」みたいなほうです。
キサシじゃないキシは、足回りにディーゼル機関がつまってるから
物理的な重々しさもそう感じさせる理由んだろうか？
…みたいなという、そっちの方面での印象はどうか、みたいな話です。 なんか、食堂車の外見の写真をみていても、
客車の食堂車、電車の食堂車は
軽快な感じがするんです。
キシやキサシは、なんか、威風堂々と感じます。 [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) あの当時は何とも思わんかったけど、今改めて写真で見ると、
食堂車の内装って殺風景だったのね･･･ >>593
思い入れの違いだろうね
極めて主観的な >>596
食堂車全盛時代、街中の定食屋や大衆食堂の雰囲気も、食堂車と
それほどレベルの差は無かった。
今みたいに至る所にファミレスなんか無かったということを留意すべし。
デパートだって、専門店ではないデパート直営の大食堂はインテリアも
ごく簡素だった。（その代わり値段は専門店より安かった） >>580
あまり触れられることは少ないけど
実は0系食堂車で2両だけ内容が大きく違った車両がいた キシ80は北海道、山陰などの寒冷地や、「まつかぜ」、「おおとり」などの
長距離特急での運用も多く、内装も側面の鋼板も雪や潮風などの影響で汚れや
傷みが目立つも車両も多かったが、「やくも」で使用されていたキサシ180は、
傷みは少なかったように見えた >>597
思い入れは存在しないんですけどね
なぜなら、先に書いたように、リアルで知らないんで。
とりたてて特急型気動車が好きなわけでもないですよ。
ただ、食堂車は好きなんで、あれこれ見比べてたら
キシ/キサシは風格あるなと感じたんで、
主観に左右される内容なことは
たしかにそうだとは思うが、
では、>>593と同じように感じてる方は
いらっしゃいますか？ キサシ180は183系に組み込む計画があったんだな >>603
俺は特にそう思わん
リアルタイムの活躍は殆ど知らんが タイミングが合えばキサシ180がスシ24の種車になっていた可能性も？ MGないから客車食堂車に近いけど、台車がクソすぎでダメだ わざわざ有りもしない推進軸除けの特殊構造
現場が嫌がる事間違い無し >>605
あんたは聞かれてないよ。
606は、賛同者だけが反応するような聞き方してるじゃん 機内食は食中毒対策が異様に厳重だが列車の食堂車はそこまでしないみたい
機長と副操縦士は共倒れしないよう別々のメニューを食べるとか 昔、寝台特急「出雲」の車内で駅弁か車内販売の弁当を食べた団体客が
食中毒症状を訴え、京都駅で下車して病院で診察を受けたことがあった >>612
そりゃまあ機関士や運転士は食堂車使わないし 飛行機で海外便だと病原菌を持ち込みかねない
とかいうのもありそう 北斗星が走ると知った時
ウォーー！東北にもオシ24が来るウォーー！
と雄叫び上げたのも束の間
連結される食堂車はサシ481改造車と知って
なんかがっかりした高校時代 >>614
それがだな、機関士用に食堂車調整の「持ち下り弁当」というものがあったようだよ。 腹壊しそうな名前だなあｗ
食堂車で調製する弁当は職員向けだけじゃなくて一般売りのもあったね
東海道ブルトレでもトンカツ弁当とうなぎ弁当の注文を取ってたし
100系食堂車の一階に売店があってそこでもホカ弁みたいな感じで売ってた
食堂車待ちの列にめげて下の売店に焼肉弁当を買いに行ったら
サービスでご飯大盛りにしてもらった記憶がある オレはとうほぐの北のド田舎もんだが、厨房の時にコヒに地元で回送待ちだった改造仕立てのスシ24を初めて見て、カラーと金帯以外まんまサシ481をマジで24系に連結すんのか!?と思ったぜ
青函トンネル開業の看板列車として売り出すのに、本当に編成美をぶち壊すスシはだめだと思ったな
未だに北斗星狂ヲタの廃止嘆きは多いが、この点は何とも思わんのか？ >>619
食堂車の話している時に、「厨房の時」とか紛らわし書き方するな。 食堂車が本来の使い方をされていたのは在来線1985昭和60年以前のことだからその書き方自体はおかしくないと思うが
実際問題として食堂車・ビュフェとも、在来線特急急行まともに走ってたのは、70年代後半昭和50年代前半以前の事で自分は厨房どころか小学生だったから、やはりそう言う書き方をすると思うがw >>616
当時すでに食堂車営業休止してたのに何でｵｼがまわって来なかったんだろう？ >>623
>当時すでに食堂車営業休止してたのに
営業休止なんてしてないよ
オシ14/24連結列車で営業休止の列車は当時なかった >>619
新たに食堂車の連結された列車が出来るのが嬉しくて、
編成美とかは何とも思わなかったなあ。 >>624
東海道ブルトレで真っ先に営業終了したみずほですらまだ営業していたからねえ
強いてあげれば出雲2,3号は北斗星登場前から食堂車非営業で連結していたが
北斗星運行開始よりもずっと前に連結中止してはやぶさ・富士のロビーカーの種車になった >>619
自分だけかもしれないが、まだ小学生だった90年頃で、まだ九州行も食堂車営業していた頃
物心ついたとき華やかだったブルートレインが北斗星だったせいか
あの凹凸編成が逆に北海道行の特別編成に見えてかっこよかった
逆に九州ブルトレは凹凸は無くても子供ながらに寂れて見えて、あさかぜの金帯編成ですらショボく見えた
でも当時すでに大人だったら多分反発してたと思う
というより現代で言ったら「ななつ星」にサハシ787をブチ込んでるようなもんだもんな オシ24も永らくここだけ白帯で編成から浮いてた印象 ロビーカーをオシ24からじゃなくてオハネ24かオハネ25かオハ12からオハ14から改造して
余剰のオシ24は北斗星開始まで北オクで遊ばせておけば・・・
なんて妄想する俺は編成美厨ｗ でも編成美に拘る人って個室のイレギュラーな窓配置も不許可でエルムが一番とかいう人もいたからねえ 保存鉄道で使うなら、ｵﾊﾈ25 229･231･238は経年も比較的浅いし、窓周りも弄ってないから構造強度も無難。
今、どうしてる？ >>630
国鉄時代の客車は波動用に重宝したので、なるべく手を付けたくなかった事情がある。
機関車も基本的に客貨の分離がなかったのがあるし。
あとオハ12・14の多くは、国鉄末期にジョイフルトレインの改造種車にされたのもある。
なのでロビーカーの種車はオシ14が選ばれたのだろう。
もし種車のオシを北斗星運転開始まで保留しても、グランシャリオの絶対数が足らなかった。
また耐寒工事を施す必要もあったし。 新幹線、こだま運用限定でグリーン一両の半分ビュフェに改造してくんないかな。乗るぞ。 客層限られてただろうし食材の廃棄がかなり多かった？
流石に街中の飲食店みたいにLPガスボンベ積む訳には行かず電熱器かIHクッキングヒーターだった事から火力が小さい事もあり調理時間短縮のため半分調理したの積んでたとか
しまかぜは厨房が異様に狭く冷凍食品やレトルトをレンジでチンしてる 虎の子だったｵｼ24は、直ぐ25形の一族に加えられ、本来の24形として活躍した期間は殆ど人々の記憶の中に無い。
九州持ち編成の食堂車はｵｼ14からの転用だし、当時の東京南局は絶大な力を持って居たんだな。 >>634
東海道新幹線では性能、定員が統一されているので、こだま限定など認められません。 こだまは車内販売なくなったし、むしろ通過待ち時間を使って駅弁を買うのがよかろ ただ東海道新幹線のグリーン車3両は、1両ムダだな！
100系G編成からの流れだけど、食堂車を1階カフェテリア・2階グリーン車に
替えたので、バブル時代を引きずってるのがある。
それこそ1両はグランクラスにする方がよさそう。 >>637
関西ブルトレでは影が薄かったからじゃない？
14型2次車
47.10〜48.9
あかつき3/2 新大阪〜西鹿児島(+佐世保):営業あり
あかつき2/3 新大阪〜熊本:営業休止
あかつき4/1 新大阪〜熊本(+長崎):営業休止
48.10〜50.3
あかつき2/4(49.4からあかつき2/5) 新大阪〜西鹿児島:営業あり
あかつき6/5(49.4からあかつき7/6) 新大阪〜長崎(+佐世保):営業休止
あかつき5/2(49.4からあかつき5/3)+彗星3/2 新大阪〜佐世保(+大分):営業休止
なお、49.11限りでｵｼ24へ改造のため全車運用離脱
24型
48.10〜49.4
あかつき4/3 新大阪〜西鹿児島:九州内のみ営業
彗星4/1 新大阪〜大分:営業休止
あかつき3/1 新大阪〜長崎:非連結
彗星1/4 新大阪〜大分:非連結
49.4〜
あかつき4/4 新大阪〜西鹿児島:九州内のみ営業
彗星2/3 新大阪〜都城:営業
彗星1/4 新大阪〜宮崎:非連結
彗星4/5 新大阪〜宮崎:非連結 >>641
満席にする必要はない。
１人でＧ車に乗って隣に人がいると損した気分。 上手い営業は7〜8割に持って行く
常時満席だと乗車を忌避される可能性が有る 揺れる車内での調理は大変だっただろうな
列車の揺れで食材をこぼして料理が台無しになったとか多かった？
ウェイトレスも料理を客席まで持って行くのが普通の飲食店とは違い揺れるので大変だったみたいである >>645
トワイライトは腰を傷めて辞める人が多かったとか あれなんでバレたんだっけ？
オレ旅客側だけど
たしかに悪いことだけど
バレなきゃ別に知らずに済んでたから
気分も害さずに済んだのにとも思う。
曲がりなりにも旅の想い出を作る列車の
従業員なんだから、ケチがついた気分。 と言いたいところだが丁度個人的には、よく乗っていたころのことだからなあ。
あの頃は今と違ってと言いたい所だが、今はトワイライトそのものがないけど、今と言うか最近言うか去年まで言うか、トワイライトエクスプレス乗る事自体、目的とする客が少なかったこともあり、
その頃はトワイライトエクスプレスの、リピーターに近いような存在の自分は、はっきり言ってまさにその事件当時の、チーフに白い目で見られていたからなw
ただコーヒーだけを注文した事はなく、故に個人的にはこの件被害なかったが、鉄ヲタなんてピンハネされても言うか、カモにされてもしゃあないでしょチッ、と言う舌打ちと言うか蔑みあったから、事件は起こるべくして起こったと思う。
事件板でも事件スレでもないしまして、鉄道から足洗った今はどうでもいいが。 >>647-650
長時間重労働の割に、時給が安かったのも大きな原因だったろうな 食堂車！
萌えるよなあ。
揺れる車内で調理してテーブルまで運んでくれる
その味や値段は別としてさ。
いや多分、東京オリンピック前後まではさ
そんな雰囲気じゃあなかったんだよな
なんでもいいから腹を満たして、
これからの仕事に挑むみたいな世界がメインでさ
それがさ
これじゃいかんと改善されての今なんだよな
でもでもでもさ！
どこかの鉄博では、食堂車のレプリカでレストランやって欲しかったなあ ﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀｰﾝﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀﾝｯﾁｬ 皆様お早うございます この列車は急行十和田３号常磐線回り上野行きです 列車のご案内をいたします
先頭より１号車から５号車は自由席普通車６号車は食堂車７号車は指定および自由席の一等車８･９号車は指定席の普通車１０号車から
１２号車は自由席普通車の１２両編成で運転しております なお食堂車は只今準備中ですので準備整い次第放送にてご案内いたします
これより先停まります主な駅の到着予定時刻は(略、・・・まもなく浅虫温泉に停車いたします
ﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀｰﾝﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀﾝｯﾁｬ 皆様お早うございます日本食堂よりご案内申し上げます
大変ながらく御待たせ致しました 只今より食堂車の営業を開始致します
和洋の朝定食･各種お好み料理･お飲み物をご用意して皆様のお越しを
お待ち申し上げております 食堂車は列車中ほど６号車でございます
どうぞお誘い合わせの上ご利用下さいませ ﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀｰﾝﾀﾘﾀﾘﾀﾘﾀﾝｯﾁｬ >>654
妄想も入ってるの？
突っ込むが、十和田が食堂車営業してた頃、青森の次は浅虫駅で、（温泉)名はなかっただろう。
また青森発車して早々に、食堂車は準備完了してたの？
それから十和田でオール座席車編成が、食堂車の営業はしてたか？
確か食堂車営業は、寝台混成列車だったと記憶してるが。
一等車と普通車の両方使ってることが妄想くさいが・・ まーかたいこと言うなよ、1969時点で十和田３号が上りで２号が下りでｵｼ17は６号車 妄想も入ってるじゃなくて100%妄想だろうからなあ >それから十和田でオール座席車編成が、食堂車の営業はしてたか？
>確か食堂車営業は、寝台混成列車だったと記憶してるが。
1968年10月現在 十和田1号編成
←上野 |自|自|自|指|指|指自1|食|自|自|自|自|自| 青森→
>また青森発車して早々に、食堂車は準備完了してたの？
青森発5:20→浅虫発5:36→野辺地発5:58→→→上野着16:53
早くて、野辺地出てからかなぁ……確証ないけど
>一等車と普通車の両方使ってることが妄想くさいが・・
同意 1968年10月現在でオシ16を連結していたのは、
・十和田5号
・瀬戸（下り1号、上り2号）
だたはず。 高校の修学旅行で初日移動の昼飯は個人でと書いてあり俺と連れ以外は弁当持参
俺と連れは食堂車でハンバーグセットにサービスコーヒー 特急雷鳥の食堂車でした。 食堂車やビュッフェのカレーはレトルトカレーを湯煎で加熱していることは
わかっていたが、加熱後、塩とバターを加えて味付けしていたらしい 末期は本当のレトルトパックだろうけど、コックが一味加えてた頃は業務用の缶詰だろうな。 ０系「ひかり」の食堂車のサンドウィッチはちゃんとコックが
パンを切って具を挟んだりして手作りしてたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
