【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚ
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かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう
前スレ
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】2A
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1234605508/ 当時の食堂車の予約はみどりの窓口でするしかなかったのですか？ >>45-46
ついてても食堂車営業自体を早々にやめちゃってたからね
そのうえ583系自体が関西〜九州夜行からの撤退が国鉄時代だったし >>46
トワイライトのスシは元々函館日本海に食堂車繋げる予定があった関係で先行して改造されたような。
実際改造された当初は青かったし。
それが成功してたら関西から九州方面の列車にも拡大していたかも。 その通り。結局、豪華列車を新設する事になって、塗装だけでなく、内装
も再改造されましたね。 >>49
青塗装だった頃は、テーブルが両側とも4人用だったな。
トワイライト用になってから片側が2人用になった。 食堂車の予約なんて、北斗星位からじゃない。前の前の会社の時、本社(アメリカ）からのお偉いさん来て、当時あった新幹線の帝国ホテル列車食堂で5人予約したよ。食堂車の一番端取っててくれて、お偉いさん喜んでたよ。30年位前の話。 >>47
新幹線開業前の東海道なんかは車内で予約する形態だった のぞみ、一時間に一本全車指定にして、ビュッフェ車作ってくんないかな。博多まで乗る人間いるし、ビュッフェ車の半分個室復活してよ、倒壊さん。 輸送力や異状時対応を考慮すると、1323席の統一規格は崩せないのである >>53
車内で予約を取る→必要数を紙に書いて連絡袋に入れる
→途中の通過駅でホームに連絡袋を投げる→ホームで立ち番の助役が受け取る
→助役が営業所に連絡を入れる
だったのか？ >>57
和洋とも定食形式の料理を出す時間帯と内容、定員には枠があったから
食材や料理もそれに合わせて発車前から準備してた
予約自体は始発駅発車後一・二等→三等の順で集めるので
途中駅から乗ると優等車の客でもあまり良い時間は取れなかったそうだが 弁天町駅併設交通博物館閉鎖に伴いナシ20は解体へ
「乗る」なら今のうち 正式発表時のCG映像にはナシ20らしき車輌が映っていたけどなあ >>52
36の一番奥のテーブルは予約対応予定だったという記述が鉄道ファンの食堂車特集で
読んだ記憶がある。 日本食堂のデミタスカップのやけに濃いコーヒー、新幹線のマークの
ペットシュガーが懐かしい。 >>66
但し梅小路移転後は完全静態保存（車内非公開・非営業）。 あさかぜ1号のオシ24で、当時A個室だけに備え付けだったヘッドマーク入りタオル買った。
昭和55年の記憶。 あさかぜ富士はやぶさ出雲の4つだっけ？
写真で見ただけだけど、数回洗ったら模様が
はげ落ちそうな印象を受けた。 そこでトワイライトエクスプレスのタオルですよ
今治タオルだず >>70
模様は落ちなかったけど、数回洗ったら縮んじゃったね。 >>60
実際どうなるか分からんが、無理して実車を維持するよりも、
実車を忠実に再現（外観と食堂部分ね。厨房部分は現代仕様が良いだろうな）した実物大モックアップでも造って、
それで営業して欲しい。
つーか大宮の鉄博はそうゆうのやってくれると思ったんだが、
まさか「騒音煩い線路の脇の食堂」で「賄い飯出すだけ」になるとは思わなんだ。
特急食堂車、急行ビュフェ、売店、新幹線ビュフェ、新幹線食堂車・・・
この辺を忠実に再現した実物大モックアップを設置して営業やって欲しいなあ。 そのへんはは東京駅の日本食堂が担当ってとこかね
テーブル席の奥の壁とかテーブルランプにしかそれっぽいとこはないけど 食堂車は火力が弱いのと食材を大量に積めないので調理時間を短縮するためにレトルト食品積んでたらしいな
151系は電子レンジを積んでたとか 調理の手間が減るだけで火力の弱さ、食材の圧縮とは関係なくないか?
151系の時代にレトルトまだ実用化段階じゃないし 少なくとも151系全盛時代の日本ではレトルト食品は存在していない
日本初のレトルト食品は1968年大塚食品から発売された「ボンカレー」 車両にプロパンガスタンク積むわけにいかない（危険物積載車になってしまうため）し電熱器で調理してたはず
現在ならIHクッキングヒーターを搭載できるのでガスと遜色ないくらいの火力になってるが 大昔は石炭コンロ積んでたとか
北陸トンネル列車火災事故を機に使用禁止になった ニクロム線コンロも決して火力は弱くない。さすがに中華の炒めものは無理だったけどね。 >>82
それでも「とき」のサシ181では中華の炒め物も提供してたけどな。 JR東日本で「シ」が付く形式は初めてなんだな
TOHOKU EMOTIONで登場したが史上初の「キクシ」である
九州ではサハシ787があったが普通車化されてしまった >>88
オシ25 901は国鉄車ベースとはいえJR東日本になってからの製造だし
マシE26-1もあるよ キクシ112は超強力なIH調理器を搭載したために電源確保で走行用エンジンを電源用に転用したとか？ 現在は冷凍食品が実用化されているが宇高連絡船の頃はまだ冷凍うどんが実用化されてなくて前もって茹でたうどんを積んだためにこしが無かったらしいな >>91
加ト吉冷凍さぬきうどんの発売は1974年だぞ
瀬戸大橋出来る14年前なんだが １５３系のビュッフェで寿司を握っていた職人さんが今も静岡で寿司屋をやってるらしいね >>84
う・うわぁ懐かしい！これ交通公社の時刻表に載ってたやつだね！初めて「あずさ」乗った時、前もって何食べるか悩んで決めて乗ったんだ デビュー当時の北斗星のパブタイムにあった｢ビーフカツレツ ベルン風｣はうまかったなぁ。 ほぼ同時期だと思うけど、グレードアップあさかぜの桜御膳(たぶん)もよかった。
天ぷらがついてたけど、揚げたてでうまかった。
後年乗ったトワの懐石御膳の揚げ物は、さめさめのベチャベチャでガッカリしたが…。 あさかぜの頃はちゃんと車内で揚げていたけど、
トワは完全にできあがったのを電子レンジで温め直しているだけなんだろうな〜。
↓北斗星やカシオペアの食堂クルーの募集。
http://arubaito-ex.jp/jobs/10589602
もう廃止が間近だから、今更正社員で募集をかけてもしゃあないってのと、
車内で調理するワケでもないので、バイトで充分ってことなんだな。 >>98
>もう廃止が間近だから
そういや雷鳥やしらさぎの食堂車でも廃止される直前はかなり手抜きしてたらしい。
紙皿に紙コップ、使い捨てのスプーンを使ったり、如何にもレトルトというような食材を使ったりとか。 帝国ホテル、列車食堂のなんとかというシリーズものの
レトルト食品を思い出した。 >>76
鉄道車両用電子レンジは1962年、サハシ153-23とオシ16に搭載されたのが最初。
1958年のモハシ150では電気コンロ位しかなかったので、提供メニューにはかなり制約があった。
有名なサハシ153の寿司屋も、電子レンジ無しに対する逆転の発想という意味もあった。
もっとも、当時の電子レンジは電気大食いだったので、オシ16では最後まで発電機の性能不足に悩まされたみたい。 >>101
私鉄では東武DRCと近鉄スナックカーが電子レンジを搭載 >>84
グリルチキン定食が懐かしい！
何時も売切で、車掌に言って予約してもらった記憶が！ 静岡の元ビッフェの寿司職人だった人の店へ行ったことのある人はいますか？ 列車食堂の調理人が列車を降りて調理をすると感覚が狂う人がいるらしいなぁｗ
何でも揺れていないとか、ジョイントのリズムがないからとかで。 >>106
それでは初期のチキン弁当の立場が・・・ >>98
いくらセントラルキッチン化された現代とはいえ
カシオペヤ・北斗星のフルコースを時給1.050円のバイト君が調理するなんて・・・
宇都宮さんが聞いたら泣きそうな話だね（´･ω･｀） >>108
昨日のリアルスコープでトワイライトの食堂車を取り上げてたな
ちゃんと車内でステーキとか焼いてフライ物は油で揚げて調理してた >>109
ＦＳＮで活躍してる在来線の列車乗務員の１クルーでした。
オレも駅食勤務じゃなく、列車乗務でおれたらなあ・・・
（にっしょく→ＪＷＲ→ＦＳＮ）元社員より >>109
まぁトワの食堂車は8年前にスタッフを完全に入れ替えたからな。 >>111
スタッフの完全入れ替えと>>109とどういう関係があるんだ? しまかぜも食堂車あるんだが客室は2階建てだが厨房が非常に狭いな
まさかレトルト積んで電子レンジでチンとか？
料理が出来上がるスピードも速いし
新幹線0系のビュッフェも電子レンジ搭載だったとか 「まさかレトルト積んで電子レンジ(ry」って…。
今時、電子レンジもないビュッフェや食堂車があるかよｗ
それともコンロ、グリル、蒸し器、フライヤー、茹で麺器etc一式積むか？
それが難しいから電子レンジを使ってレトルトや冷食、半完製品を加熱、解凍するんじゃない？
今の時代、レストランや料亭、寿司屋、手作りを標榜する店でも電子レンジは使うでしょｗ
列車食堂の食事にそこまで高いクオリティを求めるか？ 0系のビユッフェの電子レンジは、凄くでかかった。鰻弁当作る時、良く使ったよ。 >>112
Ｄプレヤデスクルーに金絡みの不祥事が発覚。
かなりの人数が連座しとったと記憶。 何？「しまかぜ」に専属のシェフ乗ってないのか？
それならファミレスと変わらんやん 専属のシェフ
軽食しかメニューがないのに
おねーちゃんですら時給待遇なのに 今はグルメブームで、特別な列車にしか組み込まれない食堂車に要求されるものは、ある意味、非日常的なクオリティの
高いものになっている。昔みたいなハンバーガーやカツレツ、カレーライスみたいなものだったら、狭く限られた厨房で
一から十まで専属のコックがいて提供できたかもしれない。
ところが今は、フルコースだの懐石だのと昔のような料理と全然違う。手間もかかれば時間もかかるし、人手もかかる。
しかし食堂車の限られたスペースや設備でこれをやろうとするとなると、予め用意した冷凍食品、チルド食品、半完製品を
使わないと先ずは無理。そうなると、それらの製品を使うのであれば、別に専属のシェフやコックはいらなくなるって事。
別に時給ナンボのアルバイトでもイイって話さぁ。 非正規労働者で置き換えるのは、事業を縮小orやめちゃう前フリ？
どっかの携帯電話の直営ショップみたいだな。 食堂車も食品衛生法が適用されていたと思うが、どこの保健所に申請したのだろうか？
食品衛生責任者は誰が選任されていたのだろうか？ >>119
ちなみに新幹線ビュッフェでも臨時列車などで要員が確保できない時は
アルバイトだけで回して車内で鰻弁当とかをつくっていたぐらいだから
今さら感満載だけどね。
>>121
営業会社の拠点（支店）管轄の保健所
乗務員もしくは地上勤務の責任（担当）者 トワイライトの食堂車の保健所からの許可証は発行責任者が
大阪市長名になってるけど、まだ平松邦夫氏の名前だったな
全検出場したばかりのスシ24 1だったら橋下徹氏になってるかと思ったんだが >>122
と言うことは昔の新幹線食堂車みたいに複数社が担当してると各社の許可証が貼ってあったのかい? ニッポン放送夕方のニュース番組ニュースアップの提供が
「旅のレストラン日本食堂」だった。 通り抜けるだけなのに食堂車入ったら「いらっしゃいませ」て声かけられた >>121
昔、東武のDRCのビュッフェに掲げてあったが、営業場所に関しては車号の「ﾓﾊ1752」で届け出てあったね。
届け出保健所は…、見ておくべきだったなぁorz ○２以上の都道府県にわたって営業を営む列車、自動車、船舶等の食堂の取扱について
昭和 28 年８月29 日 衛発第674 号
営業許可について
１ 列車、自動車、船舶等の食堂に対する営業の許可は、当該列車、自動車、船舶等の食
堂の受持事務所所在地を管轄する都道府県知事（保健所を設置する市にあっては、市長。
以下同じ。）のみが行うものとする。
２ 受持事務所所在地に変更のあったときは、新たに許可を要するものとする。
３ 列車食堂等において、臨時に短期間他の管区に配車される場合の如きは、その都度許
可を必要としないものとする。 適当なものが見つからなかったので、これを貼っておく。
東京都板橋区列車内乳類販売の営業許可等に関する取扱要綱
（２）食品営業許可申請書の１、営業所所在地の項には、次のアに掲げる事項、２、営業所の名称、屋号又は商号の項には、次のイに掲げる事項をそれぞれ記入し、また３、営業設備の大要の項に関して次のウ、エ及びオを掲げる書類を添付するものとする。
ア 当該列車の乳類販売施設を受け持つ事務所の所在地
イ 前記受持ち事務所の名称並びに当該食堂車の車輛番号又は列車名及び列車番号
ウ 営業設備の大要ならびに営業施設の平面図
エ 当該列車の運行区間等を記載した書類（別記１号様式の１）
オ 当該列車内販売乳類の保管場所を記載した書類（別記１号様式の２） とあるサイトでみたのですが、787つばめの営業許可証の写真より、
食品衛生法第２１条または福岡県食品取扱条例第５条の規定により、次の通り許可します
屋号 サハシ７８７−４（つばめ）
営業所所在地 列車内(博多〜西鹿児島・博多〜宮崎空港）
サハシ７８７−４内
営業者住所 福岡市博多区 博多駅前三丁目２5番２１号
営業者氏名 九州旅客鉄道株式会社 代表取締役 田中 浩二
業種及び許可番号 飲食店営業 福博保衛第８０２０３２４号 つまり食堂車の営業許可は
営業者（食堂会社、直営の場合は鉄道会社）が
その受持ち事務所を管轄の保健所に届け出て
列車または車輛ごとに許可を受けるってことだな。
>>124
列車ごとに会社が決まっていたからその会社の分だけでしょ。
車輛は運用によって日々入れ替わるわけだし。 新幹線食堂車で列車ごとに食堂会社や担当支店が決まっていたのは
人員や設備などの営業上の運用だけでなく許可も絡んでいたのか。 1970年（大阪万博閉幕後）の近鉄特急スナックカー（みやこコーナー）のメニュー
trolley.blog78.fc2.com/blog-entry-178.html
├blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/miyako_corner1.jpg
└blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/miyako_corner3.jpg
※テトラパック牛乳って三角パックのだろうか？
ほぼ同時期の国鉄列車食堂のメニュー
blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/menu_0470.jpg
※車内ワゴン販売での駅弁販売は食事時間帯限定だったのだろうか？ >>130-131
サロンカーなにわ等にビュフェカウンターが有ったが、団臨で区間が定まっていない時はどうなのだろうか？＞営業許可 >>134
ですから>>128に書いてあるじゃないですか。 賄い飯として食うならともかく
普通に食ってもうまくないでしょ 炊きたてご飯に目玉焼きと福神漬を載せたやつだったか・・・
確かに微妙w
阿川弘之著「軍艦長門の生涯」では早番の当直は懇意にしている主計科員に頼んで
「飯盒に炊きたての麦飯に油揚げを刻んだのを載せ､福神漬けを少々を入れてもらい
醤油を掛けて掻きこむ朝食前の軽い朝食がこの上なく美味かった」とあるがこれも
微妙 >>136
鉄博行って食ってこいよ
まあがっかりするだろうけど しかもあれは豪華過ぎなんだっけ
二階のレストランも店名がTdで分かる人にはわかるネーミング >>138
海軍の場合は、猛訓練の毎日で、3食ちゃんと食事を取れても、常に空腹だったという
話を聞きましたし、うちの親(海軍の少年兵でした)も、「いつも空腹だったなので、麦飯
に質素なおかずでも、美味しく食べた」と、生前話していました。
多分、我々が思うより、実体験では美味しく感じたんんじゃないでしょうかね。 >>109
電気コンロの上でフライパンでステーキってテレビ向けだったりしてな
あの番組自体が電通臭してるし 【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
