●画期的と不運の６３系・７２系・７３系●２両目

**回想774列車** · 2022/02/11(金) 16:28:09.22

関東ではモハ72が茶色ばかりだったので、関西に行ってオレンジを見たときは感激した。
その後、我孫子駅でオレンジのモハ72を見た。なんと天オトから転属して来た車両だった。

**回想774列車** · 2022/02/11(金) 21:33:57.31

房総のクモハユ74はここでいいんだよね？
今の言葉で言うと魔改造の奇怪な面構えw
あの前照灯とテールライトの位置で、補強？
の楕円がついてると、アルナ工機の東武顔
になる。
ってハがついてるという事は客扱いしてたの
かな？113系との併結でわざわざそっちに
乗る人はいたのかな？

**回想774列車** · 2022/02/14(月) 11:07:35.81

>>406
客扱いしたことはなかったと何かの記事で読んだことがある。
101系との併結はレアだった。客扱いありなら乗りたかった。

**回想774列車** · 2022/02/16(水) 15:04:47.96

>>406
>>407
それは今でも議論があって、当時ジモティーで乗ったという人もいるようなのだが、
その「証言」が信用出来るのかどうかがわからず･･･
「きのくに」のキハユニには、一般乗客が乗っている画像があった。

クモハユは荷物車として使用なのに、なんで「ユ」なのかとか、車体流用なのはクモユニと異なるが
なぜかとか、いろいろ謎はある。
乗客を乗せた時期があるとすれば、ハ室のドアに取っ手があるか無いかが鍵？

**回想774列車** · 2022/02/16(水) 16:24:33.15

新しい車体を作る費用が不足したとかだろうか

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 00:56:39.56

小包が激増する年末に73系を使った日本縦断荷物列車が運転されていた。
まだクロネコも佐川も存在しなかった頃。

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 09:06:16.90

青梅線で73系の先頭車両の客室前部を仕切って荷物輸送やってたな。
カーテンみたいなので仕切ってたような記憶が。

**回想774列車** · 2022/02/27(日) 19:44:02.10

御殿場線も夕方前に国府津を出る列車の沼津寄り先頭車の前3分の１位を幕で仕切って新聞運んでたよ。

**回想774列車** · 2022/02/28(月) 16:56:15.06

たしか仙石線にも。クハニ19亡き後、73系で新聞輸送していたはず。

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 11:32:41.13

>>410
上野駅で年末に見た覚えがある。
何故あんな所にモハ72？
よく見ると荷物がぎっしり積まれていた。

**回想774列車** · 2022/03/14(月) 10:04:35.58

>>410
大活躍だったわけだね。

**回想774列車** · 2022/03/24(木) 23:49:33.65

「郵便・荷物電車と併結列車」と言うサイトの真ん中辺の「■年末に実施の長距離荷物電車」に>>410の記事がある。

ttp://tnk-ko.a.la9.jp/gallery1/niden.html

**回想774列車** · 2022/03/31(木) 00:13:07.02

南武線の７３お別れ運転。
発車後、車掌区のお偉いさんのような年配の方の
「本日は南武線旧型電車お別れ運転にご乗車頂き誠に有難う御座います。」
「長年活躍した旧型電車も本日をもって・・・云々」
とお別れ運転ならではの車内放送が入り、その時はざわついていた車内も
しんみりとして放送に聞き入っていた。
が、放送の最後になって
「皆さま、どうか開けました窓から手や”足”を出さないように・・」
と言ったもんだから、車内のみんなズッコケた（←昭和）

「手や足だって」
「普通は”顔や手”だよな」
って回りで話してたっけ。。。

**妄想HOゲージ** · 2022/04/22(金) 02:52:45.33

…南武線、通ったなぁ、横浜線（49年）青梅線〈51年）ときて、南武線〈53年）だったかな？
最後は、状態のいいの、全検の残ってるのをかきあつめて、かなり状態のいいものばっかりで編成されてたように思う
最後に集結した鶴見線は3連だったから、ちょっと触手が湧かなかった覚えがある。

**回想774列車** · 2022/04/22(金) 03:49:26.39

富山の72系は後継車をもってこなかった。
105系とかつかえそうだったのに。

**回想774列車** · 2022/04/22(金) 19:28:14.56

>>419
短区間のために用意しなかったみたいだね。
471系は場違いな感じだった。

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 17:44:30.90

>>418
1978頃のコロタンかケイブンシャのシリーズのあるページに鶴見線の説明があり、『クハ79246はモハ63のトップナンバーだった』と書かれていた。
自分は当時小６だったが俄然鶴見線に興味が湧き、夏休みに家族と埼玉からはるばる乗りに行った。
残念ながら当該車には会えなかったが、全金更新車、300番台920番台と色々で面白かったですね。
いかにも元63のニス塗り３段窓もいたし。
付き添いの親もまだこんなのがいたのかと感慨深げでしたよ。
その月のRJ誌だったか、車両動向ページではクハ79246は６月頃には廃車されてたようで。
南武線からの転入車に押し出されたんですな。

**妄想HOゲージ** · 2022/04/28(木) 22:56:08.12

63系絡み・・というわけで東武7300型
後に増備された7800型と、運用面ではまったく共通でしたが、保守ではどうだったのかなぁ？
国鉄でも全般検査は63系出自は2年周期、増備者の720-500は3年周期だったから、
東武で置き換えの際に7800型は5000系に更新、7300型は「1回載せ換えてる」から廃車。
そう解説されてたけど、実際はどうだったんだろ、やはり検査周期に格差があったのでは？などと思ってしまう。
そういえば国鉄末期の62系では種車が63系と72系があって、検査周期もそのまま強襲だったので、扱いに苦労した挙句早期の沙汰に至ったというが。

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 23:19:47.86

強襲されてしまった

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 15:53:43.07

>>422
踏襲な。
それはともかく、7300系でありながら7800系と足回り差し替えの車や、
完成時期からDT12のコロ軸受け化改造台車（戦災台車）が混じっていたり、
おそらくはMT30モーターの車輌があったりと、意外と統一出来てない点はあったかと思うが、
検査周期に差は無かったのかも。単に再更新を嫌っただけでしょう。

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 13:07:15.24

中央西線72形の廃車回送の編成、実施日を記した
書籍やWEBページをご存知でしたら教えてください

**回想774列車** · 2022/05/11(水) 16:56:25.59

>>425
鉄道ファン77年6月号
なぜか、サハ75が組み込まれて回送。
写真無いのが惜しい。

この回送、先日出た72・73形本にも写真、編成例無かったんですよ

**回想774列車** · 2022/05/11(水) 23:44:36.58

>>426
サハ75の出所（75108・75109の2両）
51.4に岡多線開業、それ用として、70系6連（TcMTMMTc)2本から4連（TcMMTc)3本を作った
必要なTcTcはちょうど中央東線山スカ置き換え時だったので2両捻出、ミツからシンへ
押し出されたT2両はしばらく神領区留置、中央線の車窓からもよく見えた
他線区に転用も考えたのかもしれんが、結局廃車、しかも新しい車から
70の運用減分は確か113系転入で埋めたはず（TcMM'Tc×4が大船から転入）
なお、名古屋地区の72は結構無視されることが多い

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 01:43:25.73

中央本線の103系も影がうすい。
結局4扉車両は無くなってしまった。

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 10:16:59.82

>>428
といいつつほぼ毎日テレビ出演してましたからね
中央線の103系
https://youtu.be/M1hoWsZ1PbY

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 13:43:14.30

>>427
確かに名シンの７３系はアルミサッシ化された戦後新製車ばかりで、クモハもサハも
居なくてイマイチ面白みに欠けた記憶がある。

まだ、仙リハ・新ナカ・高シマ・南ヒナ・南テシ・西ナハ・西トタ・長キマ・静ヌマ
・静トヨ・静ママ・静チウ・金トヤ・広ヒロ・広ウへに戦前型・７３系が残っていた
時代。
どうしてもそちらが優先で、気付いたら名シンの７３系は消滅していたという感じですね。
ただクハ79904だけは会いたかったしじっくり観察したかったなぁ。

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 23:54:46.33

>>430
以前貼ったやつでよければ

http://iup.2ch-library.com/i/i021906055015874511205.jpg

まだ助手席側の謎の小窓が埋められていない頃
運行番表示部と行先表示部が量産型と異なる

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 00:02:17.42

ついでに反対側　79953

http://iup.2ch-library.com/i/i021906066015874611206.jpg

これも以前貼ったやつ

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 01:20:50.90

>>431
そのロダ金曜日深夜まで持ちませぬ

**431** · 2022/05/14(土) 02:14:34.06

>>433
拾い上げてどこか貼りなおしといてくだしあ
♪がなくなってからどこを使っていいのやら・・・

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 08:01:58.11

>>434
斧

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 09:01:04.51

最近はimgur使う奴が多いかな

**回想774列車** · 2022/05/15(日) 00:18:07.68

>>431
ありがとう！
隣のキハ５８含め懐かしい写真です。

助手席側の謎の小窓は「編成番号表示窓」ですね。
この頃大井工場が改造したMc73900、Mc73902、Tc79904に設置されてましたが
いずれも後年埋められてますね。

こう見るとMc73902とTc79904の車体は同一設計、と言う噂が信じられるような
でもどこか違うような。。。
判断悩ましいですね。。。

**回想774列車** · 2022/05/15(日) 01:04:44.34

記憶違いでなければ、黒澤明の昭和22年の映画
素晴らしき日曜日に原型の63型クハかクモハの出てくるシーンがあります。貧しい若者の
カップル。音が筒抜けのひと間のボロアパート
で仲良くしようとしてもこんなとこじゃいや
と言われる。じゃあ喫茶店と言ってもろくに
お茶も飲める金もない。惨めなデート。
でもこの映画好きだな。
昭和46年の京浜東北線の原型窓のクハクモハ
の写真見て、その映画が撮られた時代と、
昭和46年の約25年の間に、東京はどれだけ
激激激変しただろうと思った。と同時に激変した後の東京には、なんだか自分の居場所が無いような気がして少し息苦しくなった。実際は
自分はまだ物心つくかつかないかの頃だったわけだけど。

**回想774列車** · 2022/05/22(日) 18:48:35.09

サモハ

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 00:12:20.92

>>438
貴重な情報ありがとうございます。
早速「素晴らしき日曜日」でググると予告編の様な2分半程度のYouTubeがヒット
しましたが、開始冒頭の1分30秒位に駅に進入してくる63型が画面一面に映って
いました。

数秒の動画ですが、見たところは、モハのようだがパンタを上げていない？、前面
上部に通風器設置有り、手動ワイパー、半室運転台、前面腰部中央にチョークで書
いた行先を消したような痕跡があるが判別不可能、運行灯2桁・前サボ引っ掛け式
なので関西系車両と言ったようなところが目につきますが、驚いたのは尾灯が右側
のみ1灯なこと。

初期のクハ７９などでは右側埋め込み、左側引っ掛け式尾灯の車両はありましたが、
モハで、左側に痕跡も無い車両を見たのは初めてです。

その他にも中間に連結されている半流で非貫通のような謎車両、車両間の貫通幌無し、
当時の世相が判る駅構内など、短い動画ですが非常に見どころのある内容でした。

**438** · 2022/05/28(土) 12:58:01.29

見て頂いたんですね。ありがとうございます。
63型の最も63型らしい頃？戦後日本のゼロ地点。大陸の日本人にはまだ戦後ではないですが。

鉄ピクの昭和47年の東武鉄道特集見てるん
だけど、東武に入った63型はずっと国鉄番号
で走っていたんですね。面白いなあ。

**回想774列車** · 2022/05/28(土) 13:06:08.64

>>441
文節の途中で改行すると読みにくいよ

**回想774列車** · 2022/05/30(月) 00:42:44.26

>>441
焦土と化した国土だが、一方で戦争が終わった安堵と生きていくために逞しく立ち上がった
人々に甚大に貢献したのが63だったんでしょうね。。。

一方で桜木町は不幸な事件だった。。。

**回想774列車** · 2022/05/30(月) 20:58:57.53

幼い頃に見た更新後の73系しか知らないので、63系の原型を見たときはカルチャーショックだった
この車両がよくここまでブラッシュアップしたもんだと感心した

**回想774列車** · 2022/06/03(金) 15:47:39.05

南武線にはいろいろなタイプが揃っていたから、あまり衝撃は受けなかったなw
近代化改造車が大半かと思いきや、サハ78142とか、クハ79212みたいに、
昨日までロクサンでしたみたいなのもあったり。
クハ79212先頭の立川行きが登戸に入ってきたら、小学生の男子達が
「あー、来ちゃったよー！」と「嘆き悲しんでいた」のが印象的ではあったなw

**回想774列車** · 2022/06/05(日) 14:02:57.28

抵抗制御、かつ回生ブレーキもない63系は環境に優しい電車とは言い難い

(そんなのが車体載せ替えとかやってつい最近まで現役だったという)

**回想774列車** · 2022/06/05(日) 15:48:58.28

https://xxup.org/ywmYw.mp3
クモハ73
どぞ

**回想774列車** · 2022/06/05(日) 22:08:39.92

>>447
お～、良いね～♪
眼を閉じて聞いていると自然に身体が揺れ始めるし、レールのつなぎ目ではお尻に軽い衝撃も感じるよｗ
一斉に左右に振れるつり革も目に浮かぶ。

止まる直前に、”ﾌﾞﾂ「のぼりとっ」ﾌﾞﾂ”と言う「駅名呼称のみ」の車内放送まで脳内に聞こえてきた。

なつかしいなぁ。。。

**回想774列車** · 2022/06/06(月) 13:33:33.69

>>447
スピード感あるね。
画像がないのが逆に新鮮。

**回想774列車** · 2022/06/09(木) 10:14:19.52

山陽の７０２，７０９や小田急１８００は変貌したほうだと思うが
72系をJR西日本の103系や201系みたいに徹底的に更新した姿を想像してしまった
旧型車でも付けられる路面電車みたいな冷房を付けたりとか
但し仙石線みたいに台枠より上まるまる新製でなく

**回想774列車** · 2022/06/10(金) 14:42:22.75

>>450
窓をユニット窓の上段下降窓に交換。ドアをステンレスドアにして、
パンタをシングルアームパンタ化。台車を新製空気バネ化。付随車はTR69を流用。
CU77クーラーで冷房化。行先表示は黒地に白文字で電動化。ブレーキはHSC化。

確実に新車作るより金かかるだろうなぁ。

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 08:31:07.12

モハ71は
70系統か？
73系統か？

**回想774列車** · 2022/06/12(日) 16:06:47.68

>>452
鋼体化名義車以外は、モハ70同様の装備だし、歯数比が違うという点はあるにせよ、
完全新製車は言うにおよばず、モハ70からの改造車もあるのだから、70系の系統だろうよ。

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 05:06:16.04

>>451 動力はカルダン化行き先表示は
LED＋液晶前照灯と尾灯はLEDで四角い
本体が四角いケーシングに収まる
室内灯も白昼色LED

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 15:55:35.41

>>454
もはや72系の要素はどこにも無いようにも思えるww
車体の骨材のみw

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 18:12:24.29

>>455
なお、グローブ式ベンチレター・つり革・網棚・座席の一部は種車のものを再利用し
費用の低減化にも努めております。

大阪鉄道管理局　吹田工場

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 18:10:29.36

>>453
モハ71って、ブレーキはAE式(70・80系以外の旧型)？　ARE式(旧型では70・80系のみ)？
それを確認しないとな？
ARE式なら、12両を超える長編成をARE式装備車両どうしで組める。AE式だと12両以内に抑えられる。
ただし、旧型で実際に13両編成以上を組んで実際に営業に使われた例自体は、実際には80系、80系に組み込まれたサハ75、クモユニ74、クモニ83、クモハユ74(113系に併結)しかない。
モハ71は、長編成を初めから想定せず、完全にモハ72と足回りを共通化した可能性もあるかも知れないと思ったので…

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 21:43:44.23

モハ71とクハ76の4両と
73系4両連結の8連が有ったろう
実車見たことないが写真で見たぞ

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 13:03:07.98

>>457
んじゃなにかい？
AEブレーキだったら、モハ71は72系だと、そう言いたいわけ？
3ドアセミクロスなのに？

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 22:58:29.41

そもそも>>452の質問自体がぶっ飛びすぎてるとここの住人なら思うのでは････？

それとも斜め上を行くような新たな着眼点と発見があっての質問なんだろか・・・？

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 23:06:44.56

混在がふつうだったのでどう分けるかも難しいように思う
単独組成が基本の80系がむしろ例外

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 23:08:59.32

近鉄には今でも3扉+4扉という列車がある。

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 23:11:17.87

淘汰された一因はバリアフリー非対応だったことだとか

**回想774列車** · 2022/06/17(金) 01:59:45.66

347Mの最高速度
名古屋まで95
名古屋から110
クモユニ外れるからか

ところでクモユニ74は
やっぱ73系統か

**回想774列車** · 2022/06/17(金) 09:29:27.29

アコモ改造車(72系970台)があともう少し造られてたらモハ72は1000番超えてたかな？

そうなると車体表記は気動車や客車のように

モハ72 1001という感じになったかな？

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 22:53:12.44

>>465
ハチロクやキューロクみたいにモハ72 1970からはじまるとか。。。

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 00:30:55.39

>>464
クモユニ74・82、クモニ83等はモハ72・クモハ73からの改造で、足回りは旧車流用だから、実質72系と言えますね。

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 01:01:51.41

>>465
モハ72970番台の相方はクハ79600番台だったから
（当初企画段階では500番台で検討、当時クハは489～899まで欠番）
本来なら900番台は試作車向けの番号区分だから一般車用でもないし
モハ72だと719～849まで欠番なので720番台とかじゃないの？

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 01:30:43.72

そもそも国鉄の形式称号規程上直流旧性能車（旧国）に
記号番号に6桁表示やハイフンなど使えないことを理解してないのかね？

1959年の形式称号規程改正で旧国は5桁で収めるルールもあるし
ちなみに1953年の改正で国電は以下の様に整理されている
雑形・社形：1000-9999
17m級：10000-29999　※1959改正では阪和形を編入（国鉄制式扱い）
20m級：30000-99999　※1959改正では新性能などを除外

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 12:15:00.21

>>469
>そもそも国鉄の形式称号規程上直流旧性能車（旧国）に
記号番号に6桁表示やハイフンなど使えないことを理解してないのかね？

どうせ改正するなら5桁で収めるなんて変なルールやこだわりを無くしてしまって客車や気動車みたいな表記にすりゃ良かったやん
何でこう電車だけ特別扱いしたがる理由が分からん

そもそも旧国は末尾が0始まり(試作モハ90もそうだったな)だったり1始まりと一定してない

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 14:23:00.64

>>469
クモユニ74とクモハユ74は重複形式であって、本来使えないことを理解してないのかね？

モハ72970台は、全金属車の意味が900番台には持たせていたので、そこに番号を設定した意味もある。
試作車の要素があるとして、72970号はわかるが、その後仙石線に10輌も試作を重ねるか？
実際問題として、武蔵野線用に改造されていたら、必然的に72999まで行ってしまい、オーバーフローは
目に見えているので、おそらく暖地向けとしてモハ72750～にしてしのいだと思われるが、
クハは79700～になったかもしれない。武蔵野線は6連なのでサハ78形も登場すると思うが、
サハ78600～か。62系に房総増結用としてクモハが登場した場合の形式がどうなったかも気になるな。

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 18:48:01.49

バリアフリー対応もなされてない電車が何か？

235系は確かに急増乱造窓も開かないバラック電車だが、固いとはいえ長椅子は申し訳程度にあるし、座席のない事実上の車椅子スペースもあるぞ

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 20:55:59.60

私達ロートル世代には日本の復興に寄与した頼りになる電車だよ。
若い連中に理解するのは無理だな。

**妄想HOゲージ** · 2022/06/30(木) 16:28:48.48

>>457
ブレーキの違いといえば、飯田線に紛れ込んだサハ87001やクモニ83101～3は個別に改造されたのかな？
あと、阪和線の７０系末期に中間にモハ72系を２両挟んだのは（実に見苦しかったが）どうやって対応したんだろ？
ご存知の方おられますか？

**回想774列車** · 2022/07/03(日) 13:32:11.51

>>474
AREとAEは、当然にして下位互換はあるでしょ。なので、房総線で80系臨時準急に
モハ72を混結しても問題無かったわけだろうし。
結局混結の場合は、AEブレーキ動作になるだけで、AREの機能が使えなくなるだけでは。
クハ153を先頭にすると、中間のクモハ165等の抑速ブレーキが使えないのと同じでは。

**回想774列車** · 2022/07/03(日) 20:46:00.64

ARE装備車は、それだけで編成を組めば、13両以上の編成が組める。ただ、現実として旧国で13両以上の編成は、80系(サハ75含む)もしくは新性能と組んだクモユニ74・82、クモニ83以外に例はない。72系は、昭和27/1952年以降の新クハ79、モハ72では全検回帰が基本3年と70・80系と同等に伸びたが、ARE式の採用はなく、対応するのは新性能や80系などとの連結を考慮したクモユニ74・82、クモニ83や、一部の事業用など、改造車のみである。

**妄想HOゲージ** · 2022/07/04(月) 02:10:59.30

>>475・476
ご教示ありがとうございました。長年の疑問がとけました

**回想774列車** · 2022/07/04(月) 10:30:44.18

クモ(ユ)ニはかなり高速走行させられたので
足回りが厳しかったのではないのかと思った。

**回想774列車** · 2022/07/04(月) 17:24:10.68

戦時設計車の旧６３の箱の部分はともかく、このグループ重量がかさんでも
言われる程ボロでもなく下回りはいわゆる昔の電車でガッチリしてたんじゃないか
それなりに使い尽くした感じだし

**回想774列車** · 2022/07/04(月) 23:59:32.30

>>479　台車の一部に代用材使ったり、制御機器を一部省略するなど、安全性を低下させかねないようなことが行われていましたが

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 01:00:54.82

戦時設計の63が持ったのは、桜木町事件もあって欠陥部分の改修を緊急に進め、物資がだんだん出回ってくるにつれて足回り含めて、まともな品質の部品に交換していったからなんだろうなあ。

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 08:11:51.12

>>478
高速走行って、基本的に相手が新性能でも111・113・115・153・165系などで普通電車だから、72系の最高95km/hに対してせいぜい通常は100km/hどまりの運転しかしてないよ。
DT13は決して高速特性にはすぐれていなかったから、相当揺れたはずで、乗ってた職員は大変だったかも。

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 11:29:50.87

>>480
具体的にどんなもののことを言ってる？

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 14:54:19.56

昭和58 59年高校通学でギリギリ東武7300系に
間に合ったが乗っていても大して7800系と
違わなかったな。その7300系だが

昭和21年新製東武鉄道に配属
28年車齢 7年桜木町事故を受けて改修
35年 14年車体老朽化激しく7800系と同等の
ものに更新
59年 38年廃車

それから更に38年経ってしまった。
同じ38年で今と昭和59年はそれほど変わらないが、昭和59年と昭和21年とでは天と地程の差があるだろう。

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 15:56:23.49

>>482
実際に走行中は、あの吊掛音が甲高くなって「悲鳴」に聞こえましたね。

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 17:13:36.03

急行車だと110ｷﾛ出すのでは。

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 17:33:26.45

急行だとアルプスしか知らないがあれは短距離夜行だったから最高速度100km/hで十分だったかと

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 19:08:43.47

高性能車と低性能車が混血すると、低性能車に合わせるんでないかい。

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 04:01:19.30

>>444
確かに、車両によって大きく異なるからわかりますね

クハ79はその最たるもの
　戦中の剛体改造車
　戦後のモハ63（サモハやクモハ）
　その後増備された300～（それも年度によって異なる）
　920～
　さらに、戦前車の4ドア化
　600からのアコモ改造車
とても同じクハ79とするにはあまりにも無謀としか言いようがないほど
4ドアのTC車を全部クハ79にした、のでしょう

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 21:55:46.17

73系の足回りでJRに営業用で承継されたのがクモハ84だけだな
JR西にクモニ83が承継されてこれを旅客用にした
旧型国電全体でみても他にクモハ12やクモハ42とか非常にレア

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 15:34:12.98

>>489
一つには旧形国電全体の「形式数字の払底」という問題があったのだろうと。
あの2桁の数字で形式を表すのは、それなりに合理的で私鉄だったら十分と思えるが･･･
戦前形の4ドア化はクハ85形だったり、クモハ31はモハ64形だったりしたわけだけど、
その調子でやってると早晩破綻するので、系列が違うはずのクハ58をクハ47に入れたり、
クハ85はクハ79に入れたりいろいろつじつま合わせが行われてる。
戦後早い時期に3桁形式にしていればよかったのだろうけど、大改番は避けられず･･･

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 01:34:43.01

>>491
旧国だけあるいは新性能車が出かけた頃、現場で電車の番号を5桁で呼んでいたのも理由かな、
旧国大改番の頃はまだ、モハ72532ならモハ＋72532的な感じで扱っていたとか（星晃氏のなんかの文章より）
細かいことが不明ですまん

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 19:16:11.21

初めて関西に行ったとき、阪和線や片町線でオレンジのモハ72を見た。
首都圏だと茶色ばかりだったので、とても新鮮に思えた。
それから暫く立った頃、常磐線我孫子でなんとオレンジのモハ72に遭遇した。
成田線運用のモハ72で、天オトから転属してきた車両だった。
あのときの感激は何十年たっても忘れることが出来ない。

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 03:25:13.00

>>493
自分も、阪和線の末期で初めてオレンジ色の旧型国電を見て乗った時は、
新鮮というか違和感というか、なにか違う感触をもっていました
しかも70系との併結まであり
中央東線の場合と異なり、塗装が異なる混色でしたから

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 01:17:46.91

小田急のモハ63は黄色だったの？

あと国鉄番号が割り振られれたみたいだけど
私鉄に行ったあとは国鉄側では永久欠番に
なってたんだよね？

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 09:23:33.22

>>495
小田急(後の1800形)は茶色。当時の小田急の一般車両と同じ。
ちなみに、車体更新(全金属化)後もしばらくは茶色一色だった。

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 14:29:05.20

>>495>>496
小田急に入線したモハ63は、当然割当時は省と同じ色。形式車号も書かれていた。
のちに少し色味が変わったらしいが、具体的にどう変わったのかはわからん。
私鉄割当車の番号は、その後省向けに同番号が製造されたものが多いようだが、
省向けの63500番台との整合が取れたのかは確認してない。

小田急1800は更新後も全金属車には実はなってない。内装に木が使われている。

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 14:29:29.82

サンキュー
私鉄高速電車発達史(1) 鉄道ピクトリアル
アーカイブスという本の表紙が、黄色の
63型通風窓付きで海老名行きとあるんだけど
何なのだろう？

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 15:03:57.23

黄色だと相鉄の可能性は…無いか。

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 16:07:42.79

ごめん相鉄だった。馴染みが薄くてピンと来なかった。結構ショッキングな黄色だ。首都圏の
国鉄は山手京浜東北総武常盤中央とも何でみんな茶色だったのかなあ？

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 16:28:49.02

むしろ相鉄の可能性しか無いんじゃね
小田急1800形の車体更新って1957年と1958年でしょ？
それ以前に海老名行なんて無かったんじゃないか？
相鉄の黄色ってモヤのあれでしょ？

**回想774列車** · 2022/08/06(土) 20:43:46.77

>>498
相鉄の3000系。モハ3003を先頭とする4連だが、2輌目はクハ2500形（17m車）、3輌目は旧塗装の3000系モハ、
4輌目は黄色のクハ3500形。
モハ3003は旧小田急初代デハ1808。
このカット、比較的珍しいのは2輌目に2000系のクハが入っていること。省モハ31系の復旧車の模様。

**回想774列車** · 2022/08/06(土) 22:58:25.87

山陽名物の広軌ロクサンが廃車後東二見で長い間留置されてたから、
てっきり保存されると思ってた。淡緑色で赤錆も目立ってたけど、
近くに復元した２０６号もあったから期待してたのに解体されて残念だ。

**495 498** · 2022/08/07(日) 13:25:58.14

ありがとうございます。

17m車はWikiのこれですね。
31066（事故） - 相模鉄道モハ1304 → モハ2007 → 伊豆箱根鉄道モハ164

東武や西武にも戦災復興31系が入ってたみたいだけど20mと併結してバランスが悪くなかったのかな？

**回想774列車** · 2022/08/07(日) 16:34:14.72

東武は20m車は20m同士で組んでいた記憶
63+戦災復旧20m車の2連てのもあった

**妄想HOゲージ** · 2022/08/07(日) 23:13:36.32

小田急1800といえば、自分には白地に青帯の「小田急カラー」で、
秩父に行って「黄色に茶帯」がやたらと不自然に見えたものです。
そしてそれが１０１系に置き換えられた、というのが、なにやら因縁めいたものを感じたものです

**回想774列車** · 2022/08/08(月) 23:14:20.13

寂寥落莫たる北武州大平原を疾駆疾走する秩父鉄道東武鉄道兄弟には土稲藁模様の鶉や雲雀の
様な燻んだ地味目の色が似合うのであります。
かつて旧63型のモハ7317+クハ314に戯れた我ら足立区民には、北千住にて邂逅する白に青線のスマートな小田急車輌やバット社製ディスクブレーキ付き台車を履いた輝けるステンレスボデーの東急7000系は東京西部の洗練された山手を思わせる羨望憧憬の的でありました。

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 00:31:33.65

>>506
たしかに秩父カラーは浮いていたな

なんで秩父はこの形式を買おうとしたんだろ
他社にも手頃な中古車はあっただろう

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 09:22:53.32

>>508　東急5000、車齢は新しいし軽量で性能もよいが、直角カルダンの整備が面倒だったからでは？
西武451も考えられるが制御機器等が古臭い。それよりは小田急1800の方がマシだったからでは？
あと、タイミングの問題。東急5000の場合、引き取り希望先が多く競争に負けたのが原因かも。

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 12:13:52.20

黄色は変だったけど、登場時１００系とお揃いのシックな秩父カラーは悪くなかった。
年増の厚化粧とか言われるが、子供の頃小田急１７００，１８００，１９００の
末期の白色結構好きだった

**回想774列車** · 2022/08/14(日) 13:39:38.80

>>508
浦山口駅のカーブがきつくて、3ドア車だと両端ドア締め切りにした時、中央のドアしか出入り出来ないが、
20m4ドア車なら2カ所ドアが使えるからだったような。あと列車無線が欲しかったというのも理由かも。

**回想774列車** · 2022/08/18(木) 09:15:22.66

他の旧国も同様だったが、７３系も末期は３段窓が硬くて開けようとしても開けられなかたった。
もちろん全部の窓が開かないわけではないが、そこそこ開かない窓があった。
これじゃ火災の時逃げられないなぁ、と思いながらこういう個所を区では修繕しないのか疑問に
思ったよ。

**回想774列車** · 2022/08/18(木) 09:25:07.55

>>512 窓から逃げるのって最終手段だろ。その前にドアを開放させて降ろすか、貫通路通って隣の車両に移動させる。桜木町事故当時のロクサンは火災防止対策では欠陥だらけだったが、三段窓以外にも非常用ドアコックの設置場所が乗務員にもわからない構造、貫通路が施錠されていて隣の車両に逃げ込めなくなっていたこともある。

**回想774列車** · 2022/08/18(木) 20:02:13.36

桜木町事故はデッドアースつまり絶縁不良の
地絡による自然発火だったみたいだな。小田急の元ウテシによると小田急に配給された63も燃えたらしい。
ただウテシカレチの機転で直ちにドア解放したから死傷者出なかった、と

**回想774列車** · 2022/08/18(木) 22:53:15.02

>>514
えっ、「配線工が誤って落とした工具によって切断された架線がパンタに巻き付いて
火災発生」では無くて自然発火だったのですか・・・？

**回想774列車** · 2022/08/25(木) 13:10:29.14

>>514
小田急1800の焼損車は確認されていない。フカされたんじゃないのか？

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 16:59:37.71

↑俺も聞いたことないな。

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 15:53:20.81

小田急が1700形特急車のタネ車にするため購入したモハ63082とモハ63168が
全焼焼損車であり、一時経堂車庫に置かれていたので、それを見て勘違いしたのでは。
両車ともその後サハ1751、1752になったが、隅柱に曲線が設けられていたので、
元車体は台枠を残して一度解体して柱を立て直したものと思われる。

**回想774列車** · 2022/09/03(土) 17:31:06.63

いや小田急車掌してた人が本に書いてる。
乗客乗せた状態でデッドアースで火災起こしたが、ウテシの機転で乗客全員降ろして事なきをえた、と。車両も比較的初期消火に成功したんじゃないかな？

桜木町事故のは現場の人の国会招致の記録が
残ってるけれど、最初から我々自ら保線作業員
のミスが原因ですって言っていてなんかおかしい。

**回想774列車** · 2022/09/03(土) 23:32:42.03

貫通扉無しで窓は格子付き、コック無しとか凄いね
インド辺りの客車も乗りたくないわ

**回想774列車** · 2022/09/10(土) 10:39:53.99

>>520
等級が上だと、エアコン付き固定窓で鉄格子はないけど、三等はその通り。
３人掛けで木の座席、もちろん扇風機のみ。長距離移動はきつかった。

**回想774列車** · 2022/09/10(土) 11:42:49.17

>>520　インドの通勤電車ってドアなしじゃなかったっけ？ドアから乗客がはみ出ていて

**回想774列車** · 2022/09/10(土) 11:49:43.21

>>522
乗客が多すぎてドアを閉められないだけ
ドア自体はちゃんとある

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 22:55:08.57

インドで走るE5系に鉄格子ついたらwだな

**回想774列車** · 2022/11/07(月) 14:40:16.56

エアコン完備の列車は窓が開かないから鉄格子つかないと思う

**回想774列車** · 2022/12/09(金) 23:25:41.54

先日大宮の鉄博行ったら73系の3段窓とシートが展示されていた。
以前行った時は気付かなかったので嬉しかったが、肝心の窓は固定されていて開けられなかったよ。

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 21:02:37.29

開けられないと何かあった時困るね。

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 22:38:09.64

リニア鉄道館のモハ63
三段窓の中段は固定されているのだろうか
たまにネットで車内公開の報告があるが
窓までは触らせてくれなかったみたいだし

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 10:40:10.56

>>528
貴重な産業遺産だからな。
安易に触らせない方が良い。

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 11:12:48.12

メトロ銀座線なんか昔のリバイバル風なんだから、JRも窓に三段窓をラッピングした
６３ふうの車両を出せばよい

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 19:26:37.78

鶴見線の新車は是非それで

**回想774列車** · 2023/03/21(火) 23:27:57.51

>>530
裾絞りの無い形式で運転席側4分の１だけでも良いからぜひやって欲しいｗ

三鷹と桜木町へは入線禁止で。

**回想774列車** · 2023/05/11(木) 12:18:43.63

クモハ73とかクハ79、バリアフリーの観点からは申し分ないんだけどね
車内に段差が無い、とか

**回想774列車** · 2023/08/17(木) 17:32:30.05

三段窓はやっぱり怖い
何かあったときの事を想像してしまう

**回想774列車** · 2023/09/03(日) 09:28:12.67

開閉可能に改造された三段窓中段だけど、末期の御殿場線に居たサハ７８は錆か塵が固着して容易に開かなかったよ。

**回想774列車** · 2023/09/03(日) 18:15:40.89

全部が開かなかったわけでなければ○

**回想774列車** · 2023/09/05(火) 10:02:05.18

インドの3等車は怖い。
窓に鉄格子が付いている。

**回想774列車** · 2023/09/07(木) 10:54:57.45

>>537
無賃乗車をシャットアウトするためだとか聞いたことあるけど
事故の時を考えると恐ろしい。

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 01:37:22.32

Σ(±∀±;)!!ハッ

**回想774列車** · 2023/10/30(月) 23:47:36.70

頑丈そうに見えても実は資材不足で恐ろしく薄っぺらい外板だったと後で聞いて驚いた。。。

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 03:15:45.60

>>540
誰から聞いたかしらないけれど、確かに当初の車輌は外板厚1.6ミリ。でも増備途中から
元の2.3ミリに戻してるよ。
63系で問題だったのは、ひずみ取りしてない外板よりも、台枠の溶接部および全体の強度不足。
垂下してしまうものが結構あり、東武などでも問題になったので、各社更新時に
台枠は補強している。

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 20:03:12.13

ミリ単位で薄くしても節約効果は微々たるものだったんでしょ
それと引き替えに強度を犠牲にしたのではおかしい

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 10:02:39.72

ジュラ電にのってみたかった。見てみたかった

**回想774列車** · 2023/12/02(土) 19:55:32.45

>>543
外も車内もギンギラギンで、それはそれは当時としては美しかったらしい。
配置区の蒲田区もラッシュ時を避けて壊されないように大事に使ったようだ。
蛍光灯も採用されていた。

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 14:13:41.44

>>544
不夜城のようだったと何かに書いてあった

**回想774列車** · 2024/03/18(月) 23:45:44.39

先日同和片上鉄道の吉ヶ原駅に行ったら以前置いてあったクモハ73 383の前頭部が撤去されていた。
噂では四国に行ったらしいがどなたか詳細ご存知の方いませんか？
あとこの車両は車輌後部の妻部も広島？で保管されていたはずだが、そちらは解体されて存在しないのでしょうか・・・？

**回想774列車** · 2024/03/19(火) 23:14:43.35

何はともあれ今の山手線の車両もモハ63形が基本だからね

**回想774列車** · 2024/03/20(水) 10:44:47.84

>>547
E235の先頭車を見ていると、だんだん首都圏ローカル電車がモハ63形に回帰しているような気がする。
クハ79系後期からE233系にかけての徐々に洗練されていったデザインが、209系以降徐々にのっぺりに
なってきて、E235系ではついに直線的な面構えに戻ってしまった。

**回想774列車** · 2024/03/22(金) 17:31:38.61

>>548
戦前最後の半流ノーシルヘッダー張り上げ屋根が頂点で
ロクサン以後は大量輸送に追われながらも少しずつカッコよく、という感じだったが
もう今のは人を運ぶ機械でしかないよな

**回想774列車** · 2024/03/28(木) 00:11:28.93

最高峰はMC73902とTC79904だな。
後年の近代化改造車や全金量産車より洒落ている。

**回想774列車** · 2024/03/28(木) 00:34:24.40

>>550
窓がガチャガチャの７３更新車は勿論、79920よりもガラスが大きくサンが細いので
美人さんですね

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 08:57:06.06

はい、美人さんです

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 08:56:46.34

ガラス節約から三段窓とはよく考え付いたものだ