151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2017/04/28(金) 19:52:56.42

>>735
1100番台は新造だったので「19年振りの181系新造？」と当時のヲタ
達の話題となったがクーラーがAU13ENだったのも編成中で異彩を
放っていた。

**回想774列車** · 2017/04/28(金) 23:13:48.27

>>753
1～3・・・短命、操配というか、転用のあやというか、よく会計検査院からつつかれなかったかと。
4・・・・・長野から新潟へ移籍、何だかんだで57.11改正まで残って廃車、それでも車齢16年ほどか・・・
5・・・・・1～4より3年ほど新しかったっけ、新潟から九州へ流れ・・・

>>754
当時の181系ヲタが、181系が新たに作られると知って喜んだものの現実を知って愕然としていた。
食堂車が廃止、凸凹編成、何とも微妙な絵入りヘッドマークと、
古くからの181系ヲタにとっては余りにも酷な編成替えだった。

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 00:44:15.96

青ソニック883系1100番台だっけ？
あれに通じるところがあるね

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 16:20:38.61

>>755
上越新幹線開業の遅れから本来は引退しているはずの181系だったが
老朽化は深刻で故障が相次いだ。
183系1000番台も新幹線が開業すれば余剰となるのが明白なので
増備は不可能だったから181系の延命策をとるしか無かった。
181系初期車のモロユニットは廃車としサロ481を新製と改造で181系
に編入しサシと老朽車を外し編成を183系と統一した。

あの凸凹編成は割りと好きだったな。
「とき」は縁がなかった列車だけど地元駅で高山本線ローカルが10系､
20系､55系､58系を雑多に八両くらい繋いで停車していた姿が当時幼稚園
だった私の目に焼き付いているからかも？

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 22:14:58.76

>>754
その新造サロに一度消滅した「サロ181」という形式を割り当てたのは何故だろ？

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 22:47:58.03

特急ｼﾝﾎﾞﾙまー君が付かないとﾊﾝｶﾁ王子になる

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 23:20:52.18

>>758
181系に組み込む車だから181にしたのだと思う。

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 01:26:12.74

まぁ電動車ﾕﾆｯﾄだけだから問題ないがｽﾚﾀｲに483が書いてないね
でもこれ583なら大問題だぞ

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 06:56:33.10

>>761
ボンネット言うてるから581と583は関係ないし逆に485と489もスレタイに
入れるべきでは無かった。

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 08:41:19.57

>>762
ボンネットで485を名乗る制御車はいないけどクハ489のボンネット車はいたじゃん

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 10:15:33.09

いつから２ﾁｬﾝは凡ﾈｯﾄになったんだ？

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 17:24:40.44

>>761
小世帯の電動車ユニットだけで何を語るんだ？
50Hｚ専用だしなorz

何故485系列は481系で統一出来なかったんだろう？

**山一證券** · 2017/05/01(月) 18:28:50.74

483は悪くありません、全てはこの私「ﾍﾙﾂ」が悪いんです

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 10:00:48.12

川重の181、車内見学できなものか？

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 16:56:52.87

自分が持ってる１番古いJTB大判時刻表の表紙が妙義山？をﾊﾞｯｸに快走する181系赤帯「あさま」なんだけど
いいねぇ！

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 17:30:42.39

>>768
逃亡雑踏
夕焼鈍行
孤独三昧
美味麒麟

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 18:06:44.87

公社大型の裏表紙だね。
勧銀のお祭りカレンダーもあったな。

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 00:24:53.95

>>769
その四文で飲めますわ
>>770
風物でしたな

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 08:31:00.93

>>770
すみません、訂正します
「お決まり」でしたな

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 08:48:16.45

>>755
181系「とき」の凸凹編成と、絵入りマークは同時ではない。
絵入りマークは凸凹編成の半年程後で、1979年1月からだった。
ボンネットの絵入りマークはそれが初めてで、文字マークの「とき・朱鷺」が格調高かったので、
絵入りが違和感あったのは同意。

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 10:52:58.86

「はくたか」のボンネット車が初めて絵入りに成った当時は、誰しもショッカー専用列車に成ったと思ったよなｗ

2代目「はくたか」の絵入りヘッドマークは少しマークの空間があきすぎてると思ったけど。

「HAKUTAKA」って英字を鷹の絵の下に入れたらカッコ良かったのに残念orz

**755** · 2017/05/15(月) 22:04:20.15

>>773
ありがとう、少々タイムラグがあったのね。

>>774
「はくたか」はあまり宜しくなかったなぁ・・・

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 22:11:02.57

2代目のＨＭがかっこよすぎた

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 22:20:53.09

>>776
赤地の「はくたか」かな、あれはよかった。
しかしボンネットにしっくりくるデザインは少ないな、白山はいいが、
あとは何かあるだろうか・・・

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 23:44:37.80

>>777
やはり「こだま」からの文字・ローマ字がしっくりしてたので、どうもボンネットのイラストは違和感がある。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 00:02:14.75

>>777
あさま・そよかぜ・雷鳥・しらさぎ・加越・北越・いなほ・ひたち・ひばり・白鳥、急行だけど能登

あと1度だけ手作り文字マーク鳥海

ひばりはリバイバルだったかな？

あいづは最後までボンネット車にだけ絵入りにはならなかったね、どうしてだろ？

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 15:36:51.21

>>779
1985年3月改正前まで、電車特急ボンネットと、80系・181系気動車の先頭は、基本的に文字・ローマ字だった。

例外が1979年の181系「とき」から始まり、その半年後に「はくたか」「白山」に。
80系気動車の例外では80年から「ひだ」が絵入り。
1982年11月改正で「とき」「はくたか」廃止と引き換えに、北陸特急「雷鳥」「北越」のボンネットが絵入りに。
その改正当時も「加越」「白鳥」にボンネット車運用はなく、「しらさぎ」ボンネット車も滅多に登場しなかった。
3列車が恒常的にボンネット車が運用されたのは1985年3月改正から。
理由は向日町から金沢に相当のボンネット先頭車転属と、「白鳥」は青森から向日町に移管された。

「あいづ」は1982年11月ダイヤ改正を機に、仙台から秋田の移管でボンネット車が消滅。
「ひばり」も上記ダイヤ改正の定期列車廃止まで、ボンネットに絵入りはなかった。
あったとしたらリバイバルだけ。

**回想774列車** · 2017/05/16(火) 16:23:38.23

>>777
いなほ・みのり・シュプール蔵王
スーパー雷鳥・かがやき・きらめき・フードピア雷鳥・アルペン・リバイバルうずしお
冬こそ北陸雷鳥・シュプール・シュプール妙高・志賀・REにちりんもある
>>780
無地だったけどあいづには勝田のボンネットが入ったこともある

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 01:33:45.77

>>777
「かもめ」「みどり」「にちりん」「有明」「日向」

そこで疑問なんだけど、クハ481-501 502（つまり元181系）のヘッドマークの大きさと
クハ481のヘッドマークの大きさってサイズ同じなの？
簡単にいえば挿し換えが可能なのかな？

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 08:46:28.53

ヘッドマークの大きさ･･･
昔撮影会でクハ481に181用「とき」のイラストマークを取付けてた事があったので、取付は可能だと思う。
ただ、マーク取付部分の正確な寸法は、まったく同じかはわからないけど。

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 22:06:28.38

北近畿ってのも味があったな

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 22:11:40.79

ビッグＸのヘッドマークは風情がないな
あと九州の485系も

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 23:13:21.94

>>783
ただラスト「能登」折返しの「とき」マークは、181系のサイズに合わないと聞いた。

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 01:59:04.52

運転本数日本一の上野駅では折り返し時にＨＭの付け替え風景が毎日見られたらしいけど地方は車両基地に帰ってから付け替えんたんだろうな
大阪駅や博多駅ではやってたのかな

**回想774列車** · 2017/05/18(木) 20:00:36.07

>>787
新潟駅でも付け替えしていたよ
盗まれたこともある

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 23:01:17.30

北近畿はビッグXじゃない、ボンネットのやつだよ。

**回想774列車** · 2017/05/19(金) 23:55:41.24

>>789
北近畿のボンネット車、お目にかかったことがないけど。

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 17:55:16.43

いつだったか、フチ１８３の故障か何かで
雷鳥用４８１の９両編成を使ったやつ。
すでにHMが盗難防止のため外嵌めでなく、
内側から掲出するタイプに改造後の時代。
薄茶色い紙に手書きのHMだった。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 09:23:58.25

向日町の181系はロールタイプのヘッドマークがボンネット車で使われていたけど、
485系等、全車に普及しなかったね、途中で辞めてしまったけどどうしてなんだろ？
あのタイプのヘッドマークなら交換しなくて良いと思うんだが。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 09:59:28.10

>>792
ボンネット魅力半減の必殺兵器ですな

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 22:44:35.87

クハ481ボンネット車ロール幕の車両は乗務員出入り口の
運転台の背中側上部に指令器が取り付けられていたな。
幕に含まれている愛称が列記されていたが、手書きで
なんだかチャチに見えた

**回想774列車** · 2017/05/23(火) 01:50:33.38

やはり1960年代の「つばめ」が頂点だった

**回想774列車** · 2017/05/24(水) 23:00:18.23

踏切事故で車両不足に陥っても153系、157系、161系を
とっかえひっかえ総動員して、残り数か月のために
サロをクロ化してでもダイヤを守った情熱も今は昔

**回想774列車** · 2017/05/25(木) 07:01:29.79

>>796
そして、新幹線開業とともに国鉄は赤字に転じた。

**回想774列車** · 2017/05/25(木) 12:11:18.60

>>797
そして多くの国労員が草をむしった

**回想774列車** · 2017/05/25(木) 22:03:59.35

>>798
草むしりはJRに引き継がれた。
草むしりがいやと懲戒を恐れた運転士は結局、電車もろともマンションに突っ込んでしまった。

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 07:30:32.70

>>794
あれは指令器で回すタイプだったの？
マーク横の穴にハンドルを入れて回すと聞いた事があったけど、故障した時の手動用のモノだったのか。

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 07:48:58.24

>>800
オレもそう思ってた。ヘッドマークは手動で回して、司令器は方向幕用と認識してた…

詳しい人教えて

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 07:50:48.40

ゴメン… 司令器→指令器な

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 20:45:14.32

小松の土居原ボンネット広場に保存されてるクハ489-501が、
現在は赤スカのクハ481に復元されてマークもロール式の物が取り付けられてる。

ロールマーク回転の動画
https://www.facebook.com/kuha489.501.bon/videos/651076375075445/

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 21:09:34.29

ヒゲ無し真っ赤スカートのロール幕は実在しなかったね。

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 21:25:02.00

今はヒゲあり、赤スカートにもクリーム帯が入ってる状態。
2018年には元のクハ489-501の形状に戻されるとか･･･戻せるのかな？

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 22:08:15.78

あまり話題にならないけど
国鉄色のボンネットでREマークを付けたにちりんもある

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 12:13:16.66

昔、勝田電車区公開でボンネットひたちが、ロールマークが付いた状態で展示されている画像を雑誌で見た事がある。
確かつばめを表示してたと思うけど、ひたち色にロールマークは違和感あったな。

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 15:28:46.16

国鉄色に塗り替えた後にも
ロールマーク展示はあった。
しかしヒゲの丸みがなく、
角ばったヒゲだった。

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 20:41:53.10

九州人で赤ヒゲが消されたボンネットしか知らない世代だから赤ヒゲに憧れた

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 23:10:46.58

60ヘルツ

**回想774列車** · 2017/05/27(土) 23:28:15.57

向日町にもヒゲ無しのクハ４８１が
一時運用されてたな。
九州の真似したのだろうか？

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 09:58:58.38

ん？481系は最初から髭無赤スカートじゃないか？

**回想774列車** · 2017/05/28(日) 19:14:39.48

昭和53年のこと。

**回想774列車** · 2017/05/29(月) 23:12:24.02

九州のヒゲ無しボンネットは151系を彷彿とさせると181系全廃後に一部ﾌｧﾝから評価されたんだよな

**回想774列車** · 2017/05/29(月) 23:35:07.74

クハ481のライト下のグリルって181系列には無いんだよねぇ。
無くても良いもんなの？

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 03:29:25.08

>>815
181系にもグリルあるよ
スリットが横向きで太くて塗装されてるから目立たないけど

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 12:16:36.94

>>814
昭和60年3月の改正からだったかな？九州から転配でやって来たヒゲ無し赤スカートクハが常磐線を走ったよね
一時期だったけど少し興奮した思い出があるよ

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 19:10:20.88

制御車は60Hzだろうか50Hzだろうか関係なってことがわかる

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 20:30:42.38

151系の九州乗り入れって究極の裏技だよな
九州内の牽引機はED73だったっけ？

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 21:24:02.38

>>819
481系誕生までのつなぎ選手だったから、最も手っ取り早く、低予算で、なおかつ後始末が簡単な方法だったからな。
こんなんでも九州で初めての電車特急だった

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 21:36:48.65

>>819
デッドセクションはEF30で越えてるはずなんだけど、ED73と違って写真みたことないんだよな

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 12:02:40.50

デットセクションはDD51で越えてるんじゃないの？

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 19:26:10.70

>>822
下関-門司間はEF30だよ

こんなＥＦ30は交流運転が行われるのが門司駅構内に限られるため、交流区間での出力は思いっきり妥協している。
だから門司駅でＥＤ73に交換した

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 21:00:49.72

EF30は
さよなら運転で遠賀川まで走ったくらいだな

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 21:51:04.48

181系の運転室って冷房あったの？
高速試験した日って真夏だったし

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 08:10:26.02

>>825
なかった。

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 11:24:55.62

160km/hで窓は開けられないな

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 20:48:11.34

>>826
ときの元運転士氏に訊いた話だとあったって言っていたな
120キロじゃ風切り音で窓開けていられないと
ひょっとして151系と161系と181系じゃ運転室の改善されていたのかな？

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:05:01.41

クーラー効くだろ。真後ろにAU12あるんだから。キハ81は追加してたけど

**回想774列車** · 2017/06/07(水) 20:22:14.07

>>829
風洞繋がっているのか

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 19:04:46.37

暖房は電熱器があるけど、冷房は客室との仕切扉上の格子から吸い込んで…だったような

>>829
離れてキノコ2つのクロ481ではそうはいかない

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 19:58:13.05

>>831
あの格子って排気用じゃないの？
屋根の上の排気口につながっているはず。

検電アンテナの土台にAU12の切れ端だけくっついていたっけ

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 08:18:54.77

161系　特急「とき」誕生から55年....

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 01:02:25.91

ボンネット先頭車同士が連結した営業列車ってありました？

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 08:51:25.94

基本7両＋付随7両（14両）の「ひたち」でなかったっけ。

**妄想HOゲージ** · 2017/06/29(木) 17:31:22.43

>>814

**妄想HOゲージ** · 2017/06/29(木) 17:33:52.97

>>814
1971年ごろ、上野に唯一入ってくる赤スカートが「はくたか」だった。たしか向町の所属で、雷鳥と共通運用だったと思う

**回想774列車** · 2017/06/29(木) 23:00:41.82

>>837
はくたか電車化から50.3までだな、向日町の赤スカート車が入っていたのは。
50.3～53.10までは向日町持ちだが100番台（＋200番台1両と300番台3両）主体になった。
「雷鳥」で金沢まで来てそのまま「はくたか」に、翌日はその逆。
53.10から白山と共通運用にで金沢持ち、8M4Tの強力編成ながら食堂車抜き。。

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 10:26:24.91

常磐線の沿線住民ですが、ヒゲ無し赤スカート車は見慣れた仙台のボンネットと比べてボロく見えたからあんまり好きじゃなかった…。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 17:13:42.06

そうだろうね、大ムコから九州経由勝田行の経年車両だもんな

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 22:51:32.09

個人的に485系ボンネットの両ｻｲﾄﾞの前照灯は0番台に軍配だ、ｼｰﾙﾄﾞはボンネットの美しさを阻害している
かなり遠目のサイドでは変わらない訳だが

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 13:39:51.37

京都の100番台ボンネット雷鳥に慣れていたから
シールドビームのほうが洗練されてかっこいい

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 01:41:57.73

京キトの４８５はスカートが切り取られてるから嫌いだ。

あれってユートピアわくらの為だけにワザワザ切り取ったの？

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 05:07:49.05

>>843
エーデル中間車を使った、リゾート立山・宇奈月を連結するのに
したんじゃなかったか？

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 21:14:45.46

ｳﾝ、とりあえず新製時ｵﾘｼﾞﾙ連結器ｶﾊﾞｰの無いボンネットは愛好の対象外にしてる

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 22:20:45.64

>>843
>>845
国鉄末期までの姿が最高だったね
クハ481－126だけ原型保ったまま残っていた

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 04:45:28.60

上沼垂のボンネット連結器カバーは許せん！

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 20:51:40.17

シンボルマーク除去はもっと許せん

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 21:48:02.32

ボンネットのイラストマークも許せん！

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 23:30:16.56

>>849
90％同意w

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 09:01:19.34

>>849
ならボンネットのREマークはどうだろうか(国鉄色とレッドエクスプレス色2パターンあるけど)

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 11:28:13.34

イラストマークのデザインて電気釜サイズ基準だから、
ボンネット用に引き伸ばすと間延びして
カッコ悪さが際立つ

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 14:10:38.56

新はくたかの赤マークは
横長デザインでよかったよ