151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ
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ついに489系もボンネット車が事実上の廃車!
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、
ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。
その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。 >>654
まだあさま出来てないし
需要もないよ
そもそもが一等展望車の代わりなんだから東海道くらいしか需要なんてないのさ
山陽に回したのは回さなかったらクハが足りなくなるからだろ パーラーカーは全車普通窓に改造されたのは、
山陽本線でのダンプカーとの追突事故がきっかけだったんだよな。
あの事故さえなければ、現在でもパーラーカーは実在してたろうに。
実際2mX1mを超える窓の車両も平成では存在するからな。 >>658
クロ181も客室部新製してる訳だからそれは違うんじゃね? 連投すまん
そもそもダンプカーとの追突事故って静岡だぜ
それも昭和39年
これが原因なら直ぐにクハ181に改造してる筈
でも実際の改造は昭和47年から >>656
逆にクハ481・489からすると、181系はボンネット部分が間延びして見える。 >>654
>>657
481系の落成が一年早かったら、別の展開もあったかもなあ。
日光特急、伊豆特急、軽井沢特急なんて似合いそうなのにな>パーラーカー
国鉄絶頂期なんだから、いろいろ新しい発想があってもいいと思うけど、
絶頂期ゆえに、輸送力の最大化が最優先だったんだろうな。 >>662
>日光特急、伊豆特急、軽井沢特急なんて似合いそうなのにな>パーラーカー
実在してなかった列車まで持ち出しても意味ないよ
需要なかったってのが分からんのか? 181の横軽通過は8両が限度だったから
定員の少ないパーラーカーなんぞなおさら入れる余地はないと思われ >>664
でも需要的には山陽よりもはるかにあっただろうに。>パーラーカー
そもそも山陽路は優等クラスの不毛地帯でありモノクラス特急も山陽路に多かったイメージある。
寝台特急でB寝台が2段な25形や15形になって以降はA寝台付きの関西発九州特急は民営化前にはなかった。
新幹線ひかりRSもG車がないのも山陽路の優等クラス不毛地帯を象徴している。 別府、宮崎、長崎なんかは、新婚旅行の優等需要ありそうなのにな。
オールA寝台の「ことぶき」もあったことだし、ライバルの関西汽船は
いろんな優等船室を用意していたのに。 >>665
>でも需要的には山陽よりもはるかにあっただろうに
無いよ
根本で勘違いしてるんだな
パーラーカーは私的な用事で乗るようなものじゃないから パーラーカーつーのは、客層も含めてなんか謎なんだよな。
1等車の代替というけど、かなり性格が違うと思う。
客車特急の1等車は上流階級の社交場という性格もあっただろうし、
財界人や政治家(戦前は軍人も)の急な移動に備えて、
展望席=実質は予備席が備えられていた。
ところがパーラーカーは定員制の完全予約制、しかも一日8往復。
電話を席にもってきてくれたというが、パーラーカーを利用するような要人?が
衆人環視のもとで電話できるものなのだろうか?
あと、コンパートメントは定員以下利用の需要もあったと思うが、
その場合の規定はどうなっていたのだろうか?
まさか相席ありだったなんてことはないよね?
パーラーカーについてハードの情報はたくさんあるけど、
そういうソフトの情報がないんだよなあ。 パーラーカーの最大の顧客層は、京都へ足を伸ばす外国人観光客。
本来の富裕層のうち、ビジネス用途の客は殆ど飛行機へ流れていたのが実情。
当時の飛行機は収容能力が小さく、グループでまとまった数の席を確保するのは
(旅行会社でも)困難だったので、外国人観光客は必然的に国鉄利用になった。
このスレでも何度も話題になるが、新幹線開業後の山陽転用でパーラーカーの
利用者が激減するのは当然。外国人観光客は京都より西へは行かなかったから。 >>668
同じ旧1等の末裔でもパーラーカーとナロネ20を比べたら旧1等の性格をそのままに残してたのは寧ろナロネ20な気がする。 そういや、787系と253系のグリーン車は、「現代のパーラーカー」と呼ばれていたな。
普通に考えて「現代のパーラーカー」需要があるのは、成田エクスプレスだろうが、
しかし、成田エクスプレスのグリーン車が満員なのは見たことがないな。 今、パーラーカーに相当するのは強いていえばグランクラスになるけど、
客層や高貴さといった点ではパーラーカーの足元にすら及ばない。
グランクラスはお金さえ出せば誰でも乗れるけど、
パーラーカーは上流層や外人しか乗れない雰囲気だったからな。 JRも、航空会社みたいに上級会員カードをつくって、
グランクラスの予約はその会員を優先する、みたいなことにすれば、
「パーラーカー」になる…、なんてことはないか。
鉄は案外年収高い人多いし、下手すりゃ鉄ばかりになる可能性も。
ただ、グランクラス一度乗ったけど、非鉄&とにかく酒飲んで元取ろう爺ばっかりで、
爺たちは態度もよくなく、案外、鉄ばかりのほうが品がよくなるようにも感じた。 冬季の車両故障騒動に巻き込まれたい人におすすめ、485系1500番台「L特急いしかり号」で行く危険な札幌=旭川間の旅
・最低気温氷点下の北陸や信越に東北で走ってるから大丈夫だろうと思ったら、最高気温が氷点下だった
・足元がぐにゃりとしたのでデッキの床を見てみたら吹きだまりの粉雪が積もっていた
・デッキがやけに活気があると思ったら子どもが車内に積もった雪で雪合戦をして遊んでいた
・L特急だと思って駅に行ったら711系が代走していた
・485系のトイレや洗面所に行ったら凍結していた
・発車してから30分の間にドア故障や暖房装置故障に襲撃された
・駅から駅までの10kmの間に吹雪による視界不良に襲われた
・ヒーターがついているから安全だろうと思ったら、溶かした雪がまた凝固して車両故障に襲われた
・床下機器箱にはヒーターや粉雪浸入防止シールがついているから大丈夫だろうと思ったら、制御装置や抵抗器等の「中身に」樹氷ができていた
・列車が突然ブリザードみたいな暴風雪に襲撃されて、デッキも抵抗器もモーターも制御装置も「中身も」すべて粉雪まみれになった
・「北海道向け特別耐寒耐雪仕様だから安全」だとと思って夜間屋外に留置したら、翌朝には自力走行不能になった
・「雪を溶かすドアレールヒーターがついてるから安全」だと思って出発したら、ドアに溶かしきれない雪が詰まって次の駅で開閉不能になった
・「そんな危険なわけがない」といって出発したら2時間後フラッシュオーバに襲撃されて機関車に牽かれて車両基地に戻ってきた
・常連客の1/3が運休・遅れ経験者。しかも雪が溶けるタイミングから「晴天がある日ほど危ない」
・当時関係者で流行っていた最新流行の行事は「熱湯かけ」「雪落とし」車両に大量の雪や氷が付着していたため
・札幌駅、旭川駅における客の特急券払い戻しは12〜3月平均2000人、うち約1000人がL特急いしかり号の乗客(多分ネタですw) 新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約
その上日本を貶め、国民を虐げる売国新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない 京都の新鉄道博物館で、兵庫のクハ151は展示されるのかな? >>677
展示車両はもう、決まっている。少しは調べろ。 151系なんて解体されて1両もいねぇだろwww
寝ぼけてるのかぇぇ クハ151−1「・・・」
クハ181-45「・・・」 交通科学博物館にあったモックアップのクハ151の先頭部は昔、ボンネットのクハ481だったが、
同館が改装されてから「こだま」のヘッドマーク付きのクハ151になったが、整形されたのだろうか >>681
151のモックアップを481もどきの塗装にしていた。 >>683
その車両は現在大宮の鉄道博物館に有るよ。 客室の屋根の高さを10cmいじればどちらとでも言い逃れられる説 >>685
181と481の違いかい?
床面が高くなったので、車体はほぼ同じでも屋根高さが高くなっているのだが。
ボンネット車では違いが明白。
ま、一般人や現物を知らない連中には関係ないだろうが、形式図で屋根高さに注目するよりも、
写真や保存車をしっかり見て、夏休みの宿題を仕上げようね。 クハ481-501、502はクハ181の改造車で本来の485系の先頭に立つと、
車高の低さが目立っていたが、485系の中間車との連結部付近に大きな段差ができたりしたりとか、
貫通幌をうまく引き通すことはできていたのだろうか >>687
そのおかげで交直切り替えスイッチが最初から無かったもんだから、
有明が、門司で運転打ち切りに成ってしまったよorz
当時のウテシは出発前に確認しなかったんだろうか?
あれは事件なのか事故なのか判別しにくいがどちらだろ?
その後、九州内を出無い運用に回されて 「かもめ」・「みどり」専用車両に成ってしまってたorz 非貫通型と比べるとボンネット型の運転室と客室ドアの寸法が小さい気がする
あと運転室も狭い 運転士から苦情がでなかったの?
パノラマカーは色々あって労務担当の人が宥めるのに苦労したそうだよ 広さについては、ボンネット型のほうが電気釜より先に有ったのだから
いいんじゃないかな
むしろ視界とか停止位置で苦労しなかったのかな >>691
おまえだって色々なクルマ普通に運転出来るだろ ttp://www.railway-museum.jp/news/pdf/20151204_800EF58_1.pdf
クハ181-45・クハ481-26 運転室公開 >>690
宥めるって、
おまえらこれからは社運を賭けて造った花形車両を運転できるぞ!
とか?
そんなものかなあ
運転士としてはそんなのどうでも良いから安全運転できる保証してくれよ、と言いたいところだよ https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(弥勒ソフト) 今週土曜(3月12日)にBSフジで「社長道中記」が放送される。
151系「こだま」が出てくるぞ。 >>689
今は当然禁止されてる事なんだが、
昔バイトで車販してて、準備室の無い編成だと
後ろの運転席で休憩させてもらってた。
ボンネットは一番広いぞ。
寸法的には電気釜とあまり変わらないが、
フロントガラスまでの距離が離れてるのと、
メーター等の計器類が低い位置にあるので圧迫感が無い。
貫通型は最悪。狭い垂直のハシゴ上がって行かないと上がれない。
太ってる運転士は特に大変だったと思う。
特に貫通路使う運用の車は貫通路組み立てたままなので、
運転席と助手席も一回ハシゴ下りないと行き来出来ない上、
普段外してあった貫通路と運転席の仕切り折戸が付いていて、
これがかなり邪魔。
よくもこんなパズルのような構造を考えついたものだ。 >>697
どこの線区だか推理したけど、
貫通・非貫通・ボンネットの全種類走ってる走行線区って信越線?
あさまとかかな?それとも九州かな。 >>698
北陸筋じゃねぇの、スーパー雷鳥で貫通路常用してたし。 >>697
運転室背後にある空調ファン。
貫通型からファンで強制的に冷風導く方式だけど、、
ボンネット型はA4サイズくらいの蓋開けて、客室側のクーラーファンから送りだしていたっけ? >>699
かなり過去の事だし…正解。
>>700
記憶が曖昧なんだが、網の中にファンあったのは、貫通型以降。
ただ、貫通型はクーラーからではなく、
室内の壁から空気取る換気扇みたいなもの。
モハ485のデッキにあった換気扇とほぼ同じ構造。
電気釜は運転席から見ると同じに見えるが、
運転席側のクーラー吹き出しから分けていた。
客席の一番運転席側クーラーの吹き出し口の形が違うのはこの為。
ボンネットは吹き出しあったけど、ファン無しだったような気がする。 >>701
貫通型のは換気扇だったのか。
運転室屋根のの後ろにグリルがついていてこれが謎。
ちょうどクハ381みたいな感じの。 京都の博物館入りしたクハ489-1、雨樋部分の赤塗装が省略されたままなのが残念。 昨日(7/2)20:45- NHKニュース「常磐線120周年」のなかで
ほんの一瞬 クロ481「ひたち」の映像が出てきてびっくり >>704
サワ車はいつから省略するようになったんだろ >>705
出てましたね
こないだの国鉄色485系のラストランの時の放送でもそうですが、NHKは鉄道関係の映像が豊富ですね 金沢の白山用の489系は定員の問題とATS-P搭載の関係で
非貫通とボンネットで入れ替えたんだよな 横軽末期の頃(平成一桁後期頃)に
サワ区に白山編成と別で
489系チンイツで両端ボンネット(もちろん国鉄色)な編成があったな
北陸の田舎へ帰省するときに金沢でなぜかこの編成をよく見かけたものだ
ATS-Pは積んでなかったが最後に横軽超えで高崎くらいまで臨時で走らせたら面白かったのだが
まあ高崎構内でATS-Pが要るからダメかもしれんが >>710
クハ489-4とクハ489-504が両端になっていた編成ですかな?
この編成はしらさぎ用だったような >>711
その編成ですな
たしかにしらさぎに入ってました
自分は大阪から北陸線の現3セク管内へ行くので
しらさぎには用はなかったのですが
ちなみにボンネットではないがクハ481-201によく乗ったものです >>711
>>712
K24編成だったかな
碓氷峠越え設備も無用の長物
逆に長野の489系は二度と北陸本線に入られない仕様で封じ込められた クハ489-3だけ何故かボンネット屋根上のタイフォンカバーが無かったよ。
ホイッスル剥き出しでも大丈夫なのかな?
ちゃんとタイフォン機能するのか? >>714
ただの飾りだから。
むき出しのは機関車をはじめいっぱいいる。
タイフォンとホイッスルは別だろ。 京都のボンネットの大半はカバー外されていたな。
バンパーもカバみたいに口開いて酷かった。
でも、最後まで普通や快速などの間合いの無い完全な特急仕業で運用していたのはせめてもの救い。 やはりカバー全開は如何なものか、だよね。
美観を損ねてるというか・・・ >>719
屋根上のホイッスルカバーと連結器カバーの話がごちゃごちゃ。
そもそも、バンパーって言うのかね。が バンパーってひよっとしてスカートの事を言っているのかな? この前小松のボンネット広場での撮影会に行ってきました。
車両全体を写そうとするとどうしても道路にはみ出てしまい
苦労しましたがヘッドマークの付け替え方法に感心しました。
暑い日でしたがスタッフの皆様お疲れ様でした。 川崎重工のクハ26001復元工事
2016年夏完成予定との事ですが…
進捗状況はどうなんでしょうか 181系が一番室内音が静かだった気がするが根拠なし >>726
床構造が後の不燃性強化の系列と違っていたからね。 @nifty終了で151系に詳しかったサイトが消滅してしもうた ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄(40代ブラックバラエティ道路公団談合)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (★民主党鳩山政権TPP問題★★
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス森友学園パチンコ必勝法オークション販売時代)
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算)
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティーマスク女問題駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊(ニッカン)中國春文渋谷区木の葉崩しニュース7億5千万 やはり国鉄末期のクハ181二両の九州行きはビックラほい
だった、上信越路を走っていた直流ボンネットが九州へ来るなんて
段差は有ったが特別な二両だったな >>733
貫通路の段差ってどう処理されていたのか気になる >>733
正確に言えばクハ181とクハ180ですけど、確かにあれは驚きましたね。
最初、写真で見た時は今で言うコラだと思いましたw
>>734
末期の「とき」で中間車サロ2両が485系からの改造車だった時も同様に段差がありましたね。
この時代に乗って連結部分を行き来した記憶がありますが「若干高さが違う」って感じで、外から見る程の段差は感じなかった記憶が。
貫通路部分を改造してあったのかは不明ですが。 >>735
381系みたいなスロープがあるのかと思った
子どものとき、なんでこの車両だけシャコタンなの?って思っていた 残念ながら乗る機会は無かった、501の方は(暫く)赤帯ついてたから九州の田舎者は「とき」だ「あずさ」だ、って興奮してたな 交流専用に改造したのに下関行きに充当され
クハ481だと思っていた運転士が交直切り替えスイッチ無いじゃんと気付いて小倉か門司で「トンネル潜れません、お客様ごめんなさい」になったんだよね 国鉄最末期に九州は特急短編成化を推し進めたので制御車が足りなくなり例の首付け工事で多彩なクハ、クモハが生まれた
クロハも誕生したが特急の格は暴落した 181系は「とき」もいいけど「あずさ」もいいね
浅間山荘も、って銭湯に日本赤軍の指名手配が貼ってあったな なぜ九鉄博のボンネットがクハ481の600番台なのか(未だに)疑問だ
あれが0番台だったら毎年でも通いたいのだが >>746
霊視が出来るのか?正解だよ
一度も行った事ないよ C591とED721とキハ07以外の展示車両がしょぼいもんな
やはり京都か大宮だな >>744
短命ではないぞ!「あさま」運転時に碓氷峠でEF63連結側は、必ずクハ180. 151系九州乗り入れに際してクハのスカートにジャンパホースを出す為に開けられた開口部は否定派が多かったのかな? 開口部と言えば
京都と勝田の密連改造ボンネット
あれはかっこ悪すぎた >>750
1〜3は10年?で廃車
後は九州で485に改造されて長寿だった >>735
1100番台は新造だったので「19年振りの181系新造?」と当時のヲタ
達の話題となったがクーラーがAU13ENだったのも編成中で異彩を
放っていた。 >>753
1〜3・・・短命、操配というか、転用のあやというか、よく会計検査院からつつかれなかったかと。
4・・・・・長野から新潟へ移籍、何だかんだで57.11改正まで残って廃車、それでも車齢16年ほどか・・・
5・・・・・1〜4より3年ほど新しかったっけ、新潟から九州へ流れ・・・
>>754
当時の181系ヲタが、181系が新たに作られると知って喜んだものの現実を知って愕然としていた。
食堂車が廃止、凸凹編成、何とも微妙な絵入りヘッドマークと、
古くからの181系ヲタにとっては余りにも酷な編成替えだった。 青ソニック883系1100番台だっけ?
あれに通じるところがあるね >>755
上越新幹線開業の遅れから本来は引退しているはずの181系だったが
老朽化は深刻で故障が相次いだ。
183系1000番台も新幹線が開業すれば余剰となるのが明白なので
増備は不可能だったから181系の延命策をとるしか無かった。
181系初期車のモロユニットは廃車としサロ481を新製と改造で181系
に編入しサシと老朽車を外し編成を183系と統一した。
あの凸凹編成は割りと好きだったな。
「とき」は縁がなかった列車だけど地元駅で高山本線ローカルが10系、
20系、55系、58系を雑多に八両くらい繋いで停車していた姿が当時幼稚園
だった私の目に焼き付いているからかも? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています