151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2014/04/06(日) 11:16:26.49

>>582
加越スタート時は全て先頭車300番台の新車が充当されていた。

**回想774列車** · 2014/04/18(金) 18:11:34.75

伊勢崎の高蔵寺公園のC６１２０の代わりは183系ときなんだな。
ボンネット車が無いから仕方ないのか・・・・・
でも両毛線内ならEF12かEF60だと思うんだけどな。

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 12:40:42.89

>>584

EF12もEF60も、保存できる現存車あるか？高崎のEF60-501でも入れとくか？

**回想774列車** · 2014/05/17(土) 21:21:24.40

100番台　489系　で昭和46、47年生
現役時はそんなに古くないと思ったけど
もう43年も前か

**回想774列車** · 2014/06/29(日) 06:44:07.77

仕事で某社兵庫工場に行ってきた。
CADで図面を描いてたのを覗いたら、なんと181系だった。
正面に展示してあるクハ181をクハ26-001に復元するんだって。（胸熱）

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 04:23:21.35

なつやすみだなぁ～
ほしゅ

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 07:47:32.53

上越線スレでも聞いたんですが、こちらでも聞きます。
先週の金曜日の太陽にほえろ！「噂」に新潟へ向かう181系とき号が出てきたのですが、
当時の編成はモロ組込み編成だったのですか？
またモロ組込み編成は何時頃迄だったんでしょうか？
よろしくお願い致します。

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 09:05:57.75

>>589
むこうのスレでも言われてたみたいだけど、少しはネットで検索するってことを覚えたら？

参考：
http://tnk-ko.a.la9.jp/181K/181K.html

俺が10分足らずでこれを検索できたんだから、あなたにもできるでしょ？

ちなみにね、太陽にほえろ！「噂」は、むこうのスレにも書いてあったけど、1975年9月の放送だからね。

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 22:47:25.39

モロはゴーサントウでサロに置き換えられたっぺ

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 23:54:10.77

>>590-591さん　ありがとうございます。
私は昭和50年も昭和53年もまだ小学生だったもので記憶が曖昧だったんです。
3年後にモロからサロに変更に成ったのですね。
そこの部分が知りたかったので「噂」の時はモロ編成だったのですね、
この当時はサシも込みだったので僅か3年でサシは編成から外され、
モロも屋根高さの違うサロ183系2両が組み込まれたわけですね。
それが昭和57年11月のダイヤ改正までデコボコ編成が続いていて、
最後に編成美が失われてしまったのは残念ですね。
屋根高さを合わせたサロ181or183を製造することは不可能だったんでしょうかね？

**回想774列車** · 2014/08/14(木) 20:14:55.29

>>592
>屋根高さを合わせたサロ181or183を製造することは不可能だったんでしょうかね？

僅か数年後に廃車が決定している181系仕様で新車を製造できるはずがないよ。
当時の国鉄の財政状況と配車状況から考えて、
485転用前提での新製は必須だったんだよ。

**回想774列車** · 2014/08/14(木) 22:35:58.48

>>592
183系ときと編成を揃える為にモロとサシを外し不足するサロは上越新幹線開業後
の配転を考慮し481-1000番台を181系仕様として新製したサロ181-1100番台と
サロ481の初期車を181系仕様にした1000番台が存在した。
上越新幹線開業後は本来のサロ481として再改造されたが現在も一部が残存し
ている。

当時は「今更181系を新製？w」とヲタが騒いだと聞く

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 00:27:49.93

>>594
よく考えたらサロ181という形式は一度消滅してたのを復活させた形なんだよね。

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 00:53:41.58

>>594
当時、コアな181系電車のファンがいて、53.10の181系大幅縮小に心を痛めていた。
反面、181系が約9年ぶりに新製されると聞き、喜んでいた。
で、出てきたサロ181-1100とサロ181-1050を見、ヘッドマークが絵入りになったことで完全に沈没した。
AU13は仕方ないとしても、せめて床面高さぐらい揃えろよ、と思った人が結構いたが、
今にして思えば、そんな無駄なことはせんわなぁ・・・

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 01:16:38.33

>>594
＞＞現在でも一部が残存している。

「Newなのはな」と「リゾートやまどり」だから既にもう原型は留めていないorz

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 02:22:41.99

ゴーサントウで特急編成の3MG化が達成されたわけだが、そしたらﾓﾛ180+ﾓﾛ181は存置してｻﾊ181に件のMGを搭載すれば
綺麗な編成になったんじゃないのかって思ってみたりする。不足するｻﾊはﾓﾊを電装解除してさぁ…。
まぁ、経済的な部分や技術的な部分、耐用年数などを考慮せず趣味的に考えてのことだけどな。

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 07:53:00.90

モロを外してもサロにも給電用のMGが付いてた。

**回想774列車** · 2014/08/19(火) 02:36:50.33

当時181系トキは老朽化が激しいのが問題だったわけで新幹線開業後と財政を
考慮すれば183系の増備も考えもの。
少なくとも優等車なのに老朽車は拙く当時の鉄道ジャーナル誌でもその問題は
指摘されていた。
モロの車齢の新しい100番台はモハに改造されたのと転用を見込んで当時の主力
特急車両だった485系のサロを種車にするのは当然の成り行き。
ところで再改造されてサロ481に戻った1100番台は1500番台に編入されたが1500
番台と言えば「いしかり」用だったが関連は無いのに同番台を付けたのは区分が
余ってたからかな？

>>599
元が1000番台だったからね

**回想774列車** · 2014/08/19(火) 12:54:26.80

>>600
なんか読みにくいな。

**回想774列車** · 2014/08/22(金) 23:36:45.68

今月納涼ボンボン祭りがあるよ。
歴代ヘッドマークの交換があるそうだ。

**回想774列車** · 2014/08/26(火) 11:51:47.41

今後展示車輌として京都へ旅立つことが決まり松任本所での公開が今回最後と思われる、
クハ489-1（旧489系H01編成）が金沢総合車両センター公開で展示された。

今後は松任～京都間の展示車両回送列車の珍ドコ編成が、何月に走るかだな。

**回想774列車** · 2014/08/26(火) 15:41:27.92

顔奇虎カード国会360問題代々木TBCアリナミンSIM豪遊タイauガソリンイラクシリア貧相ケーブル氷水ディレクタージュリアナ大阪テレビ貯蔵決済アリババ大卒業生豚骨光金ガンダムホー銅ドラマックス侍ニューヨーク警備員森林火災愛知鉄工房総ラーメン

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★国会中継スタミナ英検ｂ貧困インドマーケットアメリカ問題真空管エアラインソニーラウンジ川崎空港閉鎖問題研究所バット破壊実業家記者駐車近代営業デナノートンラーメン

☆ファイブリッドフジマニキュア下取り問題中間報告切手値崩れ↓↓★★☆↓バカンス孤立NHK息子新宿まつりガラパゴスギャルゲ社員ネガティブ警官違法改造中年在宅研究所アンポ独禁社長オーナー書き込み駄々漏れ問題

**回想774列車** · 2014/08/27(水) 20:03:05.62

陸送じゃないの？

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 13:41:05.36

このブログに載っているやまびこは100番台ボンネット車だけど、
青森に100番台が配置されていた期間は短いし、
サハ481が連結されているし、文字マークの書体が違うから
何らかの事情で青森移管後に仙台車が代走で走ったときの物かな？
という事はタイフォンの位置から102～104だと思うが。

**606** · 2014/09/27(土) 13:42:06.05

アドレスを貼り忘れた。スマソ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sj_pdx/4545371.html

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 07:48:53.82

>>606
代走は結構あるよ、100番台でしょ。

今では100の付く代走というとカタカナのダイソーの方が有名だけどねwww

**回想774列車** · 2014/10/26(日) 18:31:00.15

151系の前連結器は簡易連結器だったけど、
485系や489系の連結器は緩衝器付き？
EF63付けていたからちゃんとしてたか

**回想774列車** · 2014/10/27(月) 00:52:24.30

>>609
151系の簡易連結器も当初だけで、確か「つばめ」「はと」電車化の頃に、ヘッドマーク交換化改造と
合わせて普通の並型連結器に改造されてるはず。

山陽特急の151系化の時に瀬野八での補機連結で使われたし、九州乗り入れの際はサヤ420を連結して
機関車牽引もされた。なんで、緩衝器はついてたでしょ。

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 00:19:23.82

高台から見下ろす感じになるから運転し難かっただろう

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 07:37:42.50

「列車編成の謎を解く」を読んだが、「あいづ」設定に伴う485系の短編成化のとき、
MT比を解決しなければならないのはわかったけど、それに伴い、なんでわざわざ
グリーン車を先頭に出さなければならなかったのか、どうもよくわからないな。

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 08:52:10.23

>>612
それは上野駅の駅の構造からじゃないの？
行き止まり式の地平ホームだと上野寄りにクロがくれば改札が近いからね。

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 09:09:02.41

まあモーター付けるか運転台付けるかの二択だったんだろ?

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 10:06:36.01

>>613
いや、クロは鶯谷側に連結されていた。
9両編成に限らず、583系も含めてグリーン車はすべて鶯谷寄りに連結されていて、
それも不思議だったんだよねえ。
おっしゃる通り、上野寄りにグリーン車があれば便利になのにとガキの頃思っていた。
グリーン車どころか特急乗車にも縁がなかったけど。
青森駅での利便性を優先したのかな？

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 10:50:08.75

>>615
会津若松寄りっていうことですね？

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 14:27:38.42

>>616
そうです。青森寄りっていうと正確じゃないので、鶯谷にしておいた。
上野の地上ホームの先端のほうって、昔はなんかすげー寂れていて、
グリーン車っていうイメージじゃなかったんだよなあ。

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 17:56:56.49

クハ４８１+モハ４８4+モハ４８5+サロ４８１+サシ４８１+モハ４８4+モハ４８5+モハ４８4+モハ４８5+クハ４８１
この編成から一両減らすにはどうしたら良いか
実際にはサロ４８１を抜いて、クハ４８１をクロ４８１に入れ替えた訳だが
クロ４８１+モハ４８４+モハ４８５+サシ４８１+モハ４８４+モハ４８５+モハ４８４+モハ４８５+クハ４８１
あと考えられるのはサロ４８１、モハ４８4、モハ４８5を改造、または新製車で
クハ４８１+モロ４８４+モハ４８５+サシ４８１+モハ４８４+モハ４８５+モハ４８４+モハ４８５+クハ４８１
または
クハ４８１+モハ４８４+モロ４８５+サシ４８１+モハ４８４+モハ４８５+モハ４８４+モハ４８５+クハ４８１
とすること
多分ハ+ロでユニット組ませたくなかったんじゃないかな?
クロを下り列車の先頭にしたのは慣習的なものじゃないかな?

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 18:14:58.99

>>611
高速運転には高運転台が最適

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 18:55:59.94

ttp://www.youtube.com/watch?v=dMvd-hdTBbI
「思い出の国鉄・ひたち」
4分42秒ー　TscM'MM'MTdM'MTc　「あいづ」と共通運用の9両編成
3分38秒ー　TcTsM'MM'MTdM'MTc　10両編成
(所定12両編成：8.9号車のM'M 減車
　→当時GW終了後の閑散期などに　減車されることが多かった)
サロ組み込み位置や文字ヘッドマークから「53.10」前の映像
上野発車直後の「ひばり」「ひたち」並走シーンからM'Mの向き同定出来、
クロ481が上野寄1号車であったことがおわかりいただけるかと思います．

ttp://www.youtube.com/watch?v=dMvd-hdTBbI
こちらは　「53.10」以降の「やまびこ」

ttp://www.youtube.com/watch?v=XXH37DaSduw
「思い出の国鉄・東北本線」

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 20:43:29.56

そうだな
上野寄りがクロだな
みんな堂々と下りよりって言ってるんでそれ前提にレスしてたよ

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 21:11:29.02

「みどり」にクロが連結されてたけど、
編成の4分の1がグリーン席っていうのはすごいな。
さすが「みどり」を名乗るだけのことはあるw

っていうのはともかく、みどりのグリーンって利用率はどうだったんだろう？

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 21:36:39.12

>>622
4両編成ってことは佐世保線のみどりか。なら、ぶっちゃけ空気輸送。
元々いなさ/出島＋弓張と同じ編成だったし観光で利用者も多かったわけだが、
長崎佐世保線電化と国鉄運賃大幅値上げが重なったのが不運だった。
どちらも自由席は混んでたんだけどね。

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 22:03:27.51

ＪＲ九州になったら「赤いみどり」になってしまった。

**回想774列車** · 2014/10/30(木) 23:21:58.17

>>621
みんなじゃないよ、俺は疑問だったから「会津若松寄り」ですかって？で聞いたよ。
1人の方が勘違いされていると思われ。

**回想774列車** · 2014/10/31(金) 14:41:14.16

あかいはみどり
よりどりミドリ

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 06:23:50.85

485系電車は151系電車で車種が増えすぎた反省から、できるだけ車種を絞ったんだよ。
しかし電動車比率を2:1以上にしようとすると、グリーン車が入らなくなる。
それでクロ1車種のみの車種追加で済まそうとしたんだよ。

今だったら食堂車外しちゃうんだろうけど、当時は特別急行で供食サービスを外す
事は考えられなかった。

ちなみにクロ481は下り向き設計の制御車なんだが、
これ、東京起点の東海道線が基準の呼び方で、東京から神田方、東北線だと逆向き
という事になる。

つまり、東北線では下り向き制御車が上り方に付く。
この辺を誤解してる人が多いのではないかな。
クロ481は東北線では東京側に来る。
そのまま上野～東京へと走ってゆくと、東京駅ではちゃんと下り側になってるわけ。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 10:40:21.62

>>627
クロでもモロでも1車種のみの車種追加で済むのは一緒だけどな
編成の向きも東京駅に並べたとき基準なんてこの板住人ならみんな知ってるだろ

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 11:45:53.96

今思えば483系なんて区分は必要なかったような希ガス。
あんな少数派だし、モハユニットしかないのだから、
当時の国鉄は483系を大量に製造しようと思ってたのかな？
483系は485系が増えたから止めたのか？
それとも何か別の理由があるんだろうか？

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 12:02:19.45

>>628

いや、みんな知ってると思ってたら、
>>615＝>>617
みたいな人もいるし、
>>621は下りの意味を勘違いしてるな、と思って。
電車の編成は東海道線東京側基準になってるのに、号車表示が下り側からってのも
誤解の元になってるのかなと。

クロにしたのは>>618の推測どおりだろけど、「クロを下り列車の先頭」と誤解しているね。

系列は違うが、181系電車ではモハシを全てハに改造した挙句、
「あさま」ではモハシを使わずに食堂車を素直に諦めている。
電動車はハで行こうと。

新潟に集約した際、旧い車が多かったサロを廃車にしモロを残し電動車比率を上げられたが、
これは既にモロを造ってしまっていたからだろう。
経年の浅いサロ1両を長野で存置させている。

JRになってから編成単位の運用になって、こういう考え方はなくなってきた。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 12:05:17.39

思えば、「会津やまばと」が設定された頃って、「ひばり」二往復、「やまびこ」一往復時代なんだよな。
そんなに会津若松を重視していたのに、今じゃ磐越西線は、定期快速が一便だけの超不便な路線。
なんでこんなことになったんだろうなあ。
本来なら、磐越西線を改軌して新幹線を！　という声があがっても不思議はないんだが。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 12:14:24.31

磐越西線はSLが走ってるから改軌は考えていないんじゃないのかな、
あそこはもう観光路線だし。

そんなこと言ったら山口線を改軌だとかはやらないだろうし、
新幹線と接続してる線区なら全部可能だからね。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 12:16:47.35

>>629
んな事言ったら、485系電車だってモハユニットしかない。
日本には交流電源周波数が2つある事を知らないのかな。
近郊電車も急行電車も造り分けてたのに。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 19:21:32.61

>>612 >>618他
今頃すまん
・9両編成
・6M3T
・食堂車連結（やまびこ・やまばとまで共通運用もあるが、当時特急は「基本的に」食堂車連結）
この3つの条件をクリアするとなると、クロかモロを組み込むことになる。
で、使いづらい片モロユニットを作るより、クロ改造＋新製を選んだんじゃないか、>>618氏のとおり。
クロを上野方に持ってきたのは1号車という事もあるが、当時の上野口の客車の優等列車は上野寄りが優等車で、
それに合わせたのだろう、後年自由席の設定の際生きてくるが、既に自由席があった西日本の特急も上り方
（上野口では下り方）が自由席になっていたので、それもあったんじゃないか。
他にも似たようなレスがあったな、すまぬ。

>>629
481系が60Hz用で483系が50Ｈz用（1965年登場）、485系（1968年登場）でようやく50・60Hz両用。
481・483系が登場した頃は一刻も早く電車特急が欲しかったが、両用トランスと整流器は開発されていなかった。
で、既に使われていた物を利用して出来たのが両系列。
483系よりも581系のほうが微妙だったかな、581系が登場した翌年には583系にとってかわった。

長文すまん

**回想774列車** · 2014/11/06(木) 00:14:01.22

単純に3電気式車の開発が間に合わなかっただけだろう。
483系は単なるつなぎ。輸送需要に早急に応えるためにやむなく造っただけ。

181系登場前の161系も同じことが言えるな。

**回想774列車** · 2014/11/06(木) 01:43:25.74

ただ単にインフレナンバーだよなぁ今じゃ現場に嫌われるね、
まぁ昔の人は電気機関車みたいに483系500番台とか1000番台とか付けるの嫌だったんだろうな。
実際487系なんて無いしな。

>>635
171系を飛ばしたのはどうして？

**回想774列車** · 2014/11/06(木) 02:53:44.44

>>636
＞171系を飛ばしたのはどうして？

>>636ではないけど。

1959年に改正された車両称号規程によって、今の3桁の形式の基本形ができあがったわけだけど、
当初は十位の振り分け方が、0～4が一般用、5～8が優等用だった。で、交直流型の優等用でまず
50Hzの451系と60Hzの471系が作られて、その後453系に発展したけど、直流型にならえば特急型は
続番の455系になるところ、481系に番号を飛ばして付けられた。

特急型の十位が8に飛んだことで、481系と同じMT54搭載とする直流特急型も右に倣えで181系に
番号を飛ばした。なので、171系が空き番になった。

詳しいことを書くと長くなるんで、ざっくり説明するとこんな感じ。

**回想774列車** · 2014/11/06(木) 04:13:49.57

番号の付け方は割合場当たり的なんだけど、
番号の分け方から見て、国鉄が優等列車の主力は急行と考えてたフシがある。

185系電車なんか、本来なら171系と付けても良さそうなもんだった。
急行列車は今後この電車で置き換え、特急格上げ名目で値上げしますって感じ
だったから。
JRになって、もう急行作らん、って感じで各社十位5から8を適当に使うようになったね。

何故か200番台は飛ばされる傾向がある。

151系電車でMT54に換装、抑速発電段、ノッチ戻しを追加したのに暫く151系のままだった
車両もあったんだよね。

**回想774列車** · 2014/11/06(木) 23:47:27.75

急行用の新車がなくなり特急だらけになっていたのに、
十の位を8だけに縛リ続けていたら、破たんするのは目に見えている

**回想774列車** · 2014/11/07(金) 02:25:43.56

>>639
だから、JRになって先祖返りともいえる5～7に戻ってるじゃん、十位。

**回想774列車** · 2014/11/07(金) 18:31:41.58

487系にするつもりだった651系

**回想774列車** · 2014/11/08(土) 00:33:52.26

JR各社で番号の取り合いになってるからなあ。
JR東は370番台を海に取られてるんで351を取ってEまで付ける念の入れよう。

新幹線はもっと凄いね。
東海道が0が起点で百位が奇数。
東北が百位偶数の筈が頭にE付けて100から付け直した。
一方東海道は律儀に守っていて700まで行って後ろにアルファベットの苦しい状況。
素直に1100系とかにしちゃえば良かったのに。

**回想774列車** · 2014/11/08(土) 02:28:25.09

N700系とかもアルナ工期w

**回想774列車** · 2014/11/08(土) 08:48:10.01

>>642
>東北が百位偶数の筈が頭にE付けて100から付け直した
100じゃなくて1からだべ

**回想774列車** · 2014/11/08(土) 23:23:31.25

JR東日本の系列呼称はE1～だけど、番号はE100～。
このままいけばE10で1000番台に突入。

一方、海/西は寸詰まり。100年後には721型10万番台とか出てくるのかな。
あるいは新0系とか。

**回想774列車** · 2015/01/02(金) 10:32:35.78

松任工場で順調に整備されているねクハ489－１
新交通科学館へ入館する為の整備、

489系にバックミラーが無いのはどうしてだろう？
クハ481にも無いけど。

**回想774列車** · 2015/01/02(金) 10:47:14.89

>>646
クハ481の481系ロットのド初期車にはあったような。
破損が多いこととあんまり使われなかったから483系ロットのクハ481以降バックミラーの取り付けを止めたはず。

ちなみにクハネ581の581系ロットも当初バックミラーがあった。

**回想774列車** · 2015/01/02(金) 12:12:02.29

>>647
何で気付くのがその時点なんだろうな?
181系だと有効活用してたとも思えないんだけど

**回想774列車** · 2015/01/02(金) 15:52:04.22

何故か883系で復活するバックミラー

**回想774列車** · 2015/01/02(金) 19:08:24.44

>>649
そして結局撤去

**回想774列車** · 2015/01/03(土) 11:29:19.45

>>649
なぜかって最初が「つばめ」やったからやろ

**回想774列車** · 2015/01/03(土) 11:31:58.25

まちがえた

**回想774列車** · 2015/01/04(日) 11:39:36.98

>>645
海はキハ１１・25と二代目襲名しているからそのあたりは国鉄式の命名基準に準拠
しているので当分問題は無さそう。近郊型も細かい番台付与で対処しているから
大きなメカ上の変更でも無い限り315系は出て来ないと思われる。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 09:37:50.65

なぜパーラーカーを金持ち需要の少ない山陽に転用したんだろ？
｢あさま｣とかの関東発着特急に転用すれば充分需要があったと思うんだけど。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 10:38:44.47

パーラーカーで釜飯食べたかった。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 12:04:10.35

481・485・489は、肩のあたりのラインが帳尻あわせっぽくて、
格好悪かったよなあ。
床下機器の関係で車高が高くなるのはわかるが、
もうちょっと上手い処理はなかったものか。
それができないのであれば、
せめてスカートをもうちょっと長くして、
腰高感を解消してほしかった。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 13:02:15.29

>>654
まだあさま出来てないし
需要もないよ
そもそもが一等展望車の代わりなんだから東海道くらいしか需要なんてないのさ
山陽に回したのは回さなかったらクハが足りなくなるからだろ

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 14:46:05.66

パーラーカーは全車普通窓に改造されたのは、
山陽本線でのダンプカーとの追突事故がきっかけだったんだよな。
あの事故さえなければ、現在でもパーラーカーは実在してたろうに。
実際２ｍＸ１ｍを超える窓の車両も平成では存在するからな。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 17:45:36.06

>>658
クロ181も客室部新製してる訳だからそれは違うんじゃね？

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 17:52:32.87

連投すまん
そもそもダンプカーとの追突事故って静岡だぜ
それも昭和39年
これが原因なら直ぐにクハ181に改造してる筈
でも実際の改造は昭和47年から

**回想774列車** · 2015/02/21(土) 00:03:13.46

>>656
逆にクハ481・489からすると、181系はボンネット部分が間延びして見える。

**回想774列車** · 2015/02/21(土) 08:13:13.19

>>654
>>657
481系の落成が一年早かったら、別の展開もあったかもなあ。
日光特急、伊豆特急、軽井沢特急なんて似合いそうなのにな＞パーラーカー
国鉄絶頂期なんだから、いろいろ新しい発想があってもいいと思うけど、
絶頂期ゆえに、輸送力の最大化が最優先だったんだろうな。

**回想774列車** · 2015/02/21(土) 14:29:28.07

>>662
>日光特急、伊豆特急、軽井沢特急なんて似合いそうなのにな＞パーラーカー
実在してなかった列車まで持ち出しても意味ないよ
需要なかったってのが分からんのか？

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 08:20:07.74

181の横軽通過は８両が限度だったから
定員の少ないパーラーカーなんぞなおさら入れる余地はないと思われ

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 09:33:08.13

>>664
でも需要的には山陽よりもはるかにあっただろうに。＞パーラーカー

そもそも山陽路は優等クラスの不毛地帯でありモノクラス特急も山陽路に多かったイメージある。
寝台特急でB寝台が2段な25形や15形になって以降はA寝台付きの関西発九州特急は民営化前にはなかった。

新幹線ひかりRSもG車がないのも山陽路の優等クラス不毛地帯を象徴している。

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 09:38:50.53

別府、宮崎、長崎なんかは、新婚旅行の優等需要ありそうなのにな。
オールA寝台の「ことぶき」もあったことだし、ライバルの関西汽船は
いろんな優等船室を用意していたのに。

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 18:39:47.58

>>665
>でも需要的には山陽よりもはるかにあっただろうに
無いよ
根本で勘違いしてるんだな
パーラーカーは私的な用事で乗るようなものじゃないから

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 13:45:46.76

パーラーカーつーのは、客層も含めてなんか謎なんだよな。
1等車の代替というけど、かなり性格が違うと思う。
客車特急の1等車は上流階級の社交場という性格もあっただろうし、
財界人や政治家（戦前は軍人も）の急な移動に備えて、
展望席＝実質は予備席が備えられていた。
ところがパーラーカーは定員制の完全予約制、しかも一日8往復。
電話を席にもってきてくれたというが、パーラーカーを利用するような要人？が
衆人環視のもとで電話できるものなのだろうか？
あと、コンパートメントは定員以下利用の需要もあったと思うが、
その場合の規定はどうなっていたのだろうか？
まさか相席ありだったなんてことはないよね？
パーラーカーについてハードの情報はたくさんあるけど、
そういうソフトの情報がないんだよなあ。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 22:42:06.23

パーラーカーの最大の顧客層は、京都へ足を伸ばす外国人観光客。
本来の富裕層のうち、ビジネス用途の客は殆ど飛行機へ流れていたのが実情。
当時の飛行機は収容能力が小さく、グループでまとまった数の席を確保するのは
（旅行会社でも）困難だったので、外国人観光客は必然的に国鉄利用になった。

このスレでも何度も話題になるが、新幹線開業後の山陽転用でパーラーカーの
利用者が激減するのは当然。外国人観光客は京都より西へは行かなかったから。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 01:01:13.46

>>668
同じ旧1等の末裔でもパーラーカーとナロネ20を比べたら旧1等の性格をそのままに残してたのは寧ろナロネ20な気がする。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 17:55:49.69

そういや、787系と253系のグリーン車は、「現代のパーラーカー」と呼ばれていたな。
普通に考えて「現代のパーラーカー」需要があるのは、成田エクスプレスだろうが、
しかし、成田エクスプレスのグリーン車が満員なのは見たことがないな。

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 15:28:15.75

今、パーラーカーに相当するのは強いていえばグランクラスになるけど、
客層や高貴さといった点ではパーラーカーの足元にすら及ばない。
グランクラスはお金さえ出せば誰でも乗れるけど、
パーラーカーは上流層や外人しか乗れない雰囲気だったからな。

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 15:51:27.52

JRも、航空会社みたいに上級会員カードをつくって、
グランクラスの予約はその会員を優先する、みたいなことにすれば、
「パーラーカー」になる…、なんてことはないか。
鉄は案外年収高い人多いし、下手すりゃ鉄ばかりになる可能性も。
ただ、グランクラス一度乗ったけど、非鉄＆とにかく酒飲んで元取ろう爺ばっかりで、
爺たちは態度もよくなく、案外、鉄ばかりのほうが品がよくなるようにも感じた。

**回想774列車** · 2015/06/19(金) 20:56:36.04

冬季の車両故障騒動に巻き込まれたい人におすすめ、485系1500番台「Ｌ特急いしかり号」で行く危険な札幌＝旭川間の旅

・最低気温氷点下の北陸や信越に東北で走ってるから大丈夫だろうと思ったら、最高気温が氷点下だった
・足元がぐにゃりとしたのでデッキの床を見てみたら吹きだまりの粉雪が積もっていた
・デッキがやけに活気があると思ったら子どもが車内に積もった雪で雪合戦をして遊んでいた
・Ｌ特急だと思って駅に行ったら711系が代走していた
・485系のトイレや洗面所に行ったら凍結していた
・発車してから30分の間にドア故障や暖房装置故障に襲撃された
・駅から駅までの10kmの間に吹雪による視界不良に襲われた
・ヒーターがついているから安全だろうと思ったら、溶かした雪がまた凝固して車両故障に襲われた
・床下機器箱にはヒーターや粉雪浸入防止シールがついているから大丈夫だろうと思ったら、制御装置や抵抗器等の「中身に」樹氷ができていた
・列車が突然ブリザードみたいな暴風雪に襲撃されて、デッキも抵抗器もモーターも制御装置も「中身も」すべて粉雪まみれになった
・「北海道向け特別耐寒耐雪仕様だから安全」だとと思って夜間屋外に留置したら、翌朝には自力走行不能になった
･「雪を溶かすドアレールヒーターがついてるから安全」だと思って出発したら、ドアに溶かしきれない雪が詰まって次の駅で開閉不能になった
・「そんな危険なわけがない」といって出発したら2時間後フラッシュオーバに襲撃されて機関車に牽かれて車両基地に戻ってきた
・常連客の1/3が運休・遅れ経験者。しかも雪が溶けるタイミングから「晴天がある日ほど危ない」
・当時関係者で流行っていた最新流行の行事は「熱湯かけ」「雪落とし」車両に大量の雪や氷が付着していたため
・札幌駅、旭川駅における客の特急券払い戻しは12～3月平均2000人、うち約1000人がＬ特急いしかり号の乗客（多分ネタですｗ）

**在日特権** · 2015/06/19(金) 23:57:29.96

新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約

その上日本を貶め、国民を虐げる売国新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 07:16:47.31

ボンネットって死体を隠すのにちょうどよさそう

**回想774列車** · 2015/08/14(金) 23:07:21.34

京都の新鉄道博物館で、兵庫のクハ151は展示されるのかな？

**回想774列車** · 2015/08/15(土) 06:29:36.24

>>677
展示車両はもう、決まっている。少しは調べろ。

**回想774列車** · 2015/08/15(土) 11:05:40.83

151系なんて解体されて1両もいねぇだろｗｗｗ
寝ぼけてるのかぇぇ

**回想774列車** · 2015/08/15(土) 13:25:41.23

クハ151－1「・・・」
クハ181-45「・・・」

**回想774列車** · 2015/08/15(土) 14:41:04.34

交通科学博物館にあったモックアップのクハ151の先頭部は昔、ボンネットのクハ481だったが、
同館が改装されてから「こだま」のヘッドマーク付きのクハ151になったが、整形されたのだろうか

**回想774列車** · 2015/08/15(土) 20:05:25.43

>>681
151のモックアップを481もどきの塗装にしていた。