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151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ
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0001回想774列車
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2012/06/09(土) 06:17:59.05ID:58oFBeAp
ついに489系もボンネット車が事実上の廃車!
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。
0056回想774列車
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2012/06/12(火) 17:35:10.60ID:RpgPQlls
>>55
ヘッドマーク(?)は手書き?
0057回想774列車
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2012/06/12(火) 17:40:17.98ID:vgoybcnz
>>54-55
上沼垂のT1編成だね懐かしいなあ
0058回想774列車
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2012/06/12(火) 17:41:57.37ID:vgoybcnz
>>56
職員さんの手作り(ハンドメイド)ですよ。
0059回想774列車
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2012/06/12(火) 18:09:03.62ID:q5VBcCWS
>>55
そんなのあったの?上沼垂色で代走?
0060回想774列車
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2012/06/12(火) 18:18:30.38ID:vgoybcnz
>>59
国鉄特急色(こだま色)です。
0061回想774列車
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2012/06/12(火) 18:23:12.30ID:q5VBcCWS
>>60
上沼垂の485系がグレードアップ化したのはJR間もなくだから、
鳥海が寝台列車化して間もない頃?
0062回想774列車
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2012/06/12(火) 18:28:18.24ID:vgoybcnz
>>61
寝台化する前です。
0063回想774列車
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2012/06/12(火) 19:07:10.65ID:q5VBcCWS
昼間の485系鳥海か
のっぺり型しか写真でみたことない
0064回想774列車
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2012/06/12(火) 19:48:23.32ID:vgoybcnz
>>63
1度だけしか走らなかったからね。
0065回想774列車
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2012/06/12(火) 23:34:10.16ID:2+ZDLyNS
>>46
写真を見て、レンズの画角の違いで、角張ったり、丸っこく見えたりするのを
誤解する人がいるが、151・161・181ともボンネット形状は設計上全部同じ。
違わない。
0066回想774列車
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2012/06/13(水) 11:48:44.30ID:gXRrP+RF
151系と言えば
赤フィルターだな。
あれはいつまで実施していたのだろう?
0067回想774列車
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2012/06/14(木) 12:15:19.99ID:QkMULe5H
>>66
赤フィルターは、運転取扱心得の列車防護の規定が変わった
1965年(昭和40年)までの実施。

下の2つのヘッドライトには交互点滅させる回路があって、
不測の事態で停車したときには、赤いランプが左右交互に点滅させる
という面白いものだった。

赤フィルターの装着と点滅確認は、取扱いが廃止されるまでは
東京−田町間の回送ですら真面目に守られていた。
0068回想774列車
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2012/06/14(木) 16:02:37.38ID:qv1tkmd8
AU12型クーラーの方が換気もできたし13型クーラーより良かったかも。
ガーランドベンチレーターが2ヶ所しかなかったのはその為?
0069回想774列車
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2012/06/14(木) 17:08:32.23ID:MasaCfxP
>>67
ありがとうございました。
謎が解けました。
ただ普通に点灯させるだけかと思っていました。
パトライト的な使い方だったのですね。
0070回想774列車
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2012/06/14(木) 21:39:50.17ID:17npsUED
やっぱりボンネット車が美しいのは、あのキノコ型クーラーだな。
四角だったら美観が台無しだよw
0071回想774列車
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2012/06/14(木) 21:42:59.95ID:17npsUED
でも一応ボンネット車って代表車両は保存されてるんだよね、
九州のボンネットも保存されてるんでしょ?

事業用車には訓練車にしかならなかったね、
でもあの不細工な訓練車のヘッドマークはドン引きしたけどw
0072回想774列車
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2012/06/15(金) 22:13:52.63ID:9tCrZ6sW
デカ目の上沼垂ボンネット。
あの塗り分けの処理と連結器カバーがポリウレタンか布製なのは頂けなかった。
座席も簡易リクライニングシート。床も壁もそのまま。
0073回想774列車
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2012/06/15(金) 23:00:03.90ID:jKxveSUJ
>>72
R51シートだねw懐かしいなあ、
昔の簡易リクライニングは足を踏ん張ってないと元に戻ってしまうと言う
イヤハヤ何ともいただけない構造だったなあw
別名ギッコンバッタンシートとも呼んでいた。

181系の連結器カヴァーもポリウレタン製でボコボコでい歪な形でしたね。
テッパクのクハ181ー45の連結器カバーは新調したのかな?
0074回想774列車
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2012/06/16(土) 02:39:54.07ID:XC9t0T07
>>73
鉄博のクハ181-45の連結器カバーは、上沼垂保存時代から付けてあった代用品。
元々は新ニイのクハ481用のもので、そのまま大宮に持ってきた。

因みに上部ヘッドライトはお隣りに展示してあるクハ481-26の
勝田訓練車K26編成時代の相方で廃車されたクハ481-17のものの流用品。

さらにトリビア情報を言えば、上沼垂から大宮まで陸路搬送の際、
台車を外してもトレーラーに支障するため、キングピン受けを切断した。
だからクハ181-45は二度と線路の上を走れない…。
0075回想774列車
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2012/06/16(土) 05:14:16.18ID:p6fhUyY5
トリビア聞いて落胆した。
0076回想774列車
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2012/06/16(土) 10:16:04.96ID:pxJdTUGu
>>75
ピン切断っていうことは、台車の上にただ乗っかっているだけと云う事だね・・・
残念だなorz
0077回想774列車
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2012/06/16(土) 14:18:04.91ID:p6fhUyY5
震災でダルマ落しにならないことを祈る。
0078回想774列車
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2012/06/16(土) 18:23:18.58ID:pxJdTUGu
JR西って商売っけ無いね、懐かしのボンシリーズ化してリバイバル運転やれば
489系でかなり儲かるのに、西管内で走った列車限定でやれば問題ないしな、
「しおじ」や「はと」も下関か幡生止まりにすればいいしな。
0079回想774列車
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2012/06/16(土) 18:31:12.35ID:pxJdTUGu
懐かしのボンネットってみんなはどれにに興味があるかな?
俺的には懐かしの「ゆうなぎ」だったら乗るし撮るよ。
0080回想774列車
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2012/06/16(土) 18:37:21.07ID:Ic7U/oYj
リバイバルうずしおが絵入りマークでがっかりだった。
0081回想774列車
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2012/06/16(土) 19:56:26.44ID:d1ZbB5TY
>>73
未だにクハ481−1508や352で現役。
>>74
カバーは偽物?


他の車両は甲種回送したのに乙種回送か。
それだけ腐食が激しかったのか。
0082回想774列車
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2012/06/16(土) 20:03:31.06ID:pxJdTUGu
>>81
さすがにもう足を踏ん張ってないと元に戻るって言うのは無いでしょうw
現在残っているそれ等の車両もロック装置位は付いているのでは?
0083回想774列車
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2012/06/16(土) 21:25:39.03ID:d1ZbB5TY
>>82
任意に角度調整できない奴。つまりR51改?が残っている。
0084回想774列車
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2012/06/16(土) 22:13:34.81ID:GpKwV7EF
元を正せばサロ150(→クロ150)のクハ181-53は、今の手抜き改造(って言うと鉄道側は機嫌悪くするだろうが)と違って、
客窓も普通車用の大型に代えたから、座席と位置がずれてるなんて事はない(筈)。
反面、その改造は相当な手間だっただろうな…。種車の窓周辺全て切り取って新しくはめたんだろうから…。当時だからできた事か…。
0085回想774列車
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2012/06/16(土) 23:46:58.66ID:p6fhUyY5
>>84 って事は側(外板)は、ほぼ全張替え?
サロベースから残っていたのは、屋根の一部と台枠のみ?
0086回想774列車
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2012/06/17(日) 11:15:53.54ID:6k/F79ni
今でもJRで現役のボンネット車ってあるのかな。
0087回想774列車
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2012/06/17(日) 11:45:35.64ID:m7j0JE5i
今月H01が廃車されたから現在は全廃、
まあシルフォードとか485から改造ジョイフルを敢えてボンネットと
呼ぶんならあるけど、
あの手の車両はさすがにもうボンネット車両じゃないでしょうw

ボンネットバスだったらまだいくらでもあるよ「伊豆の踊り子号」とか、
千葉や茨城でも展示された奴とか、
DRCは東武博物館には晒し首wが1両、公園には先頭車がまるまる1両保存されている、
が部品盗難が多発してて、悲惨な状況にorz
008884
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2012/06/17(日) 12:01:14.55ID:q7kY1l+X
>>85
詳しくは知らないけど、今の感覚からすれば、
車体は全面新製っていうのに近い印象はあるよな…。
窓と窓の間のピラーは動かせないし、ガラスも伸縮させる事できないから…。
0089回想774列車
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2012/06/17(日) 12:08:59.95ID:m7j0JE5i
>>88
ガラスが伸縮しちゃったら大変だよw
それこそノーベル賞ものだね。

結構お金掛かってるんだねえ、でもシルフィードもクハは全部鋼体は新製して
台枠と台車のみのリサイクルだから、昔の旧客もそうだったし。
0090回想774列車
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2012/06/17(日) 12:43:29.92ID:6do+ScKS
配給電車の改造難易度で判るけど、80系以降の電車の大幅な車体改造
台枠を残して側を全部めくり作り直すような工事は、切断加工前に事前に
仮の補強を入れるのか?

 ・・・そうでもしなければ、台枠をひん曲がりそうな気がするのだが・・・。
0091回想774列車
垢版 |
2012/06/17(日) 14:34:31.93ID:CJ64Fyi8
つーか車体を切り張りする時は台車から下ろして多点支持するでしょ。
0092回想774列車
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2012/06/17(日) 19:33:26.32ID:6k/F79ni
川崎重工の元151の181と大宮の最初からの181とは、形に違いはありますか?
0093回想774列車
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2012/06/18(月) 05:31:13.84ID:U4pAb9i2
>>92
同じ質問を何回もしているけど、基本的には >>65 の通り、
外形寸法としての「形」は同じ。

だが最初期版の20系として生まれたクハ181-1(川重保存)と、
100番台以前では最終版で161系として発注されたクハ181-45(鉄博)では
細部には一口で言えないほどの違いがある。
川重車だけをとってもクハ26001→クハ151-1→クハ181-1と
改造を重ねるうちに変わったところが何ヶ所もある。

「形に違い」とはどの程度のことを聞きたいのか言ってくれないと
ここには詳しい人が多いけど、みんなレスを付けにくいと思うよ。
0094回想774列車
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2012/06/18(月) 06:35:10.56ID:ZBLdMCMG
まあ確かに、細かい事をつつき出したら1両1両全て違うって事にもなりかねないとこだから…。
0095回想774列車
垢版 |
2012/06/18(月) 08:04:09.14ID:q68+iduT
>>74
上沼垂から大宮までレールの上を走ってきてほしかった。
機関車けん引できれば可能だったんじゃない?
0096回想774列車
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2012/06/18(月) 10:46:36.27ID:CFfm028A
永いこと据え置きだったので上沼垂→大宮の移動に
足回りが耐えられなかったのでは?
0097回想774列車
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2012/06/19(火) 03:52:11.25ID:erHtb33N
>>96
上沼垂に1982年から2007年まで、25年も静態保存していたわけだから、
甲種で輸送するには全検並の手間が掛かるから陸送にしたんだと思う。
足回りもさることながら、ブレーキ系統が機能しないと甲種は無理だからね。

>>74
45の台車がTR-58だったのが切断の理由だろうね。
TR-58は、車体側から筒状のキングピン受けが長く伸びて
台車に差し込まれる形になってるから、これはどうしても邪魔だよね。
0098回想774列車
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2012/06/19(火) 04:32:31.17ID:erHtb33N
クハ181-45は、鉄博移動の直前に上沼垂で最終整備したわけだけど、
アスベスト除去、ボンネット開口部のパテ埋め、再塗装に加えて
ボンネット内のMG・CPの撤去も行った。補助抵抗器も箱だけのダミー。
つまり残念ながら「車輌」から「展示物」化のための整備だった。

展示に向けての最終整備の方針を決めるに当たっては、
「161系現役当時への姿」への復元希望が一番強かったので、
クハ161-5としてのイメージを追及したとの話だった。
0099回想774列車
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2012/06/19(火) 10:51:12.02ID:cxZahpli
>>78
ある意味での商売気はあるんだろうね。

ただ、こと鉄道事業本体について言えば・・・。
消極的というか、保守的というか、役所的というか。
あの大事故の影響で、今も鉄道そのもので派手なことは「自粛」みたいな。
あの犯罪以降は、鉄道ファンに対する警戒意識も強いし。
国なり「世論」なりを気にして、特に設けの少ない鉄道事業本体関係は
「安全運転主義」別名現状維持の保守的になるの仕方ないんだろうけれども。

0100回想774列車
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2012/06/19(火) 10:53:55.96ID:9ity6ZRU
鉄道博物館にあるクハ181?のシートは固定されててリクライニングしないけど、
あれはR51シートなのかな?
それとも原型のシート?
リクライニングしないのに何時間も座るって大変だったろうなあ。
0101回想774列車
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2012/06/19(火) 12:40:27.55ID:RLX3GiBx
>>98
外観ばかりでなく臓物もで取ったのか。
もうミイラじゃんw
0102回想774列車
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2012/06/19(火) 12:43:39.90ID:RLX3GiBx
>>100
原型のシートだね。
いわゆるロマンスシート。
それでも佐渡のボックスシートよりは快適。
0103回想774列車
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2012/06/19(火) 13:38:31.44ID:KaJm4JNX
初期の151系こだまはシート上の白い布が2人席分になってるいますが、てっぱくの181系ときは1人席分になっていますよね。いつ頃から変更があったのでしょうか?
0104回想774列車
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2012/06/19(火) 13:50:20.93ID:9ity6ZRU
>>102
dクス
現在では373系ですらリクライニングするし、
最近まで普通列車に使用してたから181系とは雲泥の差だよね。
昔は早く行けるっていうことに重点を置いていて、
当時の国鉄は居住性なんてあまり考えていなかったんだろうねえ。
鉄道博物館の181も485も紙コップまでもが備え付けられてたのには驚いたな。
水なんて永久に出ないのにねw
0105回想774列車
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2012/06/19(火) 15:43:50.72ID:RLX3GiBx
>>104
国鉄型の普通席もフリーストップ型のシートに交換されると、
グリーン席との差はピッチと足置きくらいの違いになって見劣りしてきた。
だから、3列シート化とか大きな梃入れを施してある。
今は、公衆電話や液晶TVやオーディオの撤去だね。携帯とかアプリツールが充実しているかな致し方が無い。
0106回想774列車
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2012/06/19(火) 18:09:24.35ID:dQ9z3Csg
もしも183、189、381系にボンネットがあったら?
0107回想774列車
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2012/06/19(火) 18:55:29.27ID:9ity6ZRU
>>106
581・583系モナー
0108回想774列車
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2012/06/19(火) 19:06:27.96ID:9ity6ZRU
そう言えば気動車のボンネットキハ81の話題が出てないな。
当時は故障続きで新聞の見出しに「はつかり、がっかり」って大きく出たそうですよw

晩年は「くろしお」で使用され大阪の交通科学館に保存されていますね。
0109回想774列車
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2012/06/19(火) 19:10:01.63ID:Md7NMn0a
クハ183-1000とクハ189は、非貫通型(スペース的にボンネット型より効率がいい)だけど
定員はクハ181と同じ。まぁ、車体が60cm短いし出入口が片側2箇所って事情もあるが…。
だから、この辺がボンネット型だったらもっと定員減になってた気がする…。
あと、一部で見られた、中間に貫通型クハ(形式は問わず)が入る編成ってのも、
存在しなかったんだろう。

しかし考えてみると、分割併合の可能性を最初に考慮した筈のクハネ581(583)が、
結局1度もそんな使い方されなかったってのも、何なんだかっていう印象…。
0110109
垢版 |
2012/06/19(火) 19:12:50.37ID:Md7NMn0a
連投で失敬。

ボンネット型の先頭車が編成の中間に入るなんぞあり得ないと思ったけど、
実際のところは、東北+山形(秋田)新幹線でその種の現象が見られた。
0111回想774列車
垢版 |
2012/06/19(火) 19:20:58.07ID:dQ9z3Csg
581、583系のボンネット
禿げしく見たい!
0112回想774列車
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2012/06/19(火) 19:27:36.03ID:XZSyP3ZX
電気釜たちの貫通扉が殆ど使われなかったのはやはり、組合絡みの問題か?
なら房総の183系(新総武線の地下区間の為もある?)ともかく 
後に居住性改善とかで組合が貫通電気釜の悲貫通電気釜への改造要求が出なかったのが不思議。
0113回想774列車
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2012/06/19(火) 19:32:36.75ID:dQ9z3Csg
貫通扉埋めちゃったのなかった?
隙間風が最大の理由か?
0114回想774列車
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2012/06/19(火) 19:37:21.67ID:9ity6ZRU
>>109-110
勝田の485系晩年は両端ボンネットの7両+7両の14両編成で上野まで来ていましたよ。
ボンネット同士の連結面も当然見れましたよ、
唯スカート切断で見栄えが悪いしひたちカラーに塗色変更されたから写欲が半減したけど

京キトの485系も「ユートピア和倉」連結のためにスカート切り取って見栄えが悪かったですね。

究極はボンネットでは無いけど、485系と583系の貫通扉を生かして、
シュプール号で併結運転がありましたね。
クハ485系と583系の連結幌に萌え〜でしたね。
0115回想774列車
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2012/06/19(火) 19:45:42.18ID:9ity6ZRU
>>114
ttp://www.ss360.net/images/wp1/2007/06-583-485.jpg
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~h_abe/9703.jpg
0116回想774列車
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2012/06/19(火) 22:01:53.95ID:XZSyP3ZX
>>113 JR以降後は知らないけど 貫通を生めた(非貫通化)は事故復旧の際581?583系で1両あっただけ。
0117回想774列車
垢版 |
2012/06/19(火) 22:50:08.04ID:2tL0AfbH
>>112-113
青森の583系は晩年に貫通扉埋めた
(その前からガムテープで裏を塞いだりしてたが)

>>116
確かクハネ581-7
0118回想774列車
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2012/06/19(火) 22:51:13.88ID:Lrkwc+o3
581・583系が当初から特急用として構想されていれば
もしかして貫通構造にならなかったかもしれないね
そしたら特急電車はボンネットのまま推移したんだろうか
0119回想774列車
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2012/06/20(水) 10:49:15.06ID:JpJZN3Pr
やっぱり貫通型が無くなった最大の理由はすきま風や雨の侵入なんだろうな。
最近のE231系E233も貫通扉は廃止されたし。
最近では211系もクハは貫通させて連結してないよ。
連結、開放作業の簡略化と停車時間の縮小だろうな。
0120回想774列車
垢版 |
2012/06/20(水) 12:24:08.43ID:2CugjesJ
連結解放の時間短縮はあっているが、あとは運転機器の増加と前面強化の必要性からだと思う。
0121回想774列車
垢版 |
2012/06/20(水) 16:31:11.93ID:eRWMgrxW
583系にボンネットがあったとしたら
高い屋根からのフォルムはどう処理されていたか
0124回想774列車
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2012/06/21(木) 00:23:45.01ID:iN5MX6OQ
583のフォルムだと運転台側窓から編成側面を監視するのは難しいのかな。
0125回想774列車
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2012/06/21(木) 02:03:30.70ID:3ZYUnTyG
583の場合だとまだ美的センスがあるけど、381系のボンネットは何かカッコワリー
様な希ガス。
0126回想774列車
垢版 |
2012/06/21(木) 07:20:12.05ID:tB9ypHvd
それにしても、隙間風云々で忌避された筈の貫通型が、E351・383・681・683系なんか(253系以降)で
再び見られるようになった…。
「併結区間」では、1組でいい車掌や車販のスタッフを2組にしなきゃいけなくなるのを回避するため?
0127回想774列車
垢版 |
2012/06/21(木) 11:49:21.99ID:3ZYUnTyG
いつの間にかAA基準って云うの無くなってしまったね。
昔は101系1000番台とか非貫通車両でも相当厳しかったんだけど。
総武横須賀線の地下区間然り。
0128回想774列車
垢版 |
2012/06/21(木) 11:55:56.85ID:pdwTUC1z
馬鹿デカイATS-P車上装置や
コンプレッサーとか集約して乗務員も守るならやっぱりボンネット型に回帰すべき

>>122
なんかパチンコキャラのワリンちゃんみたいだww
0129回想774列車
垢版 |
2012/06/21(木) 13:41:42.49ID:3ZYUnTyG
>>128
最近の車両はコンプレッサーの音静かだよ
209系ぐらいまでだね、コンプの音何か水冷エンジンみたいな音してたの。
0130回想774列車
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2012/06/21(木) 19:16:10.36ID:s03HV2mL
ボンネットの運転席のパノラミックウインドウは
夜間の映り込みが気になるらしい
理想は583系などの平面ガラスのようである
0131回想774列車
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2012/06/21(木) 19:32:06.49ID:pdwTUC1z
EF66もピラーあるけど曲面ガラス使っている
0132回想774列車
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2012/06/21(木) 21:23:23.24ID:3ZYUnTyG
ボンネットの最大の特徴は何といってもシルエットが美しいから、
写真でシルエットで写すと実に美しい、ボンネット車だとすぐわかる、
だが電気釜でそれをやったらどの車両か見分けがつきにくい、
オデコのライトで分かるじゃんって言うのは、
K40編成みたくライト撤去車もあるからいちがいには言えない。
0133回想774列車
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2012/06/21(木) 21:37:03.48ID:pLBnORkd
最近の『カモノハシ系』新幹線なんてボンネットの映り込みはどうなんだろうね。
自動車ではボンネットだけノングレアなマットブラックにペイントするのが
流行った時代もあるけれど。
以前はかなり衝撃が強かった新幹線のすれ違いが
この頃は気にならなくなってきている感じがあるんだが、
青函トンネル内での貨物コンテナ列車とのすれ違い問題は
貨物用の電気機関車の前面形状をロングノーズにして
解決できない物なんだろうか。
0134回想774列車
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2012/06/21(木) 22:03:05.32ID:3ZYUnTyG
>>133
>>ノングレアなマットブラック

つ201系があるじゃないか。
0135回想774列車
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2012/06/22(金) 20:01:25.33ID:d0z7uMC3
まあスレチではあるが・・・

583のノーズ(と言っていいのか?)の上が青く塗られてたのも
映り込み防止の効果があったのかもな

そう言えば最近のプロ野球の外人選手は
目の下黒く塗ってんの?
0136回想774列車
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2012/06/22(金) 20:06:08.60ID:hG03+8Fz
>>135
デーゲームでは塗ってるけど、塗ってる人と塗ってない人がいるよ。
0138回想774列車
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2012/06/22(金) 20:13:24.64ID:0NxVvNO5
クハ489は、たった28両でよくぞ全タイプが揃ったもんだ(ボンネット・貫通=各10両、非貫通=8両)…。
しかも、EF63と連結する関係で片栓だったんだから、考えようによっては「6種類」あったようなもの。
ただ、最後まで「白山」で残ったのはボンネット型だったって事は、
「原点回帰」的な印象でもあった。
0139回想774列車
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2012/06/22(金) 20:57:33.73ID:d0z7uMC3
>>136
おお
過疎ってる懐かしスレに即レスありがとうw
0140回想774列車
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2012/06/22(金) 22:11:43.48ID:N44rzxBO
>>138
ちょうどボンから貫通の過渡期だったからね
0141回想774列車
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2012/06/23(土) 22:02:41.64ID:EXxS700f
もし489系のデビューがあと1年遅かったら、クハのボンネット型は無になるところだった…。
正に奇跡的…。
しかも片栓になってる関係で、28両しかないにも拘らず番号は1から704に渡ってる、
ってのも凄過ぎる感じ。
0142回想774列車
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2012/06/23(土) 22:43:07.66ID:WntgzZwH
特急こだまって、ボンネットの485系で復活運転したことなかったっけ?
0144回想774列車
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2012/06/24(日) 09:52:36.55ID:Ae1/2W6R
結局電車の「つばめ」も「はと」も「こだま」もボンネットで1度も走らなかったねorz
東京〜大阪を通し運転するには、JR東海が煩いんでしょ?
0145回想774列車
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2012/06/24(日) 23:52:15.36ID:2UOaSxk3
ボン止めて電気釜になったってことは常客にとってサービスダウンだよね?どれくらい騒音増えたの?
0146回想774列車
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2012/06/25(月) 05:33:48.17ID:ax2/FZpP
貫通型では、CPをC-3000からC-2000にして(中間車への分散配置へ?)、
MG共々床下に移設したけど、どうだったんだろう…?
あと、クハ489-600の方(EF63連結側)は、そのCPを2個にしたとか…。
一方、非貫通型では、CPだけ再び床上に移ったから(クハ489は床下のまま)、
また(というか更に)やかましくなったのか…?
0147回想774列車
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2012/06/25(月) 06:55:32.79ID:tbAxsN1P
特急こだま、485のボンネットで復活運転してない?何かJRになってから走った記憶が。
0148回想774列車
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2012/06/25(月) 17:08:35.68ID:c7xaPM1b
>>145
485の電気釜タイプは全盛期は東北に多く、北陸や西日本では少なかったような。
東北特急はクハネ583を生んだほど需要が凄かったくらいだからボンネットではきつかったということはあるかと。
東北新幹線開業前の東北特急は先頭クハは電気釜、中間の10両はキノコクーラー世代(場合によっては483系世代)という編成が多く、北陸や西日本では逆に先頭クハはボンネット、中間車はAU13搭載車という編成が多かった。
0149回想774列車
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2012/06/25(月) 20:01:22.93ID:a3TuyZy6
>>148
尤も、それにしては、モハ484-600(車掌室付M')なんてのこしらえて、折角同200番代で増やした定員
また減らすなんてことしたけど(Gが上野方に寄り過ぎてて、編成中央付近にも車掌室が必要だったって話だが)…。
まぁ、仙センの485に関しては
←上野            仙台→
Tsc+M'+M+M'+M+Td+T+M'+M+M'+M+Tc
の一部を
Tsc+Ts+M'+M+M'+M+Td+T+M'+M+M'+M+Tc
に増車(Ts追加)なんて経緯もあったから、先頭車の形状(定員)云々は別にしても
輸送力が逼迫してた事情はあったんだろう…。
0150回想774列車
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2012/06/25(月) 22:46:37.72ID:zROCCHfB
今日22:00時からのNHK「プロフェショナル」元国鉄職員の介護福祉士の仕事が
出てたけど、高校卒業後国鉄名古屋工場に入局、
主に485や489のボンの整備士だったそうだ、ボンネットの上で写真を撮ってる
本人を見たけど、ボンネットの整備の方が良かったんじゃないのか?と
思ってしまった。
現在56歳、国鉄からJRに変わったと同時に退職、25年介護職だそうだよ。
0151回想774列車
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2012/06/25(月) 22:52:18.77ID:zROCCHfB
その写真を見てあのボンネット車は485か489か0番台か100代かなんて
そっちの方が気に成ってしまった(笑)
「ボンネットカヴァの上で写真撮れて羨ましいなあ」とかねw
0152回想774列車
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2012/06/26(火) 12:29:44.72ID:awGpGKjl
>>150
スレ違いだけど、その人自分の意思でその時転身したのか、気掛かりに思えてきた…。
国鉄解体の犠牲者だったとしたら、やり切れない…。
0153回想774列車
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2012/06/26(火) 14:39:31.75ID:WbhBZcVK
>>152
本人は障害者専用列車「ひまわり号」のボランティアに携わったのが
介護に転身するきっかけだったって番組内では紹介してたけど、

核心は分からないね、もしかしたら>>152さんの言うように、そうかも知れないね。
0154回想774列車
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2012/06/27(水) 02:50:35.51ID:S8bpl2CI
>>148
金沢は300番台新製配置されてたけどな
0155回想774列車
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2012/06/27(水) 21:00:01.46ID:qXrKP8ca
そう言えば昔、「白山」の貫通だか非貫通だかが来たとき、遠目に見てた
当方の中学の同窓生が一瞬「しなの」とほざいた。
その場所、北長野駅付近だったんだから「しなの」が来るわけない…。
また、「あずさ」が189系に置き換えられた直後、この編成見て従弟が
やっぱり「しなの」と言った。これは岡谷駅付近だったから、やっぱり
「しなの」がいる筈ない場所。

ま、ヲタを別にすれば、以前(昭和50年頃)は一般には「白山」や「あずさ」(や「あさま」)と
言えばボンネット型、なるイメージが定着してたって事なんだろう…。
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